בית פורומים עצור כאן חושבים

מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/8/2010 15:44 לינק ישיר 

מקאן,

בוא נחזור על העובדות כפי שהתפרסמו עד כה (אם כי, אתה מוזמן לקרוא את האשכול מתחילתו ולראות שמרביתן כבר נכתבו כאן) -
לפורום תקנה הגיעו תלונות כנגד הרב אלון (ולא מדובר ב"העלבת תלמיד") על מעשים שהם - כפי שהם הגדירו זאת, כמדומני - בעיתיים מבחינה מוסרית, דתית וערכית. הפורום זימן את הרב אלון כדי לשמוע את תגובתו והוא הודה במעשים שיוחסו לו אך הבטיח כי אלה נחלת העבר וכי לא יעשה כמותם גם בעתיד. הפורום דרש ממנו לעמוד בהבטחתו ועל כן (כך אני מניחה) "הטיל" עליו הגבלות, כגון הקפדה שלא יהיה ייחוד בינו לבין תלמידים ומתייעצים גברים וכד'. כפי הנראה, למרות הגלות בה בחר הרב אלון, הוא לא עמד בתנאים האלה, ובנוסף לכך הגיעו לידי הפורום תלונות נוספות באותו הקשר. במקביל ביקש הפורום לבדוק האם יש חשד לפלילים במעשים הידועים להם וקיבל תשובה שהחוק למניעת הטרדה מינית אינו מכסה את תחום המרוּת שבין רב ומתייעצים/תלמידים שאינם קטינים. לפיכך, המעשים שיוחסו לרב אלון, ושהוא לא הכחיש את ביצועם, אינם בלתי-חוקיים, גם אם הם בלתי מוסריים בעליל (לדעתי), בעיתיים מבחינה ערכית ודתית (לדעת פורום תקנה) וסותרים את ההלכה (שלא לומר - תועבה, לפי חלק מהאנשים שמתמוגגים מהקפדה על ההלכה וששים על קוּצה של תועבה...).

[לכן, אגב, דברי ירוחם בדף הקודם וכן רוב דבריו מתחילת האשכול, וכמו כן דברי הגוילם לעיל אינם רלוונטיים בעליל לדיון הזה.]

לגבי תמיהתך על הרב ליכטנשטיין -
איני מבינה את התמיהה כלל. מה הקשר בין כישלונו של הרב אלון מבחינה מוסרית לבין דברי החכמה (נניח) שכתב על פרשת השבוע לפני 20 שנה? אני מניחה שאם הספרים הנידונים היו עוסקים בצורך להתגבר על היצר או בהפניית הומואים ל"טיפולי המרה" בעל כרחם וכד', אף אדם בעל שכל ישר לא היה טורח לקרוא בהם עכשיו ממילא, ולכן אין שום צורך להוציאם מבית המדרש (להזכירך בית המדרש של הרב ליכטנשטיין אינו עומד בב"ב ובכלל לא נראה לי שיש ספרים רבים שאסורים לקריאה בו, וטוב שכך...).

ולגבי השמועות -
השמועות היחידות שאני שמעתי עד כה הן כאלה העוסקות בשמועות על כך שהמתלוננים הם חולי נפש...
ובמילים אחרות: היחידים שמפיצים שמועות על זהות המתלוננים - שחברי הפורום טרחו בעוצמה רבה לשמור בסודיות מוחלטת ויישר כוח להם על כך! - הם מקורבי הרב אלון ו"חסידיו" שמעדיפים להכפיש את כל העולם, אשתו ורבניו (הגדולים אפילו לשיטתם), ולא לקבל שהרב אלון מעד מבחינה מוסרית. אם זה לא היה עצוב מאוד, זה היה מצחיק למדי.




תוקן על ידי אמשלום ב- 05/08/2010 15:50:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2010 16:03 לינק ישיר 

איש דעה, רק הערת ביניים על ההשמצות המגוחכות שלך.
אם הרבנים יהושע שפירא, אליקים לבנון, איתן אייזמן ויעקב אריאל, נראים לך ליברליים, ומתנגדים אינסטינקטיבית לזרם היותר חרדי שמייצג הרב אלון, אני באמת לא יודע מי לא נכנס לקטגוריה הזו. אולי הרב אלישיב. ככל הידוע לי, הרב אלון עצמו הוא יותר ליברל מהם. אני כבר לא מדבר על הטענה שהרב ליכטנשטיין שהוא אכן ליברלי למדיי (מבחינות מסויימות מאד בלבד) מטה משפט בצורה כזו.
לפי טענתך האבסורדית, אסור שכף רגלו של אדם חילוני או ציוני דתי תדרוך בבתי דין רבניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2010 16:21 לינק ישיר 

אםשלום
מדהים איך את במיוחד את יוצאת בחירוף נפש להגנתנו של הפורום הזה שהוא אנטי תזה למעמדך, ולמ שאת מטיפה,
את מבטל דעות שלא עולות בקנה אחד אם דעת הפורום. את אשה ליברלית, כליברלית את יכולה להסכים לתופעה של בית דין שדה. שחוקר שופט ומעניש?  הנושא שאת כל הזמן מנסה לדחוק את הדיון כאן היא חפותו או אי חפותו של  הרב אלון. להזכירך שם האשכול הוא על מעמדו החוקי של הפורום,  ואת בצורה מוזרה ומעוררת שאלה גדולה. דוחקת את הדיון לחופים אחרים,
הפורום הזה אין לו כל מעמד חוקי- וזאת התשובה לפותח האשכול, הפורום הזה העניש בגלות בכפיה אדם חשוד,
 הפורום הזה ממשיך להעניש ולנדות אדם, שעם גמר חקירתו בידי הפורום ,לפורום לא יכול להיות שום מעמד. בהמשך ענישתו, היום הודות לפורום כל אדם בישראל יודע על פשעו הגדול של הרב אלון.  וידע להזהר מהפושע המיני הזה.ואין לפורום הזה כל סמכות והתר להרחיקו מכלל ישראל.לפי מה שפורסם בהארץ. הנשים בפורום הן מוליכות את הקו המיליטנטי של החרמה, אותן את מיצגת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2010 16:30 לינק ישיר 

בפעם המאה - כל כוחו של הפורום מכך שקיבלו אותו עליהם המתלוננים והציבור ששומע לאזהרותיו (ובמקרה הזה גם הנילונים). אתה לא רוצה אל תקשיב לו ותמנה את הרב אלון לראש הישיבה שתקים (ברצינות לא בציניות).

תוקן על ידי yhadad ב- 05/08/2010 16:36:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2010 16:38 לינק ישיר 

[ושם האחר,

מחמיא לי מאוד שאתה עוקב אחר דעותי, אם כי מעציב למדי שאינך מבין כ"כ את הנתונים העולים ממעקביך ואינך מצליח להסיק מהם מסקנות מושכלות כלשהן...
אתה מוזמן לראות מה כתבתי כבר מתחילת האשכול לירוחם ולאחרים - ברור שאין לפורום הזה מעמד "חוקי" כי כל מהותו היא "לכסות" ולטפל במקרים שהחוק אינו מגיע עדיהם, מסיבות שונות (בד"כ - היעדר מוכנות של נפגעים להתלונן בפני רשויות החוק, ובמקרה זה למשל - העובדה שהחוק אינו "מכסה" את תחום המרוּת שבין רבנים ובין מתייעצים/תלמידים שאינן קטינים).
פורום תקנה לא העניש את הרב אלון בשום דרך. הוא דרש ממנו (דרישה שהוא היה יכול להתעלם ממנה וכך, בסופו של דבר, גם עשה...) לעמוד בהתחייבותו שלא לחזור על מעשים שהם - לפי הגדרת הפורום, וככל הנראה גם לפי הגדרת הקהילות שהפורום הוא נציגן ושליחן - בלתי מוסריים ובעיתיים מבחינה ערכית. מתוך הסכמה לקבל עליו את הדרישות האלה, בחר הרב אלון מרצונו החופשי לעבור דירה לצפון, ולמרות זאת - כך מסתבר - לא עמד בהתחייבויותיו. פרסום המעשים ע"י הפורום אינו "עונש", אלא חלק מדרך הטיפול של הפורום בעניינים אלה - המנדט של הפורום (כועדה אתית של המגזר, או איך שלא יגדירו זאת) הוא לעזור לנפגעים ולמנוע הישנות של פגיעה בהם ובאחרים. פרסום הדברים, כאמור, אינו עונש לרב אלון אלא צעד נוסף (קשה וחמור, שמעולם לפני כן לא ננקט ע"י הפורום) למען ההגנה על נפגעים עתידיים.]

והערה נוספת לגבי "הנשים בפורום" -
לולא נשים אלה לא היה מוקם הפורום מלכתחילה. לולא נשים כאלה לא היינו יודעים כלל על האופציה להתלונן על פגיעההמינית או על כך שיש להעניש את מי שפוגמים בזכות האדם על גופו/ה. לולא נשים כאלה היו נשים רבות (וילדות, וילדים וגברים) נידונים לחיים של פגיעה חמורה בנפשם ובגופם. לו היית חפץ ביקרו של הציבור הדתי-לאומי ולו היתה בך טיפת רגישות לפצע האנוש שפגיעה מינית במסגרת של מרות וסמכות יכולה לחולל, היית בולם את פיך מדבר רע אודות נשים אלה, ויוצא במסע הוקרה, כבוד ושבח להן ולשכמותן.]



תוקן על ידי אמשלום ב- 05/08/2010 16:39:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2010 19:21 לינק ישיר 

אםשלום
לכבוד יחשב לי שאת מונה אותי כמתנגד לפורום- יותר נכון לדרך וצורת התנהלותה , אבל הענווה המזויפת שלי מחייבת ,לציין שחוץ ממני, היו  עוד אי אלו מתנגדים ומוקעים את פעולותיו,
לגופו של איזכורי אני רואה בזה גם היום ובעיקר היום. את הצורך וחיוב שהיה להתריע נגד התנהלותה הנפסדת.

את כותבת כי הפורום לא העניש- להגלות מישהו-  ולהפסיד מטה לחמו-אפילו אם  הוא עשה זאת מרצונו - זה לא עונש? נניח.

אבל לרדוף אותו היום  לבית הכנסת בצפון תל אביב-פושע מועד שהורשע בפלילים אם היו נוהגים בו כך- כל האנשים הליברלים והנאורים כולל אותי שאיני נמנה עם הראשונים . הינו מקימים קול צעקה.

כאחד שלומד ממך- ברצוני להגיד לך דבר תורה לסיפא של דברייך לשם האחר.

אשה- לקחה את המושכות לידידיה ומשכה את בעלה לרעיונה - הכונה לרבקה ויצחק- כשהיא יזמה את  מתן הברכות לבנה יעקב.
שנאה תהומית נוצרה. אבל העיקר- שום דבר מהברכות שיעקב גנב -לא התקימו בו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2010 22:25 לינק ישיר 

ירוחם,
רק הערה בנוגע לרבקה ויעקב , פספסת את העיקר, בעבות העצה הזו יעקב נאלץ להתמודד עם עשו ולבסס לעצמו מקום עצמאי בעולם ולא רק בצלו של אביו וסבו, ולא שאני שותף לשאר ההערכות שלך בענין הזה (=ענין יעקב ורבקה, בענין פורום תקנה, הנושא כבר נטחן טחון היטב, עד שיתבררו פרטים אמיתיים דבר שאני מסופק אם יקרה מתישהוא, אין לי מה להוסיף בנידון).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2010 10:12 לינק ישיר 

איש ציפור

אני רק על התערבותה של האשה בניהול העולם  ותוצאותיה דיברתי.


לגופו של סיפור- יעקב אבינו הוכיח כבר לפני זה, כי בחור תם יושב אוהלים, התמודד יפה מאד עם אחיו איש השדה. וסיבב אותו באצבע קטנה.
 והישיבה בוחער ,הזה הגיע  לחרן, וביסס את מעמדו לאחר שהוכיח כי הוא  מוריד אבנים  גדולות מבארות.

ואת מעמדו הוא רכש ביושר מהתמודדות עם לבן ולא עם עשיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2010 08:52 לינק ישיר 


 הברכות היו על תנאי, "והיה כאשר תריד ופרקת עולו מעל צאוריך" .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2010 17:59 לינק ישיר 


הרב דוד סתיו, על ההחלטה להעמיד את הרב אלון לדין

http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleID=738132



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2010 17:50 לינק ישיר 

אלה ימים עצובים לציונות הדתית", מודה הרב דוד סתיו בראיון ל"מעריב", יומיים לאחר שהמשטרה החליטה להמליץ על כתב אישום נגד הרב מוטי אלון בגין חשד למעשים מגונים בקטינים. עמדת המשטרה הבהירה סופית כי הרב סתיו וחבריו ב"פורום תקנה" פעלו נכון כאשר התעקשו לברר את התלונות כנגד הרב אלון ואף דרשו להרחיק אותו מפעילות עם צעירים. החלטת המשטרה גם עשויה לאדות באופן סופי את הטענה המגוחכת שהעלו מקורבי הרב אלון כאילו מדובר בניסיון של רבנים מזרם הציונות-הדתית לחבל במעופו של הרב אלון, המטאור שהלהיב רבים מצעירי דור הכיפות הסרוגות. 
*--<<>>**

צילום: יונתן שאול
הרב דוד סתיו צילום: יונתן שאול
*--global_section**--<<>>***--header*

אך כאמור, חיזוק החשדות כנגד הרב אלון, גרמו לרב סתיו כאב גדול. לדבריו: "אלו ימים שבהם יש חשדות כבדים, כנגד רב חשוב כל-כך, על מעשים שלא ייעשו". על השאלה האם לציונות הדתית נגרם נזק בלתי-הפיך מהפרשה, משיב הרב סתיו בשלילה ומביא כדוגמה את ההגדה של פסח שבה לא מופיע כלל שמו של משה רבינו, מי שהנהיג והוביל את העם היהודי מימי העבדות במצרים ועד הכניסה לארץ ישראל.

לדברי

******* language="">window.CM8TplntSync['0.28671743853733344']=true******* language="" defer>window.CM8TplntAsync['0.28671743853733344']=true
******* language="">window.CM8TplntSync['0.24088248604153695']=true******* language="" defer>window.CM8TplntAsync['0.24088248604153695']=true
* id="ad_716309" codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11CF-96B8-444553540000" width="300" height="100"> <*
******* language="" for="ad_716309" event="FSCommand(cm8FlashCmd,cm8FlashArgs)"> if (typeof(cm8FlashCmd)!="undefined") DoFSCommand_716309(cm8FlashCmd,cm8FlashArgs);
הרב סתיו, השמטת שמו של משה מההגדה נעשתה כדי להראות שהיציאה ממצרים כוללת בעיקר את העם היהודי, את התורה ואת בורא עולם. לכן גם כשיש כשלים של מנהיגים, על הציבור להמשיך קדימה. הרב סתיו: "כפי שנכתב בקהלת 'אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא' - אנחנו דבקים בערכים וכאשר אנשים 'נופלים', גם כאשר מדובר במנהיגים, אנחנו מקווים שהם יעשו תשובה, כי הערכים גדולים מהאדם".

*--global_section**--<<>>***--header*
הרבנות לא פשטה את הרגל

הרב דוד סתיו נולד בירושלים ב-1960, למד במוסדות הנכללים בליגת הקיסוס של הציבור הדתי-לאומי – ישיבת "נתיב מאיר" ו"מרכז הרב". לאחר שהוסמך כרב שימש מחנך בישיבת "אור עציון", רב בית הספר הדתי לקולנוע – "מעלה" ואף כיהן כשליח וכרב קהילה בבלגיה. ב-1988 ייסד יחד עם חברו הרב יובל שרלו את ישיבת ההסדר פתח תקווה ששמה לה למטרה להשתלב בתוך הקהילה שכוללת גם חילוניים ולא להסתגר ביישובים דתיים בכלל, ובהתנחלויות בפרט. כיום מכהן הרב סתיו כרב היישוב שוהם ודובר איגוד ישיבות ההסדר. אבל מה שעשוי להיזכר כאחד מהישגיו הבולטים ביותר של הרב סתיו הוא הקמת ארגון "צהר" שמנסה לגשר בין הדתיים לחילוניים, דווקא בתחום הרגיש של שירותי הדת עריכת חופות, כשרות, גיור ועוד.

האם הקמת והתרחבות צהר לא מצהירה על פשיטת רגל של הרבנות הראשית?
"אני רב של הרבנות הראשית ביישוב שוהם, אם אגיד שהיא פשטה את הרגל זו אומר שהרבנות בשוהם פשטה את הרגל", אומר הרב סתיו בחיוך ואז מרצין ומוסיף כשהוא בורר את מילותיו בקפידה: "אני חושב שיש בעיות והרבנים הראשיים מודעים לבעיות. אם היינו זוכים, הרבנות הראשית היתה צריכה להמציא את צהר, שצריכה לשמש זרוע ארוכה במפגש עם הציבור החילוני בלי לוותר על הלכה, אבל בצורה שתקדש שם שמיים.

"לצערנו, יש גורמים שעינם צרה ולכן הם יוצרים מחלוקת בין צהר לרבנות הראשית ואנחנו מנסים בכל כוחנו שלא ליצור את ההפרדה הזו. אנחנו רוצים שתהיה רבנות ראשית, אבל חובה לזכור שהחרדים לא מתעניינים ברבנות הראשית וגם החילונים לא סופרים אותה. היחידים שזה מעניין אותם זה הציבור הדתי-לאומי שיכול לשמש גשר בין היהדות והדתיים לבין החילוניים.

"לצערי לפעמים שמים לנו רגליים באמצעות תקנות דרקוניות בניסיון למנוע מרבני צהר לערוך חופות וגם הרב עמאר מנסה לעזור ואני משבח אותו על כך. זו גם ההזדמנות להזכיר כי בחגים הקרובים תערוך "צהר", כמדי שנה, בעשרות יישובים בארץ, תפילות ציבוריות שאליהן יגיעו דתיים וחילוניים. גם בנושאי גיור אנחנו מנסים לבוא לקראת העולים וזה נעשה במטרה לחזק את הרבנות הראשית ולא להחליש ואנחנו מקווים שהרבנות תעזור ולא תהרוס".

*--<<>>**
צילום: יגל לוי, פלאש 90
הרב מוטי אלון צילום: יגל לוי, פלאש 90
*--global_section**--<<>>***--header*
התנתקות מחבל עזה ולא מהמדינה

בימים אלו מציינים חמש שנים להתנתקות מגוש קטיף, ככל הנראה, האירוע הטראומתי ביותר בתולדות הציונות הדתית. בספר "כתום המאבק", שיצא אור בימים אלו, מנתח העיתונאי אלישיב רייכנר כיצד צעירים רבים חשבו כי המאבק הממלכתי והלא-אלים שבו דגלו מועצת יש"ע והרבנים החשובים, מנע את הכשלת המהלך.

כתום המאבק - ספרו של אלישיב רייכנר
כתום המאבק - ספרו של אלישיב רייכנר צילום עטיפה
 
בגילוי לב הרב סתיו מודה כי רבנים ומנהיגים רבים היו משוכנעים כי בעקבות ההתנתקות צעירים רבים יסרבו להתגייס לשירות בצה"ל ובוודאי שלא ליחידות הקרביות. לדברי הרב סתיו, השבוע החל ללמוד המחזור הגדול ביותר בתולדות ישיבות ההסדר. לא פחות מ-1,500 צעירים החלו ללמוד בשנת הלימודים הראשונה שלהם ובשנה הבאה הם יתגייסו לצה"ל, כאשר הרוב ישתלב בשדרת הפיקוד הזוטרה של חטיבות החי"ר והסיירות השונות.    

הרב סתיו: "באמת חשבנו שצעירים רבים יפסיקו ללכת לצבא, אבל התברר שזה ממש בשוליים, אני בספק אם יש יותר מ-100 בחורים שלא מתגייסים. יתירה מכך, רבים מאלו שהשתתפו במאבק על גוש קטיף וקיבלו רישום פלילי, עשו מאמצים עילאיים כדי לבטל את הרישום הפלילי ולהתגייס. זה מעיד על כך שהרוח הבסיסית היא רוח לאומית שרוצה קשר עם מדינת ישראל, זה לא אומר שהחברה לא עוברת טלטלות קשות, כמו העוול הנוראי שראינו בהתנתקות, אבל זה שראינו עוול זה לא מונע מהנוער הבריא להתגייס".

ראוי להזכיר כי בשנה האחרונה חווה מסלול ישיבות ההסדר משבר של ממש לאחר שהרב אליעזר מלמד, ראש ישיבת הר ברכה תמך בשלטי המחאה וגילויי הסרבנות בקרב חיילים מגדוד שמשון ומחטיבת כפיר, ובעקבות אירועים אלו ביטל שר הביטחון אהוד ברק את מעמד ההסדר של ישיבת הר ברכה. בפורום של רבני צהר שנערך בחודש שעבר ואשר תוכנו נחשף בלעדית ב-nrg מעריב, הטיח הרב הרב סתיו בפניו של הרב מלמד כי התנהגותו בפרשה זו גרמה לנזק חמור ביחסי הצבא והציבור הדתי-לאומי וכן לחילול השם. ביטוי זה אולי נשמע עדין לאוזניים חילוניות, אבל בציבור הדתי הדבר נחשב לעלבון חמור וקשה במיוחד.   

גם מצבה הפוליטי של הציונות הדתית חמור במיוחד לאור העובדה שממפלגת המפד"ל ההיסטורית נותרה רק שלישיית ח"כים ("הבית היהודי"). "אכן יש בעיית מנהיגות", אומר הרב סתיו, "רואים את בתוצאת הבחירות אבל חשוב לזכור שרוב אנשי הציונות הדתית בכלל מצביעים למפלגות חילוניות כמו הליכוד, ישראל ביתנו ואפילו קדימה. אגב, כמה ימים לפני הבחירות, בפאנל שנערך בנתניה, השתתף אורי אריאל מ'האיחוד הלאומי' ובנושאים חינוכיים הוא הביע עמדות מיינסטרים שבמיינסטרים. בחברה הדתית-לאומית אנחנו אכן נתקלים בנטיות להקצנה, אבל המרכז הבריא, הפועם, רוצה להיות שייך למדינה ואוהב את ארץ ישראל ותורת ישראל".

*--<<>>**
צילום: נאור רהב
''אכן יש בעיית מנהיגות''. נציגי הבית היהודי בפגישה עם נציגי הליכוד בתקופת הבחירות צילום: נאור רהב
*--global_section**--<<>>***--header*
הספר שעורר סערה

בנובמבר 2009 חשף רועי שרון, שכיהן בשעתו ככתב השטחים של "מעריב" כי הרב יצחק שפירא, ראש ישיבת "עוד יוסף חי" חיבר ספר בשם "תורת מלך". תוך הסתמכות על מקורות הלכתיים שונים, קבע הרב שפירא כי מותר להרוג גויים ואפילו אם מדובר בנשים וילדים, משום שהם "חוסמי דרך". וכך נכתב בספר: "חוסמי דרך - תינוקות נמצאים פעמים רבות במצב הזה. הם חוסמים את דרך ההצלה בנוכחותם והם עושים זאת באונס גמור. למרות זאת, מותר להורגם כי נוכחותם עוזרת לרציחה. יש סברא לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך כדי פגיעה בגדולים".

בציונות הדתית הספר התקבל בהפתעה מסוימת מאחר והוא נתפס כמתן לגיטימציה לבצע פיגועי "תג מחיר" בפלסטינים. אולם מי שחשב כי הספר החדש יעורר מחאה חריפה מצד בכירי הרבנים והפוליטיקאים הדתיים, נתקל בחומה בצורה של שתיקה.

אחד הבודדים שהעזו להשמיע קול בעניין הוא הרב סתיו. לדבריו: "אם לגדולי ישראל היום היה אומץ, הם היו מגדירים אותו כרודף". הרב סתיו מבקש להבהיר כי בשום אין הכוונה למתן היתר הלכתי לפגוע ברב שפירא, אלא במטאפורה "כפי ש'החזון איש', אמר שבחור ישיבה שאיינו לומד, הוא רודף את בחורי הישיבה שבגללו עלולים להיות מגויסים לצבא. אבל לגופו של עניין - הדברים של הרב שפירא הוציאו שם רע לתורת ישראל. יש הרבה אנשים שהיו יכולים להתקרב ליהדות והתחושה שהתורה מתירה רצח חפים מפשע גורמת לשנאה של היהדות. בנוסף לכך, יש משמעות ליחס של אומות העולם כלפינו בעקבות פרסום הדברים.

"חשוב לומר, הרב שפירא הוא תלמיד חכם וכבודו במקומו מונח, אך הפרסום של הספר גרם נזק - הוא מזלזל בחיי אדם והוא העצים את הדימוי כלפי היהדות. ראוי להזכיר את הספר 'משך חוכמה' שקובע לגבי הציווי של 'לא תרצח', מעשרת הדיברות, כי יש איסור יותר חמור כאשר רוצחים גוי מאשר כשרוצחים יהודי - על רצח של יהודי יש אפשרות לספוג עונש ולקבל כפרה, אבל רצח גוי הוא דבר שאין לו כפרה, גם אם הרוצח ייענש, יש פה גם אקט של חילול שמו של הבורא ואין כפרה על חילול השם. לכן אסור היה להראות אפילו למראית עין שמותר לרצוח פלסטינים".

*--<<>>**
צילום: פלאש 90
הרב יצחק שפירא בדיון בהארכת מעצרו בבית המשפט המחוזי בירושלים צילום: פלאש 90
*--global_section**--<<>>***--header*

אתה חש שיש הקצנה בקרב חלק מהרבנים?
"מי שמכיר את אותם רבנים יודע שהם אוחזים בדעות אלו שנים רבות ולכן אין אצלם תהליך של הקצנה. הם תמיד היו מיעוט וגם היום מיעוט".

ומה לגבי העובדה שמעגל החסידים של אותם רבנים הולך וגדל?
"אני חושבה שהמספרים קטנים יותר ממה שנוטים לחשוב".

אבל עצם כתיבת ספר כזה עלולה להעניק לקיצוניים לגיטימציה לבצע פיגועים בערבים?
"עד היום היו בעניין הרבה מלל ומעט עובדות, אבל גם אם יש אנשים כאלו, למיטב הבנתי הם לא באו לשאול רבנים ולבקש מהם היתרים. אם הם עשו את זה, הרי שהדבר נעשה על דעת עצמם".

אז איך ניתן להסביר את שתיקת הרוב המוחלט של הרבנים בציבור הדתי-לאומי?
"אני לא שתקתי וגם הרב יעקב אריאל, רב העיר רמת גן, גינה את הספר. העובדה שזה עבר בקול ענות חלושה בקרב הרבנים, מעידה שיש תחושה של תסכול בקרב העולם הרבני. ברור לי שהרוב המוחלט מגנים את הספר והתוכן, אבל מעטים יעשו זאת בפומבי, כי רבים לא רצו להיראות כמשתפי פעולה, על רקע המשא ומתן המדיני או לאור האפליה בין אנשי ימין לאנשי שמאל - בשמאל כותבים מאמרים פי כמה יותר חמורים והדברים עוברים בשתיקה. תחושת האיפה והאיפה גורמת לכך שרבנים לא ייצאו בראש חוצות.

"אני מסכים שהיה ראוי לצאת בביקורת יותר קשה, ובקול יותר נחוש ויותר צלול אך העובדה היא שזה לא נעשה. כמו שאנשי רוח מהצד השמאלי, לא יצאו נגד עוולות מוסריות שקשורות בהתנתקות מעזה. בגלל הרצון שלהם בשלום ובהסדר מדיני וגם בשל שנאת מתנחלים, הם יכלו לסלוח לשרון על פגמים דמוקרטיים ואחרים כדי לדפוק את המתנחלים ואת ארץ ישראל".

*--<<>>**
צילום: יונתן שאול
הרב דוד סתיו צילום: יונתן שאול
*--global_section**--<<>>***--header*
"לכבד כל אדם"

בעונה השנייה של סדרת הטלוויזיה "סרוגים" שהפכה ללהיט ענק בקרב הציבור הדתי-לאומי, כיכב "רועי" (אורי לחמי, בעצמו בן המגזר הסרוג), שבמשחק מצוין ותחת בימויו הרגיש של לייזי שפירא, הציג את הלבטים האינסופיים מהם סובל כל צעיר המתלבט לגבי זהותו המינית, על אחת כמה וכמה כאשר הוא משתייך לחברה שמרנית ודתית.  

לדברי הרב סתיו, הוא ורבנים נוספים בציונות הדתית לא יוכלו לעולם לשנות את התורה וההלכה היהודית האוסרות על יחסי אישות בין גברים, בדיוק כפי שהן אוסרות על נסיעה בשבת, או אכילת חזיר. אבל הרב סתיו מסכים כי "חובה לכבד כל אדם, לאהוב כל אדם, כי כל אדם נברא בצלמו של הבורא. כל אחד ראוי לכבוד, ראוי להערכה באנושיותו".

באותה נשימה מודה הרב סתיו כי בציבור הדתי לאומי יש מחלוקת: "הרב שלמה אבינר, ארגון 'עצת נפש' יחד עם חלק מהמומחים בתחום, סבורים שיש אפשרות לטפל בנטייה הזו בכלים פסיכולוגיים. עם זאת, יש רבנים אחרים שמסכימים עם המומחים שזה בלתי אפשרי. אני לא בקי ואין לי את הידע המקצועי כדי לדעת מי צודק".
 *-- ARTICLE_VIDEO_START * *******>videoIsReady[7]=0;videoIsAutoLoaded[7]=0;videoIsOn[7]=0;mutevar[7]=0;

0:00 / 0:00
******* type="text/">function loadWmvVideo7() {videoIsReady[7] = 1;if (videoIsOn[7] == 1) {} else {nrgWmv("http://switch410-01.castup.net/cunet/gmpl.aspx?ai=410&ar=1189838&ak=null",284,212,"economyWmvDiv7","false","true",7);/*videoIsAutoLoaded[7] = 1;*/}}
אורי לחמי בקטע מתוך פרק 7 בסדרה "סרוגים"
*-- ARTICLE_VIDEO_END *
פרשת הרב אלון לא מסמנת את הצורך בשינוי ביחס כלפי הקהילה הגאה?
"החברה עוברת תהליך מאוד מרוכב של שינוי, זה התחיל בשנים האחרונות, לפני המקרה של הרב אלון. הרב משה פינשטיין מארה"ב, מבכירי הרבנים במאה שעברה, טען שמדובר במחלה. הרב קוק סבר שמדובר בנטייה טבעית שאפשר להתגבר עליה, אבל אני חושב שהציבור פחות עוסק בנושא וזה מעניין יותר את אנשי התקשורת.

"אני בטוח שחלק סובלים מיחס כזה או אחר במשפחה או מהחברה, אבל זו לא בעיה דתית, זו בעיה תרבותית, היא לא קשורה לדת, אלא כחברה. אדם שלא מסוגל לממש את נטיותיו הוא סובל. המציאות מורכבת וברור שצריך לגלות אמפטיה לכאב שאדם עובר עם המשפחה, האמפטיה היא לא בגלל הנטייה שלו אלא בגלל היחס שהוא מקבל.

"בפועל, יש התמודדות אמיתית והרבנים עושים את זה באופן מאוד בוגר ולא מטאטאים את זה מתחת לשטיח. נניח שאדם מחלל שבת, ברור שאני מקבל אותו לבית כנסת והוא גם יעלה לתורה, וכך גם ננהג כלפי מי שלא מקפיד על לשון הרע. מי שיש לו בעיה, בהנחה שהוא שומר תורה ומצוות, אשתדל לעשות הכל כדי שהוא לא יממש את נטייתו, אבל אני חושב שכולם מתקבלים בסבר פנים יפות".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2010 01:35 לינק ישיר 

בשבת האחרונה הופץ בבתי הכנסת בארץ עלון שבת ובו מתקפה חריפה של הרב יהושע שפירא נגד רבנים המעניקים לכאורה לגיטמציה להומוסקסואליות בקרב דתיים. הרב שפירא, ראש ישיבת ההסדר ברמת גן ומכירי הרבנים החרדים-לאומיים בציונות הדתית פרסם את המאמר שלו בעלון השבועי "עולם קטן".
  *-- ARTICLE_MAIN_PIC_START *

הרב יהושע שפירא*-- ARTICLE_MAIN_PIC_CREDIT_START *
הרב יהושע שפירא פלאש90
*-- ARTICLE_MAIN_PIC_CREDIT_END *
*-- ARTICLE_MAIN_PIC_END *
לדברי הרב שפירא, תופעת "הנטיות ההפוכות" (כך מכנים רבים מהרבנים את המשיכה לגברים, ד"א), הייתה מאז ומעולם עבירה המוגדרת כ"תועבה" והיא תישאר כזו. הרב מציין כי "תועבה זו היא התועבה בה"א הידיעה המעשה שנתייחדו בו הארצות היותר טמאות והתרבויות היותר שפלות עלי אדמות. קצה האחרון והמאוס ביותר של טומאת עריות. כך ראו את הדבר בכל הדורות ומאומה של השתנה ולא ישתנה – לא בעוד מאה שנים ולא בשום זמן אחר".

עוד מוסיף הרב ופוסל את הניסיונות של גורמים שונים המנסים לתת לגיטימציה לתופעה ולקבל אותה. הרב כותב כי "רבים רוצים היום לאלף את 'בני החושך' הפרימטיבים בינה, ולטהר את השרץ במחקרים משונים ובשלל אמירות כאילו מדעיות הניזונות מתרבות רקובה המבקשת להקים לתחייה את עולם התועבות של של ארץ מצרים וארץ כנען. אשרינו שיש לנו נקודת טוהר אלוקית שכבר אמרה את דברה באופן שלא משתמע לשתי פנים ופסקה על התחום המדובר את המילה החריפה – תועבה".

למרות שהרב שפירא לא מציין באלו רבנים מדובר, ללא ספק מדובר בצמד הרבנים הבכירים של ארגון צהר שהתראיינו לאחרונה ל"מעריב". מדובר ברב דוד סתיו­­וברב יובל שרלו אשר הבהירו כי ההלכה אמנם לא תשתנה, אולם היחס לבני הקהילה עובר בימים אלו שינוי.
  
לסיום, שולל הרב את קולות המתנגדים לטיפולי ההמרה (טיפולים פסיכולוגיים המיועדים לשנות את הנטייה ההומוסקסואלית– ד"א) ואומר כי למרות שאין ערובה להצלחת הטיפול, הרי שהוא אישית מכיר מקרים בהם צעירים שעברו את הטיפול בהצלחה, זאת למרות העובדה כי אין פיתרון מושלם לבעיה ומציע לכל בחור שחושב שיש לו בעיה "לא להתפתות לדרך הקלה שמציעים לו העוסקים בנושא זה בראש כל חוצות" ולשלם מחירים אישים לא קלים על מנת להתחתן ולהקים בית נאמן בישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2010 07:06 לינק ישיר 

[הגוילם,

לא התבלבלת באשכול?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2010 08:45 לינק ישיר 

[עולם הפוך אני רואה]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2010 21:43 לינק ישיר 

ירוחם,
קצת באיחור, אין ספק שעיקר ה"השתפשפות" בעולם היתה דרך לבן, אבל הוא נאלץ לכך בעקבות החיכוך עם עשיו.
לגבי התקופה שקודם הברכה יעקב לא התמודד עם עשיו, הוא חי בעולם שלו ועשו בעולם שלו, ורק כאשר מדי פעם היה צורך נקודתי להאבק על משהו (הבכורה, או בסוף גם הברכה אחרי שרבקה דחפה לכך) הוא עשה כך, ה"פיצוץ" שקרה בעקבות הברכה, אילץ את יעקב להפוך את ההתמודדות עם עשו לדרך חיים, שמשנה אותו ממצבו הטבעי כאיש תם יושב אהלים ודי בשוליים לישראל, שמסוגל להתמודד עם א-להים ואנשים ולנצח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.