בית פורומים ספרים וסופרים

פנינים לעומת המאור: הגר"א

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/3/2010 06:22 לינק ישיר 
פנינים לעומת המאור: הגר"א

בעשור האחרון הופיעו שני ספרים של ליקוטי הגר"א אחד המאור הגדול ואחד פנינים משלחן הגר"א. מישהו יכול לבאר ההבדל ביניהם?

שמתי לב ששני הספרים יש להם אותם מקורות נעלמים. לדוגמא בספר 'המאור הגדול' מתפאר שהם עמלו למצוא ספרים עלומים במיוחד ספר תפארת ישראל לר' ישראל יפה זוטא שהם שחשפו מקור זה, ואילו בספר פנינים בשלחן הגר"א (מהדורה ב) המקור מופיע שם (על פי רשימה בסוף הספר וכן מצאתי הקטע נעתק שם).

בכלל, יש לשבח את הגינות מחברי ספר 'המאור הגדול', שכאשר מביאים מקור עלום מספר לחם תרומה לר' ישעי קרעגלושער, מציינים שלמקור זה הגיעו על ספר בימי צמיחת החסידות למ' פייקוז וכן בכל ספר, מאידך כל המקורות מופיעים בספר פניני הגר"א מעצמם זכו לכך.

בשני הספרים יש לציין שלא עמלו למצוא שהרבה אימרות יש מקבילות או מקורות קדומים, ולא ניסו בכלל לציין כפי האפשר לתקדימים, וברור שהרבה דברים המיוחסים לגר"א מקורם קודם. (לכאורה היה עליהם להשתמש בעבודת ' י. שפיגל בישורון שעל פי זכרוני ציין לתקדימים).

לדוגמא מיוחס לגר"א שלמה לא נאמר שמו של משה רבינו בפר' תצוה כי ז' אדר נופל בדרך כלל בפרשה זו נאמר במאור עיניים למהר"נ מטשערנוביל, ועוד ועוד. (דבר זה הערתי לשפיגל פעם)

בשני הספרים עדיין יש לתהות על השימוש בספר קהלת משה מר' משה מטשודנוב שנדפס בשנת תקנ"ג שמביא דברים משם הגאון סתם והחליטו שהכוונה לגאון מווילנא, גם בזה בספר המאור הגדול בהקדמה מאריכים בהיסוסים והתלבטיות, אך לא ראיתי כך בספר פניני הגר"א (יש לציין שספר המאור הגדול יש לי אך ספר פנינים - ראיתי לזמן קצר ויתכן שבפנים מציינים התלבטיותם בזה), לכאורה ההיסוסים כל כך מוצדקים שקשה להבין מדוע הכלילו את הפירושים (עד שבספר המאור הגדול למרות התהלבטיות כבר מייסדים שכבר בחיי הגר"א כינו לגר"א כהגאון).

(נכתב בעקבות עריכת מאמר שהזדקק לספר המאור הגדול ובעקבות זה עלה בלבי לדון מה ההבדל בין שני ספרים אלו)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 07:42 לינק ישיר 

אותו מקור שהם חשפו, הוא הספר שהזכרתי לך שלשום בהקשר לראסנא...

לגוף העניין, כיצד לא הזכרת מי מצויינים כהמו"לים של שני הספרים? וגם, איני יודע מדוע הינך מסופק באפשרות "שכבר בחיי הגר"א כינו לגר"א כהגאון". ואם היה כותב "הגאון החסיד", היה די לך בזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 08:24 לינק ישיר 

מה ענין לציין ל'מאור עינים' בספרו של הגר"א? האם הגר"א ראה או הכיר את ר' נחום טשרנובלר? למה החלטת שזה נקרא מקור קדום, האם רק בגלל שנדפס קודם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 08:32 לינק ישיר 

יש צדק בדברי אתנחתא, כביכול באותו דור שנתרבו הפרפראות בישראל - לקחום המו"לים ותלאום על שלושה אילנות גבוהים: הגר"א, ר' יהונתן אייבשיץ ור' העשיל מקראקא; כל אחד לפי האפיון שבנו לו המו"לים. ברור שכל אמרה בשמם שאינו מיוחס להם בדורם - אין לייחוס על מה להסתמך.

מכאן להבחנה בין הספרים הנ"ל. מתוך תיעוב אין אתנחתא מסוגל לכתוב את שמותיהם של המלקטים, ולכך הדברים מעורפלים. זכות ראשונים שייכת לדב אליאך שהוא הוציא את 'פנינים משלחן הגר"א' כמה שנים קודם 'הגאון'. אחריו בא ישכר קרויזר וליקט עוד דברים רבים ומגוונים - עבודה מאומצת של שנים רבות, וקרא לשני הכרכים 'המאור הגדול'. לפי השמועה בא אחריו אליאך ואכל את פרי עמלו והוציא מהם דברים רבים וכינסם לספרו 'חומש הגר"א' שהוא מהדורה מהודרת של 'פנינים'. כמדומה שקרויזר אמור להוציא או שהוציא כבר מהדורה שניה ומורחבת של ספרו, איני זוכר אם בתבנית החומש כמו אליאך או שלא.
מבחינת ציון המקורות והענקת הקרדיטים, נוהג קרויזר (נכדו של ר' גרשון שטמר) בצורה אנושית מאליאך ('נציג' דגל התורה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2010 08:41 לינק ישיר 

קרויזר מתנצל בהקדמה למהד' שנייה על חוסר ברירה מספקת של החומר במהד' ראשונה. נשמע שהשמיט הרבה דברים ומאידך הוסיף חדשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 12:20 לינק ישיר 

א. כמו שאתה לא מציין שהגעת לספר המאור הגדול לפי הפנייתי באשכול אחר, כך גם הם לא מציינים כל הפניה.
ב. הספר פנינים משלחן הגר"א מהדורה ראשונה י"ל בתשנ"ז שזה יותר מעשור. בסוף הספר יש נספח של מאמרים שמיוחסים להגר"א ואינו לו. וכמדומה שהוא הראשון שכתב בענין.
ג. קרויזר הוציא לאור  מתחילה ספר 'גנוזות הגר"א' ובו מביא גם מ'ספר הגר"א' למימון ומקול התור, ואת שניהם השמיט במהדורת 'המאור הגדול', [אגב לאחרונה ראיתי שגם מכון הגר"א בהגש"פ שלהם במהדורה ראשונה הביאו מקול התור ובמהדורות אחרונות השמיטו].
ד. אינני יודע אם אליאך לקח מקרויזר או להפך, [או שניהם לקחו אחד מחברו], מה שברור שיש דברים בהמאור הגדול שאינם בחומש הגר"א.
ה. המהדיר בהמאור הגדול בהקדמה מוכיח להדיא שהגר"א נקרא 'הגאון' סתם כבר בחייו.  

ראה גם כאן הערה 14 
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/ekev/riv.html


תוקן על ידי אליהוא ב- 11/03/2010 12:44:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 12:57 לינק ישיר 

בזמנו לאחר שאליאך פירסם את ספר הגאון,עיתון עולם החסידות הוציא גליון שבעמוד השער שלו הופיע ספר הגאון עולה בלהבות אוטודפה,ושם התפרסם מאמר ארוך ה'מוכיח' שהרבה מובאות שבפנינים משולחן הגר"א שהובאו ללא ציון מקורם גנוב מספרי חסידות מובהקים...[אינני יודע אם השתמשו הם לצורך כך במאמרו של שפיגל שהתפרסם בתשס"א,בכל מקרה אליאך בפניניו לא יכל לציין לו].
אולי מישהו יכול לסרוק את המאמר ההוא שהתיאוריה שבבסיסו משעשעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 13:02 לינק ישיר 

מה עם הספר שלשם הוצאתו הוקם מכון מיוחד ע"י יום טוב פורגס דוד וידער ושאול ריינער? באותו ספר היו אמורים להתברר כל הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 13:59 לינק ישיר 

אי אפשר לכתוב בפורום זה בלי שהדבר גולש להאשמות והכפשות למרות שנסיתי כמיטב יכולתי, זה רק מראה על החולניות של כמה מהכותבים המוכשרים אך נגועים בשנאה בלתי מובנת.


ידעתי שאם אכתוב משהו על הגר"א כל הנחשים ייצאו מיד מן מעורותיהם על כן ניסיתי להיזהר בכל מיני זיהריות וללכת בין הטיפות שכן באמת רציתי דיון לגופם של דברים.

רק לדוגמא - הסיבה שלא הזכרתי את שמות המחברים, היא דוקא לא ללבות מחלוקת, שכן מכיון שביקרתי קצת את אליאך, הרי מיד יאמרו שאני מלא שנאה ותיעוב, אז החלטתי לא לכנות שמות ורק לכתוב לגופם של ספרים. אך מיד קפצו הנשמות הטובות השורצים כאן וראו את אי הזכרת השמות בתיעוב העמוק! מדהים!

אכן את המאור הגדול קניתי בעקבות הזכרות אליהוא הצדיק וטוב לב של הפורום. אך מעולם לא ידעתי שבכל ספר שאי פעם קניתי בגלל המלצת מישהו מהפורום - אז מעתה ועוד עולם אצטרך לכתוב - ספר זה קניתי בגלל הפניית פלוני ואלמוני, ואיני מבין כיתד זה דומה לאי הזכרת מקורות שעמל אחד לגלותו. טוב בכל העולם אם הצדיק טוב לב אליהוא נפגע אני מתנצל לפניו. (אך מעתה אני מצהיר שלמרות שאני מקפיד מאד לציין מקורות עמלו אחרים לגלותם הרי על המלמת ספר - איני מציין מלבד אם הספר נדיר ושם נמצא משהו עמום לגמרי.

לגבי ציון למאור עיניים של ר' נחום מטעשרנוביל - הרי מכיון שדברי הגר"א רק מיוחסים אליו בידי מקור די מאוחר (ואינו דומה לשמועה ברורה מתלמיד או מקור ישירי לשמועה מאוחרת בלבד) מן הראוי לציין אם בספרי בני הדור יש מישהו שכתב בידוק אותו דבר (ואם אולי זה רומז שאין זה וורט גאון-ני).

במבואו של המאור הגדול - שבדרך אגב הגעתי לספר זה בעקבות המלת אליהוא הניק - המקור היחיד שכבר כינו את הגאון בתואר הגאון בימי חייו - הוא הספר קהלת משה שמיד מפקפקים אם אכן הכוונה לגר"א!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 14:09 לינק ישיר 

[אתנחתא, אם את המשפט על "החולניות של כמה מהכותבים המוכשרים אך נגועים בשנאה בלתי מובנת" לא כתבת מתוך ציניות (דבר שהוכחת הרבה פעמים שאין לך) ולא מתוך שכרות, הרי כדאי לך לאבחן את רמת מודעות העצמית שלך.]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2010 15:31 לינק ישיר 

באם המלים 'ציניות - דבר שהוכחת שאין לך' - לא כתבת מתוך ציניות - הרי כדאי לך לאבחן את רמת מודעות העצמית שלך....

(לא אני התחלתי בהכפשות אדהומנים, אאל הניק ניחא שהחליט שבגלל תיעוב לא כתבתי א=שמות המחברים ובמקום התנצלות ממשיך להכפיש כמנהג המקום דנן)


תוקן על ידי אתנחתא ב- 11/03/2010 15:41:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 15:37 לינק ישיר 

RAPIM כתב:
ושם התפרסם מאמר ארוך ה'מוכיח' שהרבה מובאות שבפנינים משולחן הגר"א שהובאו ללא ציון מקורם גנוב מספרי חסידות מובהקים...


נזכרתי שלא דקתי ועיקר המאמר נסוב על ספר פנינים אחר של אליאך-פנינים משולחן גבוה בן ה' כרכים,ובמאמר הנ"ל טענו שהרבה מובאות שהביא מפי השמועה מגאונים ליטאיים וכדו' לקוח הוא אצלו מספרי חסידות שונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 17:12 לינק ישיר 

"דרך בעלי השקפה או סברא גרועה, להגן על שטתם בריבוי דברים שלא מן העניין, בצעקות ובהשמצת הצד שכנגד" (מו"נ חלק ראשון פנ"א).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/3/2010 18:43 לינק ישיר 

איני יודע למה הידרדר הדבר להשמצות אישיות במקום דיון עניני שהחלותי בו: אך עם ציטוט או בלי ציטוט, הראשון שהחל למצוא מניעים אישים בכתיבתי - זה אתה! והכפשה זו היתה ללא בסיס (לא השמטתי שמות בגלל תיעוב אישי) והנימוס הבסיסי היה מחייב שאדם שהאשים מישהו בהאשמה ללא בסיס - מתנצל, כך אפשר לטהר את האויר. כמובן שאיני מצפה שזה יקרה - כי כך דרכו של הפורום כאן. (במקום זה אחכה להשמצות נוספות מלומדות עטופה בציניות עמוקה שסודה מוכר רק לך)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 18:53 לינק ישיר 

הנה לינק לאשכול ששם דנו על דברים מיוחסים לגר"א ולרלוי"צ מברדיטשוב (ושם המליץ אליהוא על ספר המאור הגדול..) http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2682480&forum_id=19616

לגב דיון האשכול הרי יש לציין שככל שמדייקים במקורות - ניכר שאימרות כאלו שמגיעות מחוגו הקרוב של הגר"א ויש לשמועה בית אב איש מפי איש - הרי בדרך כלל לא מוצאים כמותם אצל אחרים, ואילו שמועות רחוקות בדרך כלל מופיע בכמה מקומות אחרים בשם חכמים אחרים או בספרים אחרים.ודבר זה נכון גם אצל רלוי"צ וגם אצל בעל התניא - והדברים די פשוטים.


תוקן על ידי אתנחתא ב- 11/03/2010 18:54:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 19:41 לינק ישיר 

ועוד נקודה: באם נכון שבהמאור הגדול דפוס תשס"ד - הביאו ספר מסויים לראשונה ואילו בספר פנינים משלחן הגר"א מהדורת תשס"ח שנדפס אחר כך ושם לפתע הופיעו ספרים נדירים, אז לפי דעתי העניה והשפלה, יש להניח בבטחון מסויים שהשני לקח מהראשון בלי לציין מקורו. (אלא אם נאמר שמחברו של ספר הראשון התנזר בצורה מוחלטת להציץ בספר הראשון)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > פנינים לעומת המאור: הגר"א
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext