|
|
| נשלח ב-17/3/2010 17:10 |
 |
| |
אשכול משעשע (במיוחד ירוחם :-) ) לעצם הענין, אנשים כאן שכחו שמציאות השם אינה כפופה לזמן. השביתה (שצע"ג בשאלה מה היא ומה משמעותה) היא פעולה שחלה על העולם ו/או על גילוי מציאותו בעולם, אך לא על עצמות קיומו. בכל מקרה כפי שנרמז כאן השביתה אכן נמשכה במובן מה באשר העולם הגיע לשלימותו ביום השביעי, ומכאן ואילך ניתן לאדם המקום לפעול וגם לקלקל. כמאמר הפסוק "אשר ברא א-להים לעשות" העולם נברא לשם העשיה של בני האדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 17:28 |
|
| |
אוקיי אני השאל קצת אחרת:
מקובל לומר ששבת של היום היא השבת בראשית, כלומר מאז הבריאה כל ששה ימים בא שבת,
וכאן רלוונטי שאלתי, למשל: כלפי שבת ביבשת אמריקה, הרי הם מתחילים לשבות כמה שעות אחרי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 17:44 |
|
| |
"מציאות ה' אינה כפופה לזמן."
אז מהם ששת ימי הבריאה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 18:53 |
|
| |
מקס, למיטב זכרוני השבת מצוינת כזכר למעשה בראשית, ולא כשבת בראשית עצמה. מובן שצ"ע לגבי משמעות הזכר הזה , כאלמנט שמייצג את ברית השותפות בין ישראל לקב"ה , התשובה לשאלתך (או ההבנה שזו שאלה מיותרת במובנים רבים) נובעת ממילא מהבנה כזו.
צענע, קיויתי שיבינו דבר מתוך דבר כתבתי "השביתה (שצע"ג בשאלה מה היא ומה משמעותה) היא פעולה שחלה על העולם ו/או על גילוי מציאותו בעולם, אך לא על עצמות קיומו." דומני שאת אותו דבר קל עוד יותר לומר על שאר ששת ימי הבריאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 19:30 |
|
| |
אני רוצה להרחיב את הקושי בעניין,
ביום חמישי בבוקר נבראה כל הדגים והעופות בכל הכדור נכון, אז ביבשת אמריקה עוד היה לילה אז ?
(ולפי הרשב"ם שהלילה אחר היום בששת ימי בראשית יוצא שהם נבראו ביום רביעי)
אפשר לומר שהם נבראו בכל מקום שהשמש הגיע עליו באותו יום, אבל כאן הבעיה הפוכה,
ועוד הרי כל דבר שיצר נהיה ברגע אחד, ואין רגע בזמן שהוא נכון בכל הכדור, אז איך אפשר לומר ביום X נברא Y ???
כתוב ביום רביעי ברא את השמש להבדיל בין יום ולילה, הרי קשה להבין את זה, כי ההבדלה קרתה בכל מקום בזמן אחר,
בקיצור האם אלוקים התייחס לקו התאריך בבריאה ? עץ שנברא על הקו, בעצם חצי ממנו נברא ביום לפני\אחרי ??
(חייב להיות מחלוקת במסורת של הדגים באיזה יום הם נבראו, כי הדגים שנבראו על הקו התאריך באמת יכולים לטעות)
כלפי דגים וחיות ועופות אפשר לתרץ שהם נבראו במקום אחד (בא"י אולי), אבל כלפי דשא עשב ועצים אי אפשר לתרץ,
נ,ב, כל השאלות היא רק מחשבתיות, אין לי כאן שום שאלה אחרת,
בגלל זה התחלתי עם השאלה האם "חשבתם על זה פעם" ???
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 21:28 |
|
| |
מקסמן,אני לא מבין למה החלטת שכל הדגים והעצים נבראו ברגע אחד, להבנתי נברא רק הבסיס (לפי חלק מהפרשנויות חז"ל גם הוא לא יצא אל הפועל עד היום השישי) והשאר התפתח עם השנים, לכן הקב"ה ברא את העצים בצורה של "עץ מזריע זרע" ובירך את הדגים שיפרו וירבו. בכל מקרה לפי איך שאני מבין את המקורות, נדידת אמריקה למקומה הנוכחי קרתה כמה וכמה שנים אחרי הבריאה. ( אולי בימי פלג ש"בימיו נפלגה הארץ") בכל מקרה רוב הענינים האלו לא נוכל לדעת איך קרו בדיוק , ואין לנו ללמדם אלא כדי להבין את יסודות החכמה התלויים בהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 22:17 |
|
| |
"קיויתי שיבינו דבר מתוך דבר כתבתי "השביתה (שצע"ג בשאלה מה היא ומה משמעותה) היא פעולה שחלה על העולם ו/או על גילוי מציאותו בעולם, אך לא על עצמות קיומו." דומני שאת אותו דבר קל עוד יותר לומר על שאר ששת ימי הבריאה"
ואיך הבחנה זו עונה בכלל לשאלתו של פותח האשכול?
גילוי מציאותו או או עצמות קיומו הרי את השבת שומרים במרחב זמן מסוים כזכר למעשה בראשית שהתרחש במרחב זמן מסוים..
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 02:17 |
|
| |
שביתת הקב"ה ביום השביעי היא במושגי 'יום' שלנו. כי כבר בבראשית נאמר "ויברך... ויקדש" ואחז"ל בירכו במן וקידשו במן. דהיינו, העובדה שבשבת (שלנו) לא ירד מן -- היא קדושת וברכת השבת של הקב"ה.
והאמת, שהדיון מסובך יותר, שהרי נאמר "המחדש בטובו בכל יום תמיד מעשה בראשית, כאמור לעושה אורים גדולים". כלומר, הבריאה מתהווה מחדש בכל יום. וא"כ איך הקב"ה שבת?
בעל ה'תניא' מבאר שהקב"ה שבת ממלאכת העולם במעשה ובדיבור - אך לא ב'מחשבה'. והדברים עמוקים.
(לכן בשבת אסורים אנו במלאכה, וכן "לא יהא דיבורך של שבת כדיבורך בחול. אך 'הרהורים מותרים', כי גם הקב"ה לא שבת מהרהור...)
ויש לי הצעה:
שביתת השבת שלנו איננה דווקא זכר לאותו יום השבת הראשון. היא, באותה מידה, גם זכר לזמן שטרם בריאת העולם -- דהיינו, חוסר תנועה!!! בשבת בראשית חזרה להתקיים רוחניות נטו; מרחב ללא תנועה גשמית.
מצוות השבת שלנו חותרת לאותה 'מנוחה' שאין בה הנעה חומרית פעילה.
מה קרה ביום ראשון ושני שלאחר שבת בראשית?
אין לי עדיין תשובה ברורה. ייתכן שהקב"ה מחדש בעולם חידושים מסויימים (כמו אותה ירידת מן במדבר), ואלו אינם מתרחשים בשבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 10:25 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | "מציאות ה' אינה כפופה לזמן."
אז מהם ששת ימי הבריאה
|
|
תוכלי להרחיב (או לצמצם) את השאלה שלך ל-3 ימי הבריאה הראשונים, שבהם כלל לא היו קיימים המאורות שאנו רגילים לציין בעזרתם את היום והלילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 10:29 |
|
| |
צענע, זה לא עונה , זה נכתב בתחילה כהקדמה לתשובה לשאלת פותח השרשור , ונכתב שנית כתגובה לשאלה שאת שאלת.
חגווי, אין איסור שהחומר ינוע ויפעל, האיסור הוא בפעולות שמשנות את מהותו, מה שמכונה "מלאכת מחשבת" מלאכה שאין מאחריה מחשבה אינה עצם האיסור, אלא רק הרחקה מדרבנן ולעתים גם זה לא. ואדרבה פעולות בתוך עולם החומר נצרכות, עצירה סתמית של החומר עלולה לגרום לחורבן. "יומם ולילה לא ישבתו"... ישראל מחויבים בשביתה רק בגלל שיש להם ברית עם הקב"ה ' ובמעשיהם (כציבור) יש משמעות על אופן הנהגת השם את העולם. (זה רמוז גם בלימוד של חכמים את מלאכות שבת ממלאכת המשכן, שהן מלאכות שעל ידם ישראל יצרו נוכחות אלקית מצומצמת סביב אהל מועד ולא רק הנהגה כלל עולמית כפי שהיה לפני כן, והדברים מצריכים עיון ודקדוק.)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 12:32 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | "קיויתי שיבינו דבר מתוך דבר כתבתי "השביתה (שצע"ג בשאלה מה היא ומה משמעותה) היא פעולה שחלה על העולם ו/או על גילוי מציאותו בעולם, אך לא על עצמות קיומו." דומני שאת אותו דבר קל עוד יותר לומר על שאר ששת ימי הבריאה"
ואיך הבחנה זו עונה בכלל לשאלתו של פותח האשכול?
גילוי מציאותו או או עצמות קיומו הרי את השבת שומרים במרחב זמן מסוים כזכר למעשה בראשית שהתרחש במרחב זמן מסוים.. |
|
אני מתייחס לכלל "דיברה תורה בלשון בני אדם" ולכן אנו שיודעים היום שהעולם עגול, האם לשון התורה מדברת בלשוניינו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 19:55 |
|
| |
בדברי מהר"ל 'תפארת ישראל' פרק מ' ניראים דברי עם דברי איש ציפורי:
מה שלא ירד מן בשבת מורה שהיום קדוש. שכל הויה היא בזמן. וכל זמן הוא תולה בתנועה. וכל תנועה היא לגשם שאינו קדוש. ולכך כל הויה אין בה קדושה מטעם אשר אמרנו.
ולכך קדושת שבת היה גורם שלא היה בו הוית המן. ואף על גב שהשבת ודאי יש בו התהוות טבעי כי הדבר הטבעי אין ראוי שיהיה לו שביתה כי מדרגת הטבעי אינו כל כך, כמו שאין בני נח מצווים על השבת מפני שהם טבעיים חמריים ואין לטבע החמרית שביתה והשלמה כמו שידוע לנבונים, וכן הדברים הטבעיים לשפלות מדרגתם אין להם מדרגת השבת אבל המן שלא היה טבעי לא ירד בשבת כי אין הויה בשבת ודבר זה מבואר.
ויוסיפו נבונים.
|
|
|
|
|
