בית פורומים עצור כאן חושבים

שינדלר כמאורע ניסי - מצפון מול מוסר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2010 16:48 לינק ישיר 

יהודי שעומד מחר בצפירה, זה אומר משהו? [מלמד מנהג גויים J].

אולי תגלה לי בבקשה אצל אילו גויים או אומות עומדים בצפירה בימי זכרון?

חוץ מזה האם לעמוד באור אדום במעבר - אינו מנהג הגוים?, האם אבותנו בוילנא או בורשה נהגו לעמוד ברמזור אדום?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 16:56 לינק ישיר 

ירוחםשמ,




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/4/2010 17:08 לינק ישיר 

פוגמישו
מעבר מאב לבן? אין כאו מעבר מאב לבן, שניהם לומדים אותו ספר.
האם אבא שלך הושיב אותך על הברכים בשבועות וספר לך סיפור ששמע מאבא שלו או שלמד אתך חומש?
יש כמה מסורות משפחתיות אצלנו במשפחה והם אולי מסורת מאב לבן, וקורה להם מה שקורה לטלפון שבור.





תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 11/04/2010 17:12:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 17:24 לינק ישיר 

ירוחםשמ,

רציתי להוסיף ולבאר [למען הסר ספק] שמה שכתבתי בתוך הסוגריים בדבר המנהג גויים זה היה מליצה [לכן הוספתי סמיילי], עיקר דברי כוונו לעובדה שעצם ההתאגדות של כל העם היהודי בזמן מסיים, ובעשיית פעולה מסוימת על מנת לזכור מאורע לאומי, אכן מעידה על זיכרון לאומי ברור...

בעלבעמיו,

אני דיברתי על מאורעות היסטוריות פרופר, והשובה היא:כן! האבות של כולנו ישבו איתנו בליל הסדר, והנחילו לנו את סיפור יציאת מצרים, וכל שאר המאורעות המוזכרות בהגדה...  




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/4/2010 17:27 לינק ישיר 

פוגמישו
אתה יודע שזה לא כך. אתה ואביך קראתם את אותו טקסט, אין לו מבחינתך שום נאמנות בגלל שאביך סיפר לך אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 17:30 לינק ישיר 

פוגמישו

האם קראת גם את הלינק ששהבאת?, בעיקר את זה העוסק בצפירות בעולם? שמנהג העכו"ם  הוא לצלצל בפעמון או להכות בפעמון, האם זה הצפירה הנהוגה אצלנו? או שהכל כשר להצדיק את האמירה האוילית, המתאימה לכל ענין של חוקת הגויים? גם הבית הכנסת שאתה מתפלל בה עשויה בדיוק לפי דגם הכנסיות- שהם ודאי חוקת הגויים, כי בתי הכנסת שהיו לפני זה בארץ שונים לגמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 18:03 לינק ישיר 

לפוגמישו

אולי נשנה,לפי הצעתך את שם הפורום לעצכ"ב-עצור כאן בונים......

מה תגיד לגבי המסורת הסינית? גם היא עברה מאב לבן במשך שלושת אלפים שנה.


מיליארד סינים אינם טועים....



"הקירבה היחסית בין האדם לאל קשורה במאפיין נוסף של הדת הסינית, והוא השַמַאניזם. השמאן הוא אדם, שבהיותו נתון בטראנס מֶדיוּמיסטי הוא משמש צינור מקשר בין בני האדם לאלים.

השמאניזם נפוץ בדתות רבות והוא לובש, בדרך-כלל, אחת משתי צורות. בצורתו האחת השמאן ממריא לעולמות עליונים ומדווח למאמינים – הנמצאים סביבו במהלך הסיאנס – את שנגלה שם לעיניו, ובצורתו האחרת מתגשם אחד האלים בשמאן עצמו ומדבר דרכו אל המאמינים.

שתי הצורות הללו גם יחד קיימות בדת הסינית למעלה משלושת אלפים שנה, אם כי היום נפוץ יותר הסוג השני, שבו האל מתגשם בשמאן. השמאנים מספקים ללקוחותיהם מגוון רחב של שירותים דתיים – מתקשורת עם בני משפחה שנפטרו, דרך ריפוי ועד הגדת עתידות. מאחר שהאלים עצמם מתגשמים בו, מסוגל השמאן לספק ללקוחותיו ייעוץ מוסמך בכל תחום שהוא – משפחה, נישואים, עבודה, עסקים ולימודים.

לבד משמאניזם המבוסס על דיבור – שבו האלים מדברים מגרונו של השמאן – אנו מוצאים בדת הסינית גם טכניקות שמאניות, המבוססות על התגלות כתובה, בדרך-כלל במהלך טראנס קבוצתי: שני אנשים הנתונים בטראנס אוחזים בידיהם חרט, התוֹוֶה סימנים על לוח מכוסה חול, ואדם שלישי מעתיק סימנים אלה, הנתפסים כהתגלות מטעמו של אל זה או אחר. טכניקת הכתיבה האוטומטית הזאת שימשה בסין לא רק לצורכי ניבוי והגדת עתידות, אלא גם לצורך כתיבתה של ספרות תוכחה ענפה, שבה האלים תובעים ממאמיניהם לנהוג בדרך מוסרית, ובמקרים מסוימים אף שימשה לצורך כתיבתן של אוטוביוגרפיות אלוהיות.
משמע שיש אלים, הבוחרים להכתיב למאמיניהם את עלילותיהם ואת סיפור האלהתם באמצעות חרט הנע על לוח חול "



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 18:51 לינק ישיר 

-צענע, במחכ"ת, המסורת הסינית היא מסורת של דברים בלתי ניתנים לבדיקה ולא של היסטוריה, מה בכלל הקשר?
-אם בעינייך כל דבר שלא השיגו חכמי הפורום באשכול פלוני הוא למעלה מן הטבע, ולכן מכיון ששם כתוב כך וכך זו ערובה לאמת, ובפרט הטיעון המוחץ שאם הדברים נכונים איך זה שיש בעולם חוזרים בשאלה, נו טוף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 19:33 לינק ישיר 

לסינים אין הסטוריה? הם הרי מתארים כך את דתם ההיסטורית.

הרי לא מדובר כאן על נכונות ההסטוריה של היהודים .(הרי את ההסטוריה ברובה ניתן להוכיח על סמך ממצאים ארכאולוגיים.
מדובר על הוכחה לנכונות הדת היהודית בגלל שהיא הועברה מאב לבנו.

לא טענתי שכל דבר שלא השיגו חכמי הפורום באשכול פלוני הוא למעלה מן הטבע-האמת כלל לא הבנתי את המשפט הזה אלא אמרתי שהטיעונים שהביא פוגמישו הם חוורים משהו לעומת טיעוניו של מציץ ונפגע למשל.

ערובה לאמת לא חיפשתי מפני שאני טוענת שהדת היהודית בנויה על אמונה ולא על ידיעה .
אני סבורה שעניין המסורת איננו ברור כשמש בצהרים .עובדה שיש אנשים רבים שטוענים שלהם זה לא ברור כשמש בצהריים.
בקצרה -מה שפוגמישו הביא ניתן לסתירה בקלות ואני אשמח מאד אם אתה תביא את הטיעון המוחץ שאין אפשרות לסתור אותו בשום אופן.
או שלפחות בבקשה תביא קישור אחרת נישאר עם האשכול ההוא בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 19:48 לינק ישיר 

כמובן שאף אחד לא מצפה לאיזה טיעון מוחץ, איזה משפט פיטגורס סודי שמישהו ישלוף מהכובע. וכן איני חושב שכאן המקום והזמן לפתוח שוב בדיון זה, רק הערתי שאין טעם לבטל את הדיון על ההיסטוריות של יציאת מצרים וכו' כלאחר יד. ייתכן שטיעוני פוגמישו אינם משכנעים, ולא בנושא דבריו עסקתי, אלא בעצם הדיון ההיסטורי. לעם ישראל יש מסורת היסטורית אחידה ששרשיה עתיקים מאד, ולסינים אין כזו, יש להם כמובן סיפורים רבים, אבל אין הם בסיס החיים והאמונה של העם מאז ומעולם.
הדת תלויה באמונה, במה שאינו היסטורי, כלומר בהתגלות ה' בנבואה וכדו', אבל הדת תלויה גם בקבלה כאמת של האירועים ההיסטוריים של יציאת מצרים מתן תורה כיבוש הארץ וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 20:34 לינק ישיר 

לדינוזאורוס:

מה תאמר על הטענות ה"היסטוריות" הבאות שהיו מקובלות על תרבויות שלמות:

1. האבוריגנים האוסטראליים מאמינים (או האמינו) שהם צאצאי גזע שנחת על הארץ בהר מסויים מקודש ביבשת האוסטראלית - הר שעולים אליו לרגל עד היום.

2. היוונים הקדמונים האמינו שהם צאצאי הטיטאנים.


ובענין הטענה ש"לא יכול להיות שמישהו יבוא יום אחד ויספר לעם שלם על ההיסטוריה שלו והם יאמינו לו" שאנו פוגשים אצל מחזירים בתשובה הרבה פעמים:

הרי מקרה כזה בדיוק מתואר בספר מלכים ב' פרק כ"ב!


ועוד: אף חוקר רציני, כמובן, לא טוען שכל התורה כולה הומצאה בבת אחת ע"י מאן דהוא ביום אחד בהיר.

כלומר, האלטרנטיבה, אותה בפעמים רבות מציגים בפנינו מחזירים בתשובה, האומרת: או שכל התורה אמת לאמיתה או שהיא המצאה - זו אלטרנטיבה שאיננה מחויבת.

הרי אתה יודע עד כמה סיפורים שבתחילתם היו דבר מה אחד, במרוצת השנים התנפחו והפכו לדבר מה אחר....

אין בדברי אלה כדי לשלול שהתורה היא אמת לאמיתה. יש בדברי אלה לשלול את סוג הטיעון הנפוץ שאנו פוגשים המנסה להוכיח שהתורה אמת לאמיתה.


ובהתייחס ספציפית לשאלה ששאלת אותי בדבר הטענה שלי שאבותינו לפני 2000 שנה לא ידעו משהו שאנו לא יודעים היום:

אמנם נכון שהיו בידיהם מקורות שהיום אינם בידינו - כגון ניכולאוס מדמסקוס ושאר מקורות מהם שואב יוסיפוס את האינפורמאציה שלו - אבל כל המקורות הללו בתורם , כשהם התייחסו לתקופת התנ"ך, הסתמכו על התנ"ך עצמו.

ולכן, כפי שכבר אמרתי, ריבוי המקורות במקרה זה איננו מעיד על ריבוי עדויות.

וזה בניגוד לנפוליאון - עליו ישנם הרבה מקורות עצמאיים.




 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 20:58 לינק ישיר 

ועוד דבר מה לדינוזאורוס:

הדוגמה שהבאתי מהשואה, אולי כדאי להזכיר אותה שוב - משום שזו דוגמה שמאירה בצורה חדה את ההבדל שבין אמת לידיעה של האמת:

לנו היום אין שום ספק בכך שהשואה הייתה. ואם ספק כזה יתעורר, אין לנו בעיה לבדוק את אמיתות התרחשותה של השואה.

לכן אנו אומרים שמי שמכחיש את השואה היום הוא אנטישמי.


אבל, בעוד כך וכך זמן, הוויכוח הזה על התרחשותה של השואה יהפווך לוויכוח לגיטימי - ולא רק בגלל התשתלטותם של שונאי ישראל על העולם - אלא משום שבאמת יהיה יותר ויותר קשה לבדוק את התרחשותה של השואה.

כך שיהיה מצב בו, אע"פ שהשואה אכן התרחשה, יהיה בלתי אפשרי לבדוק את אמיתות התרחשותה.

במקרה זה, האם נאמר שקבוצה גדולה של אנשים המוכנה למסור נפשה על האמונה בהתרחשות השואה מהווה ראיה להתרחשותה?

התשובה היא "לא". כי כל מה מסירות הנפש הזאת מהווה לו ראיה היא אמונתם היוקדת של האנשים הללו בהתרחשות השואה - לא ההתרחשות הזו עצמה.

ובוא נבחין בין שני מקרים:

1. במקרה בו הרבה אנשים טוענים שהם ראו במו עיניהם דבר מה, ואנו מפקפקים בכך - במקרה זה, אם נראה שהם מוכנים למסור נפשם על אמונה זו, אנו נשתכנע שדבר  מה זה אכן קרה.

ולמה?

משום שאז נשתכנע בכנות אמונתם. ומכיוון שגם מלכתחילה היינו סבורים שאותם אנשים יודעים האם דבר זה קרה או לא - שהרי הם טוענים שהם ראו אותו (ואנו מניחים שהם יודעים אם הם באמת ראו אותו אם לאו)  אזי , ברגע שנשתכנע בכנות אמונתם, גם נשתכנע שדבר זה קרה - כלומר, נסמוך על אנשים אלו.


2. במקרה בו הרבה אנשים טוענים על התרחשותו של דבר מה מבלי לטעון שהם ראו את הדבר הזה במו עיניהם.

במקרה, גם אם נשתכנע בכנות אמונתם, זה עדיין לאו דווקא ישכנע אותנו שדבר זה קרה - שהרי אנשים אלו פשוט יכולים לטעות (מה שאין כן במקרה בו הם טוענים שראו זאת במו עיניהם - שאז הסיכויי שכולם לוקים בהזיות הוא מועט)



לכן, אם הייתי רואה את דור המדבר מוכן למסור את נפשו בעבור האמונה במעמד הר סיני, הייתי אומר שזוהי אכן ראיה להתרחשותו של מעמד זה (לפחות ברמת המאקרו - שמשהו מעין זה קרה - ברמת הפרטים עלולים להווצר ניפוחים ושינויים) 

אבל אם אני רואה את הדור הבא, של הילדים, מוכן למסור נפשו בעבור אמונה זו, הרי שהדבר היחיד שזה מהווה לו ראיה הוא שילדים אלו האמינו להוריהם - לא שמעמד הר סיני התרחש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2010 21:01 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
לדינוזאורוס:

מה תאמר על הטענות ה"היסטוריות" הבאות שהיו מקובלות על תרבויות שלמות:

1. האבוריגנים האוסטראליים מאמינים (או האמינו) שהם צאצאי גזע שנחת על הארץ בהר מסויים מקודש ביבשת האוסטראלית - הר שעולים אליו לרגל עד היום.

2. היוונים הקדמונים האמינו שהם צאצאי הטיטאנים.


ובענין הטענה ש"לא יכול להיות שמישהו יבוא יום אחד ויספר לעם שלם על ההיסטוריה שלו והם יאמינו לו" שאנו פוגשים אצל מחזירים בתשובה הרבה פעמים:

הרי מקרה כזה בדיוק מתואר בספר מלכים ב' פרק כ"ב!


ועוד: אף חוקר רציני, כמובן, לא טוען שכל התורה כולה הומצאה בבת אחת ע"י מאן דהוא ביום אחד בהיר.

כלומר, האלטרנטיבה, אותה בפעמים רבות מציגים בפנינו מחזירים בתשובה, האומרת: או שכל התורה אמת לאמיתה או שהיא המצאה - זו אלטרנטיבה שאיננה מחויבת.

הרי אתה יודע עד כמה סיפורים שבתחילתם היו דבר מה אחד, במרוצת השנים התנפחו והפכו לדבר מה אחר....

אין בדברי אלה כדי לשלול שהתורה היא אמת לאמיתה. יש בדברי אלה לשלול את סוג הטיעון הנפוץ שאנו פוגשים המנסה להוכיח שהתורה אמת לאמיתה.


ובהתייחס ספציפית לשאלה ששאלת אותי בדבר הטענה שלי שאבותינו לפני 2000 שנה לא ידעו משהו שאנו לא יודעים היום:

אמנם נכון שהיו בידיהם מקורות שהיום אינם בידינו - כגון ניכולאוס מדמסקוס ושאר מקורות מהם שואב יוסיפוס את האינפורמאציה שלו - אבל כל המקורות הללו בתורם , כשהם התייחסו לתקופת התנ"ך, הסתמכו על התנ"ך עצמו.

ולכן, כפי שכבר אמרתי, ריבוי המקורות במקרה זה איננו מעיד על ריבוי עדויות.

וזה בניגוד לנפוליאון - עליו ישנם הרבה מקורות עצמאיים.




 


-לא באתי להגן על הטיעון הנפוץ, ערכו של הטיעון להיסטוריה הוא כמובן רק אם הדברים פורסמו בזמן המאורעות. מה שלא התרחש כנראה אצל האוסטרלים.
-ואיני מסכים אתך שכל המקורות שהיו לקדמונים הסתמכו על התנ"ך עצמו, היסטוריה חייבת להיות ידועה מעוד מקורות רבים ושונים.
וכן התנ"ך עצמו אינו מקור אחד אלא מקורות רבים כי הוא כולל בתוכו הרבה קטעים מהרבה תקופות שנכתבו על ידי אישים שונים מכל גווני העם ושכבותיו וכולל מאות מסמכים מלכותיים פרטיים צבאיים מנהליים וכדו' ולכן הוא הצלבה של חלק חשוב מאד מהמסמכים ההיסטוריים שהיו ביד העם
-המקרה במלכים הוא שונה לגמרי ואכ"מ



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 21:05 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
ועוד דבר מה לדינוזאורוס:

הדוגמה שהבאתי מהשואה, אולי כדאי להזכיר אותה שוב - משום שזו דוגמה שמאירה בצורה חדה את ההבדל שבין אמת לידיעה של האמת:

לנו היום אין שום ספק בכך שהשואה הייתה. ואם ספק כזה יתעורר, אין לנו בעיה לבדוק את אמיתות התרחשותה של השואה.

לכן אנו אומרים שמי שמכחיש את השואה היום הוא אנטישמי.


אבל, בעוד כך וכך זמן, הוויכוח הזה על התרחשותה של השואה יהפווך לוויכוח לגיטימי - ולא רק בגלל התשתלטותם של שונאי ישראל על העולם - אלא משום שבאמת יהיה יותר ויותר קשה לבדוק את התרחשותה של השואה.

כך שיהיה מצב בו, אע"פ שהשואה אכן התרחשה, יהיה בלתי אפשרי לבדוק את אמיתות התרחשותה.

במקרה זה, האם נאמר שקבוצה גדולה של אנשים המוכנה למסור נפשה על האמונה בהתרחשות השואה מהווה ראיה להתרחשותה?

התשובה היא "לא". כי כל מה מסירות הנפש הזאת מהווה לו ראיה היא אמונתם היוקדת של האנשים הללו בהתרחשות השואה - לא ההתרחשות הזו עצמה.

ובוא נבחין בין שני מקרים:

1. במקרה בו הרבה אנשים טוענים שהם ראו במו עיניהם דבר מה, ואנו מפקפקים בכך - במקרה זה, אם נראה שהם מוכנים למסור נפשם על אמונה זו, אנו נשתכנע שדבר  מה זה אכן קרה.

ולמה?

משום שאז נשתכנע בכנות אמונתם. ומכיוון שגם מלכתחילה היינו סבורים שאותם אנשים יודעים האם דבר זה קרה או לא - שהרי הם טוענים שהם ראו אותו (ואנו מניחים שהם יודעים אם הם באמת ראו אותו אם לאו)  אזי , ברגע שנשתכנע בכנות אמונתם, גם נשתכנע שדבר זה קרה - כלומר, נסמוך על אנשים אלו.


2. במקרה בו הרבה אנשים טוענים על התרחשותו של דבר מה מבלי לטעון שהם ראו את הדבר הזה במו עיניהם.

במקרה, גם אם נשתכנע בכנות אמונתם, זה עדיין לאו דווקא ישכנע אותנו שדבר זה קרה - שהרי אנשים אלו פשוט יכולים לטעות (מה שאין כן במקרה בו הם טוענים שראו זאת במו עיניהם - שאז הסיכויי שכולם לוקים בהזיות הוא מועט)



לכן, אם הייתי רואה את דור המדבר מוכן למסור את נפשו בעבור האמונה במעמד הר סיני, הייתי אומר שזוהי אכן ראיה להתרחשותו של מעמד זה (לפחות ברמת המאקרו - שמשהו מעין זה קרה - ברמת הפרטים עלולים להווצר ניפוחים ושינויים) 

אבל אם אני רואה את הדור הבא, של הילדים, מוכן למסור נפשו בעבור אמונה זו, הרי שהדבר היחיד שזה מהווה לו ראיה הוא שילדים אלו האמינו להוריהם - לא שמעמד הר סיני התרחש.



אני לא הבאתי שום ראיה מנכונות למסירות נפש, לא המצאתי שום קריטריון, רק הזכרתי את הקריטריון הבסיסי של היסטוריה. ולכן לדעתי אתה טועה בהערכתך ההיסטורית את השואה, גם בעוד מאות שנים, מי שיכחיש את השואה יהיה רק אנטישמי. משום שענין השואה התברר כהיסטוריה על ידי מאות מליונים שחוו את התקופה, על ידי העמים האירופיים והאמריקאים שערכו את משפטי נירנברג ועוד עשרות משפטים לפושעים, עם שלם חי את הדברים על בשרו וידע זאת, ולזה קוראים היסטוריה. שום מקור עצמאי לא שוה כלום אם הוא לא חלק מהסכמה וידיעה של עם שלם. אין שום הבדל בין השואה לבין חורבן בית ראשון או שני או מרד ביתר או גירוש ספרד. מה שקובע אצלינו את ההערכה שהאירועים האלו התרחשו ואת הפרופורציה שלהם הוא האמון שאנו נותנים בהכרתו של דור שלם באירועים שיכל לבדוק ולראות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 21:09 לינק ישיר 

"היסטוריה חייבת להיות ידועה מעוד מקורות רבים ושונים.
"

היא אולי חיבת להיות ידועה ממקורות שונים - אך זה לא אומר שהיא הייתה בפועל ידועה ממקורות שונים.

"ערכו של הטיעון להיסטוריה הוא כמובן רק אם הדברים פורסמו בזמן המאורעות. מה שלא התרחש כנראה אצל האוסטרלים"

תלוי למה אתה קורה "התפרסם" - בין האוסטראלים זה אכן התפרסם. עכשיו, בנוגע לשאלה האם זה התפרסם בעידנא - זה תלוי, אם תשאל את האוסטראלי, הוא יגיד שכן. אם תשאל חוקר, הוא יגיד שמאורע זה בכלל לא התרחש, לכן אין דבר כזה בכלל "בזמן המאורעות" במקרה זה. אבל זה מה שהוא יגיד גם על מעמד הר סיני.
 

"התנ"ך עצמו אינו מקור אחד אלא מקורות רבים כי הוא כולל בתוכו הרבה קטעים מהרבה תקופות
"

זו הבעיה - שזה "מהרבה תקופות": איזכור עצמאי של מאורע יכול להיות רק מכלי ראשון. כל איזכור מאוחר יותר כבר מתסמך על האיזכורים הללו.

ורק כמות האיזכורים העצמאיים משנה.


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 11/04/2010 21:15:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שינדלר כמאורע ניסי - מצפון מול מוסר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.