בית פורומים עצור כאן חושבים

מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/3/2010 16:49 לינק ישיר 

מה  שמאד מפליא ומלמד אותי בסיפור הזה,

נכתבו ונאמרו  בתקשורת-דברים שלילים מאד על אדם כל שהו- כמעט רוב בני האדם מקבלים זאת כאמת מוחלטת ומוכחת,

באם יכתבו על מישהו דברים חיוביים ושבחיים באותה רמה, רוב הציבור יפקפק ויקבל את הדברים בהססנות גוברת והולכת,
ככל שהידיעה  שלילית יותר האמונה בה גדולה יותר, כגודל ההשמצה וההכפשה- כך גודל האמונה.


אדם קם בבוקר וקרא בעיתון  שהוא נפטר- מת.  מיד טילפן לחברו הטוב ושאל- קראת את זה -שמתתי?

כ כ ן ן-  היתה התשובה- מ א י פ ה  א ת ה   מ דב ר ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2010 17:04 לינק ישיר 

ירוחםשמ:

במיוחד שאפשר לחשוד בפורום תקנה, שהם רצו לפרסם את עצמם על חשבון הסיפור,

מבחינת "יעדער בעל דרשן דרשנט פאר זיך"

וכמובן סיפור עסיסי כזה עושה את כל העבודה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2010 17:17 לינק ישיר 

ירוחם,

מה מפליא בזה , זה דרכו של עולם, לשון הרע (לצורך ושלא לצורך) מתפשט כמו אש בשדה של קוצים במיוחד במקרים "פיקנטיים" שכאלו... :-(



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2010 18:35 לינק ישיר 

נדב,
לענין השאלה אם ילקו מתלונן בודד כבר כתבתי לעיל שיש לומר שבמקום תועלת לא מלקים גם זיגוד אחד כשבא לספר כדי למנוע נזק, שהרי מותר לו לספר לה"ר לתועלת.

האם יאמינו לו, או רק בגדר למיחש? מדברי הרב אריאל נראה שאפשר גם להאמין בתורת ודאי אף למתלונן בודד אחר דרישה וחקירה יסודית. לפי זה ודאי יש להודאה משמעות הלכתית – לא לענין לחייב את הנילון המודה מלקות או סקילה, שבזה בלא"ה לא עסקינן -- אלא לענין ההיתר להאמין למתלונן. כפי העולה מדברי הח"ח שציטט הרב אריאל, המחלק בין שמועה אחת לשניים וכדומה, היתר זה כלל אינו שייך לגדרי עדות אלא למידת סבירות, ונראה מכאן כדברי הרב שפירא שגם הח"ח מודה שיש דרגות סבירות בלמיחש, ותלונה שנבדקה כראוי מותר להאמין לה (או לפחות "כמעט" להאמין לה) גם אם אין שני עדים כשרים על הדבר.



תוקן על ידי יצחק_יונתן ב- 04/03/2010 18:41:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2010 20:40 לינק ישיר 

יצחק יונתן,

נמצא, אם כן, שנפתרה בעית לשון הרע בעיתון. כמובן שיתכן עיתון רשלן המספר דברים לא בדוקים וכדומה, אבל עתון או כתב המשוכנע שהוא מבצע עבודה מקצועית ורצינית יכול לפרסם כל מידע שנראה לו כמביא תועלת לציבור.

הרי לכולי עלמא אין לפורום תקנה גדר של בי"ד  וא"כ מבחינה הלכתית גרידא אין להם סטטוס שונה מזה של מערכת עיתון, הן מבחינת משמעות  החקירה ודרישה  שלהם והן  מבחינת הסמכות לעשות את שיקול הדעת של "לתועלת" המצריך פרסום.   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2010 22:14 לינק ישיר 

בעקרון אולי כן, אבל לא בעיתונים דידן. מסתבר שיש לשקול את אמינות המידע מחד, התועלת לציבור מאידך, והנזק לנילון מצד שלישי, ויש מקום לומר ששיקול עדין כזה יש להפקיד רק בידי אנשים יראי הוראה, ובודאי לא מי שפרנסתו על הסנסציה ועל כן אינו שוקל כראוי את כל הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 12:29 לינק ישיר 
שו"ת מהרשד"ם יו"ד רט"ו

 

 

 

 

  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 12:31 לינק ישיר 
המשך:

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 12:32 לינק ישיר 

עכשף מה יש לכם לומר זה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 15:27 לינק ישיר 

(מועתק כטקסט, לנוחות הקוראים)

"שאלה ראובן נתחזק לכשר ולא נשמע במקום שנולד ונתגדל שמץ דבר ובא נער ובער ודבר עליו שרצה לאנסו ולטמאו וראובן צועק בקול מר ואמר כי שקר אמר עליו וכי איש רע ומר הסית ופתה לנער שיאמר כך היאמן כי יסופר או אם ראוי לייסר לנער שכך אמר:

תשובה דבר זה פשוט יותר מביעתא בכותחא מן התלמוד ומן הפוס' מן התלמוד בקדושין פ' האומר פריך בגמרא בפשיטות וז"ל ותסברא עד אחד בהכחשה מי מהימן מן הפוסקים הרמב"ם ז"ל כתב בפ' י"ב מהלכות עדות וז"ל אין אדם נפסל בעבירה ע"פ עצמו כיצד הרי שבא לב"ד ואמר שגנב או גזל או הלוה ברבית אע"פי שמשלם ע"פ עצמו אינו נפסל וכן אם אמר שאכל נבלה או בעל ארוסה אינו נפסל עד שיהיו שם ב' עדים ע"כ הא למדת שצריך ב' עדים ואם לאו אינו פסול והרשב"א כתב בתשובה סי' תתל"ז וז"ל בענייני נאמנות באיסורין יש ד' חלוקין א' כל דבר שהוא ספק וכו' עד היכא דאתחזק היתרא ואמר ע"א אסור אינו נאמן ומהר"ריק ז"ל שרש ל"ג כתב וז"ל אין לפסול אותו השוחט מעדותו של אותו העד שהרי דבר פשוט הוא שאין ע"א נאמן היכן שהלה אינו שותק אלא מכחיש כו' עד הרי הוא בא להוציא אדם זה מחזקת כשרות אשר הוא עומד בה ופשיטא דלא מהימן להוציא דבר מחזקתו היכא דאין בידו וגם הלה מכחישו:

ולענין אם ראוי לייסר לנער האמת שאם הוא קצת גדול ובר דעת שהיה מן הדין להענישו שהרי כתב בסמ"ג לא תעשה רי"ג על פסוק לא יקום ע"א כו' וז"ל ולמדנו מכאן שע"א שיודע בחברו עון דבר שאין ראוי להשביעו שלא יקום להעיד עליו ואם קם והעיד עליו לוקה משום ביש הוא דקא מפיק עליה כדאמרינן בערבי פסחים טוביא חטא אתא זיגוד קא מסהיד עליה נגדיה רבא לזיגוד פי' משום לאו דלא יקום ע"כ וגם מהר"ריק בשרש הנ"ל הביא דברי סמ"ג ומדבריו נראה עוד שאפילו העד עצמו ראוי להחזיקו לכשר מכאן ולהבא אפילו היה אמת כיון שיש לו תקנה בתשובה לכן אני אומר שאפילו היה זה העד אומר שחס ושלום טמא אותו ואם היה ע"א עמו היו יכולים להצטרף להורגו כדאמרינן פ"ק דסנהדרין אמר רב יוסף פ' רבעו לאונסו הוא ואחר מצטרפים להרגו ע"כ מ"מ אם לא היה שם אחר עמו אינו נאמן ואם היה לו דעת היה לו לשתוק כי אין אדם בן דעת מעיד יחידי לפסול שום איש מישראל ואם העיד יחידי עובר בלאו כנ"ל. ואין לנו להאמינו כלל ח"ו ולא לשנאתו וכמ"ש מהר"ריק ז"ל בשרש ק"מח והאריך בדבר וז"ל ולא מיבעיא דאין לחוש ולהרחיק ע"פ ע"א אלא אפי' לשנאתו בלב מתוך עדות ע"א אסור הרי דאין לבייש ולא אפי' לשנאתו ואם ח"ו שונא אותו עבר על איסור מרבנן והמביישו עובר על איסור תורה מלא תשא עליו וכ"ש עתה שכפי מה שבא בשאל' לא הי' שם דבר בפועל ויש לנו להאמין שאפי' שאמת היה כן כמו שאמר הנער לא היה בא לפועל וכמו שמצינו דוגמא לזה בתלמוד בפ' התכלת וכן ראוי להאמין לכל מי שמאמין בתורת מר"עה על כל אחד מישראל המוחזק לכשר וכל המפקפק בזה אינו אלא מי שהוא נגוע ומוכה מחולי זה אבל המאמין לא יטה שמאל וימין מכל מה שכתבתי כי דברים ברורים הם והאריכות בזה מותר גמור וצור ישראל יצילנו מעדות שקר יכרת ה' מוציאי דבה והשומע לדברי חכמים ישכון בטח אני שמואל די די מדינה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2010 20:08 לינק ישיר 

תלמידי ר' בנימין רבינוביץ זצ"ל יכולים לספק לך הרבה חומר בעניין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2010 20:30 לינק ישיר 

המחשה מצויינת למה שנכתב בפתיחת האשכול: "הכל מבינים שאין אפשרות הגיונית לנהל חברה אנושית כאשר מערכת המשפט מתבססת על דיני הנזיקין והראיות שבחושן משפט".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/3/2010 20:31 לינק ישיר 
סיכום ביניים

אני מעתיק כאן את ההערה משיחתו של הר"י שפירא שהפנה אליה יצחק יונתן:

לאחר השיעור הרב ביקש להעיר כי לא רק למיחש בעי, אלא ממש מותר להאמין לדברי רבני הפורום. עיין בחפץ חיים כלל ד' ובבאר מיים חיים שם. וכן בכלל ז' סע' ד'-ה'- ובבאר מיים חיים והגהות שם.

החפץ חיים מחלק בין שמועה אחת ליותר, ומכיוון שכאן יש יותר ממתלונן אחד, וגם כן הופיע בתקשורת כי ישנה יותר מתלונה אחת ממילא מותר להאמין. ושמעתי ממו"ר הרב יעקב אריאל שליט"א שכל מה שאסר החפץ חיים להאמין בשמיעה אחת הוא רק כשהדברים נשמעים מרשות הרבים. אבל, כשגוף ציבורי מוסמך בודק את הדברים, מותר גם לשמוע וגם להאמין. ועיין עוד בדברי הרמב"ם בפרק ו' מהלכות דעות הלכה ח

המקורות שצוינו הם רחבים מאד, אבל למיטב הבנתי כוונתו העיקרית היא לדברי הח"ח בכלל ז'.

לאחר שפסק כי

"איסור לשה"ר הוא אף אם המספר מספר את הדברים בפרסום..." (הלכה א')
"אין להאמין ... אפילו אם המספר ספר עליו הלה"ר בפניו ..." (הלכה ב')
"כשם שאסור לקבל לשה"ר אם שמע מאחד כן הדין אפילו אם שמע משנים או יותר ... דאין חל שום עדות על שנים ויותא אלא בבית דין אבל חוץ לבית דין לא ... לחוש מותר אפילו לא שמע רק מאחד". (הלכה ג')
"הוא הדין אם יצא קול ..." (הלכה ד')

הוא מקשה מהדין של "האי מאן דסני שומעניה שרי לבזוייה בגימל שין " (מגילה כה: ובר"ח שם ומכאן מקורם בקודש של אוהדי כדורגל ומחברי שירי רובאים ואכמ"ל) ומתרץ

"נראה פשוט דסני שומעניה מקרי מי שיוצאות עליו שמועות רעות שעובר עבירות כמה פעמים פעם יצא עליו קול שעשה כך ופעם כך עד שעל ידי זה נתחזק בעיר לחשוד על העבירות הללו ובודאי כל אנשי העיר לא יטעו תמיד, לכן שרי להסכים להחליטו לרע ולבזותו ..."

כמה נקודות צריכות כאן בירור לפענ"ד. אנסה לסכם את אלו שנראות לי מרכזיות:

א. עצם הגדר ההלכתי של "קול". באיזה מובן זה יותר מסיפור של ראובן ושל שמעון? נדמה לי שבאופן מעשי הרבה יותר קל להפיץ שמועה אנונימית סביב מישהו, בפרט בנושא עסיסי, מאשר להשיג שלשה אנשים שיספרו כמו בסעיף ב'. בכלל, "קול" זה כאילו מושג ערטילאי אבל הכל יודעים שמאחריו עומדים אנשים. מה היה ההיתר של האדם השלישי במסלול הפצת ה"קול" לספר? האם זה סטטוס הלכתי שנוצר בעזרת אנשים שעוברים על הדין?  [יש בדומה בתשוה"ג לגבי גילוח בה"ש ובה"ע שבגמרא הוא בלא ילבש והגאונים אומרים שהיום אין זה בלא ילבש כי מנהג העולם כך - מה היה ההיתר של הראשונים?]

ב. האם במקרה הספציפי של הרב אלון אכן היה "קול"? אתמהא. לכאורה את הקול יצרו אנשי הפורום. מי ידע לפני כן?

ג. מה יהיה במקרה של מלה מול מלה, שזו בעצם הסיטואציה הבסיסית במקרי הטרדות וכדומה (וכזכור הפורום אומר שהוא מטפל ב 15 מקרים, אני מניח שחלקם לפחות הם כאלו). האם יש מצב לקבלת החלטה על בסיס התרשמות אישית מהמתלונן ומהנאשם, או שבמקרים כאלו ימנהגו על פי המהרשד"ם דלעיל? [כמובן שגם החלטה על בסיס התרשמות יכולה להיות שגויה לשני הכיוונים. בכל זאת מצב בו אדם יודע שבסיטואציה של מלה מול מלה הוא ינצח תמיד יוצר הזדמנות שעלולה להתגלות כבעייתית - תחשבו על זה בפעם הבאה שאתם מתווכחים עם שוטר שרושם לכם דו"ח]

ד. מה משקל העניין של ניצול סמכות וכדומה? על פניו הלכתית יש עבירה ולא עבירה. איפה כתוב שאסור לנצל סמכות? מי אמר שאדם המגיע לרב לקבל עצה הרב עבורו הוא סמכות? ואם הרב חולב ממנו תרומה כספית, גם זה ניצול? כל הסיפור של ניצול סמכות בהקשר הזה (לא קטינים/צבא/עבודה) הוא יותר ניצול טפשות. אם אסור לנצל טפשות של אנשים אז אפשר לבטל את הבחירות. 

בכל אופן איך שזה נראה מבחינה הלכתית המשקל הוא על העבירה ולא על ניצול הסמכות. ממילא יש לדון בשני ציורים:

1. במקום שיש עבירה ואין ניצול, כמו אם מתברר שראש כולל לעניני יורה דעה הוא אוכל טרפות במזיד. 
2. במקום שיש ניצול מרות בלי עבירה - כמו רבנית המטרידה בנות שרות שתחת פיקוחה.  

_________________




תוקן על ידי שנרב_נ ב- 13/03/2010 20:33:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2010 11:53 לינק ישיר 

מקסמן

הכא במאי עסקינן? האם כוונתך לר' בנימין מימי הרב קוק? בכל אופן לא זכיתי להבין את הרמז ואני מנחש שכך הוא לגבי רוב הקוראים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2010 14:35 לינק ישיר 

שנרב_נ כתב:
מקסמן

הכא במאי עסקינן? האם כוונתך לר' בנימין מימי הרב קוק? בכל אופן לא זכיתי להבין את הרמז ואני מנחש שכך הוא לגבי רוב הקוראים.


יפה אהבתי, (אבל תלמידיו אומרים שהוא היה הולך להרב קוק בצעירותו רק למחות, ולא ח"ו לקבל ממנו חכמה,)

לעצם העניין: שנים שאני שובר את הראש מה דוחף אנשים להתעסק בענינים שמתחת לחגורה,
בצעירותי חשבתי שרק אצלינו יש את התופעה, ושגדלתי ראיתי שזה קורה בכל העולם, בכל התרבויות,
ולרוב בעולם הנאור כביכול,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.