| נשלח ב-12/4/2010 05:33 |
 |
| |
נאום רה"מ ביו"ש – היבטים לתפיסה ציונית מתמשכת
לכל חברי הפורום הדין ודי בכל אתר ואתר... היום בערב, יצא לי לשמוע את נאומו של רה"מ מר בנימין נתיניהו, בטקס הזיכרון ליום השואה והגבורה, וצער מהול בזעם מילא את ליבי... הנה הסירטון למי שלא ראה: * classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="425" height="344" xcodebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab">
<*
אז נכון, חברי הטוב הנמנה על אנשי הציונות הדתית, תמיד טוען בקול גדול: "המדינה שלנו, החזירים של בן – גוריון". אבל יש גבול לכל תעלול! מה שראש הממשלה עשה עורר בי סלידה... ולהלן הם טענותיי: 1. כבר בפתח נאומו הייתה שגיאתו הראשונה בכך שהזכיר את כולם על מנת לכבדם, אבל את הרבנים הראשים הוא לא הזכיר בכלל – וכדי ביזיון וקצף! 2. נאום גאוותני "כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה": עם ישראל עשה, ועם ישראל יעשה - ולא הזכיר את שם ה' אפילו פעם אחת לאורך נאומו! [מלבד הפסוק שהזכיר בסוף הנאום, שהוא וודאי תעלול אורוטורי שאין לו שום משמעות לדידו אם בוחנים את כל הנאום]. 3. (דקה 7:34) הוא מצטט את בן – גוריון [ציטוט ממגילת העצמאות]: "בארץ ישראל קם העם היהודי....". כאשר רצונו לומר שרק ב – 1948 קם העם היהודי, ומה שהיה לפני כן לא נחשב בכלל! 4. משבח את כל ההתקדמות בכלכלה, מסחר וטכנולוגיה, אבל לא הזכיר ולו במילה אחת את הקמת ויסוד מחדש של עולם הישיבות, ועולם התורה. [וזאת להבדיל מקודמו, מר אולמרט (שאני באופן אישית די חיבבתי) שכן הזכיר במפורש את העניין הזה כחלק אינטגרלי מההקמה של מדינת ישראל, ושוב העם לציון, בנאומו ביו"ש לפני כמה שנים]. 5. (דקה 8:58) הוא אומר את הלקחים שיש ללמוד מהשואה: אף לא לקח אחד מזה טוען שכל הסיבה לעונש הנורא של השואה, זה בגלל שעם ישראל סרו מהדרך "דור תהפוכות המה בנים לא אמון בם"... אלא הלקחים שלו הם: צריך כוח, ולחנך לכוח וכו'... 6. (דקה 10:18) הוא מסלף בהדיא את מה שהוא קורה לו דבר שעומד "בבסיס ההשקפה היהודית", על כך שלכל אדם יש זכות מלאה ל"בחירת דרכו"... אני לא יודע אם הוא למד את הקדמת הרמב"ם ל - 13 עקרי האמונה... מן הסתם שלא, אחרת הוא לא היה אומר את זה... 7. בסוף הנאום, הוא זרק איזה מילה ואמר "מורשת"... מחיאות כפיים... זאת תורת העולה: חכמים כבר אמרו לפני 2000 "בית וועד יהפך למינות"... אוי ואבוי לנו, על אדם שקיבל את מושכות השלטון בארץ ישראל, ולא מזכיר את ה' השם, וחושב שרק "כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה", שכח את מורשתו, וגם הלקחים שהוא מסיק מהעבר הרי הם בבחינת אסון להשקפה יהודית אמיתית. אשמח לשמוע מה דעתם!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 07:11 |
|
| |
האם מישהו יכול להעלות סרטון עם נאומו של הרב אלישיב ליום השואה? אולי נוכל להשוות?
בעצם כבר העלו אותו. הוא מופיע בהודעה הקודמת...
תוקן על ידי mdabraham ב- 12/04/2010 07:15:40
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 07:26 |
|
| |
ר' מיכי... לא זכיתי לרדות לסוף דעתך... ומה זה קשור לדברי הע"ז של "כוחי ועוצם ידי" שבנאומו של רה"מ... ואיפה הביאו סרטון של הרב אליישיב?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 07:39 |
|
| |
ציבור שרוצה לשלוט או להשפיע צריך הנהגה מעשית, בעלת מערכת ל"עיכול הנתונים" (על כל הכרוך בזה כולל הבנת הנתונים, הכרת העולם וניתוח אפשרויות), כח הכרעה ושרואה פני עתיד ולא את העבר. ציבור שלא נחן בזה יכול לנתח סירטונים ולהתעצבן.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 07:53 |
|
| |
.
[מיכי, מזל שאני לבדי בחדר, ואין מי שישמע את הצחוק...]
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 08:35 |
|
| |
תלמידטועה [כשמו כן הוא],
חכמי ישראל מנווטים את עולם התורה כבר 3000 שנה בכל תחומי החיים: חינוך,
משפט, הדרכה להקמת בית, וכו' וכו'... גם אחרי השואה כשהיה שבר של עולם התורה,
בעקבות חורבן עולם התורה: קמו הרבנים והקימו אותה מחורבות ]מאוד מומלץ לקרוא את
ספריו של הרב לורינץ "חכמים", ולקבל קצת ידיעות לפני שפותחים את הפה]:
1. האדמו"ר מצאנז – הקים מחדש את הקריה וכל המוסדות.
2. האדמו"ר מסאטמר: כנ"ל.
3. האדמו"ר מחב"ד: כנ"ל.
4. הרבנים הליטאים: החזו"א וממשיכי דרכו, כנ"ל. במיוחד הרב כהנמן
זצ"ל.
5. האדמו"ר מבלעז: כנ"ל.
6. גם יהדות ספרד, בזמן קום המדינה מנתה רק ישיבה אחת [פורת יוסף], והרב
עובדיה עשה מהפכה...
וכן על זה הדרך... הרבנים ראו למרחק, ועשו את עבודתם צעד אחר צעד: הקימו
קריות, מוסדות לבנים ולבנות: תלמודי תורה, ישיבות, מדרשות וכו'... מוסדות גמחי"ם...
בתי – דין פרטיים [כדוגמתו של הרב קרליץ] וכו' וכו', חדל לספור כי אין מספר... חכמי
ישראל שואבים את כוחם מהעבר, מהמורשת, אבל פניהם תמיד אל העתיד... והבן...
נ.ב: מה כל זה קשור לנאומו הכפרני של רה"מ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 08:40 |
|
| |
פוגמשו
לא ילך לך כאן כל כך מהר
תנאי כניסה: 1) עליך להשתייך לציבור המזרחי פחות או יותר, 2) אין להעביר ביקורת על המדינה מוסדותיה חייליה ביבשה באויר או בים, 3) עליך להיות בקי בכתבי הרב קוק והקרצי"ה, 4) אין להתווכח עם בקורת המוטחת בציבור החרדי או ברבניו, 5) אין להתייחס לתורה או לחז"ל כמשהו ריאלי ומבוסס אלא כמקור השראה בלבד, 6) אין לדבר ברצינות ובמטרה של העצמת הרגשה דתית וכדו', ציניות רצויה.7) במקרה ויש לך בקורת על משהו חילוני /ציוני וכדו' עליך לאזן אותה עם השמצה דומה על משהו חרדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 08:43 |
|
| |
| ואמאי כתב: |  | פוגמשו
לא ילך לך כאן כל כך מהר
תנאי כניסה: 1) עליך להשתייך לציבור המזרחי פחות או יותר, 2) אין להעביר ביקורת על המדינה מוסדותיה חייליה ביבשה באויר או בים, 3) עליך להיות בקי בכתבי הרב קוק והקרצי"ה, 4) אין להתווכח עם בקורת המוטחת בציבור החרדי או ברבניו, 5) אין להתייחס לתורה או לחז"ל כמשהו ריאלי ומבוסס אלא כמקור השראה בלבד, 6) אין לדבר ברצינות ובמטרה של העצמת הרגשה דתית וכדו', ציניות רצויה.7) במקרה ויש לך בקורת על משהו חילוני /ציוני וכדו' עליך לאזן אותה עם השמצה דומה על משהו חרדי. |
|
אני מוכרח להודות שאלו בין הדברים הכי אמיתיים ונכונים שקראתי, מאז שנכנסתי לפורום...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:05 |
|
| |
פוגמישו,
אכן, איזה מבט נכוח ואיזו סיעתא דשמיא אדירה היתה לרוב היהודים שהזכרת:
גם ישבו באירופה בחיבוק ידיים בשעה שהחזירים של בן גוריון עמלו וסיכנו את נפשם והכינו כאן מדינה.
גם ניצלו מהשואה בעזרת הרכבת של קסטנר והסרטיפיקטים של הציונים הרשעים, זאת לאחר ששכנעו את חסידיהם ששום דבר לא יקרה ושישארו בהונגריה.
גם הגיעו לכאן והצליחו לבנות מוסדות מפוארים בכסף שחלבו מהחילוניים הרשעים ועם קצת עזרה מהמזרחניקים השוטים.
גם שמרו על גחלת הקודש של כפיות טובה אדירה, קידוש הטפילות ובוז לכל מי שאינו ממחניהם.
כמה לא חלי ולא מרגיש גברא דמאריה סייעיה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:18 |
|
| |
נו באמת שנרב, אל נא באפך
לפני המלחמה כמעט אף אחד לא עשה פאניקה לצאת מהונגריה, לא החילונים ולא החרדים, האדמורי"ם בסך הכל ניסו להרגיע בני אדם. אבל בזמן המלחמה, מי שאמר שלא יצאו מהונגריה היה קסטנר וחבריו החזירים, הוא זה שסייע להשמדה בפועל, בהצילו את מקורביו, כשהסטמר לא היה אלא עלה תאנה.
הציונים הרשעים לא העניקו סרטיפיקטים אלא למי שמצא חן בעיניהם.
אם לא אכפת לך הרבי מצנז עבר את שבעת מדורי הגהינום במחנות הריכוז, אז של נעליך לפני שאתה מדבר עליו כך.
בן גוריון לא היה נוקף אצבע בשביל אדם חרדי וכל מה שעשה לא עשה אלא לעצמו, אם היה יכול היה תולה את כל החרדים על העצים.
אתה רק ממחיש כיצד אתה עומד בקריטריוני הכניסה לכאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:22 |
|
| |
מה קשורים בכלל החזו"א הרב כהנמן והחב"ד להשמצותיך?
הרב כהנמן באמת הקים אימפריה של בתי יתומים מוסדות עזרה צדקה וחסד ולימוד תורה, לפני שהיתה בכלל מודעות לדברים האלו, ולפני שהוקם משרד רווחה אחד בארץ.
אתה מדבר על כפיות טובה אדירה, ומה עם הכרת טובה לאנשים שמסרו את נפשם למען הרוחניות של הארץ הזו? הנושא הדתי לא מספיק חשוב בשביל שתהיה לך הכרת טובה לאנשים כאלו?
ומה עם בוז למי שאינו מהמחנה שלך, האם בדבריך אין בוז כזה למי שאינו מהמחנה שלך? (מה פתאום, יש הערכה כנה לבן גוריון, אע"פ שאינו מהמחנה שלך!!)
בעיניך החרדים טפילים, בעיני אחרים המתנחלים טפילים, ובעיני אחרים הפרופסורים באוניברסיטה הם טפילים, הכל ענין של נקודת מבט.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:33 |
|
| |
.
ואמאי,
דיבור גס ובוטה אינו מהווה תחליף למתן תשובות לשאלות נוקבות שנשאלו.
נ.ב.
יש משום כפיות טובה לא מעטה לכנות בשם דבר אחר, אנשים שסיכנו את נפשם וממונם כדי להציל יהודים רבים - ביניהם כנראה כאלו שאתה מעריך במיוחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:35 |
|
| |
ועוד הערה, כל המוסדות שהקימו כאן בשנות החמשים לא קבלו כסף מהציונים, עוגת התקציבים נאפתה רק החל מ77 והלאה. וגיוס התרומות של המוסדות החרדיים רק הכניס כסף זר לארץ.
אגב, האלופים הגדולים בשנור ובחליבת כספים הם המוסדות הציוניים, הם אלו שהמציאו את הקופה הכחולה ושעשו אינסוף ערבי התרמה מיהודי הגולה החרדים והמסורתיים למען הארץ הקדושה, למרות שבכספים האלו השתמשו אך ורק למטרות התואמות את האינטרס המפא"יי, כשם שמפא"י השתמשה בכל הכספים של המדינה ומשלמי המסים אך ורק למען מוסדותיה בהתעלם מחצי מאזרחי המדינה. עד היום המדינה כאן חיה על שנור, וביבי רוקד לפני אובמה בעיקר משום שאנחנו חיים משנור אמריקאי חולבים כסף ממשלמי המסים האמריקאים, רוצים תרומות ותמיכה מהרפורמים והקהילות היהודיות. אז נא ונא, טול עמוד חשמל מבין עיניך.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:37 |
|
| |
מואדיב, אני לא בא לענות על שום שאלה נוקבת. ואני לא מסכים עם דרכו של האדמו"ר מבלז, ותתפלא, לא חושב שהרבי מחב"ד משיח, או שהרבי מצנז הוא מורה דרכי במחשבת ישראל.
אבל מי שדיבר בצורה גסה ובוטה הוא שנרב.
ואתה כאחד מזקני הפורום, יכול לעמוד על זכותך הטבעית וההיסטורית לאכוף את קריטריוני הכניסה הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:37 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | | ר' מיכי... לא זכיתי לרדות לסוף דעתך... ומה זה קשור לדברי הע"ז של "כוחי ועוצם ידי" שבנאומו של רה"מ... ואיפה הביאו סרטון של הרב אליישיב? |
|
לו יסלח לי ר' מיכי על שימי עצמי כאמורא שלו לדקה:
פוגמישו - אם תשאל אותנו מיהו זה ואיזה הוא אשר מלאו לבו לעשות כן, אענה לך כי אתה האיש. דבריך שלך, אליהם כיוון ה"ה מיכי את דבריו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2010 09:43 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | .
ואמאי,
דיבור גס ובוטה אינו מהווה תחליף למתן תשובות לשאלות נוקבות שנשאלו.
נ.ב.
יש משום כפיות טובה לא מעטה לכנות בשם דבר אחר, אנשים שסיכנו את נפשם וממונם כדי להציל יהודים רבים - ביניהם כנראה כאלו שאתה מעריך במיוחד.
|
|
אני מזכיר לך שהכינוי החזירים של בן גוריון הוא רק פראפרזה על דברי שנרב (כמו הביטוי הציונים הרשעים)
לענין הכרת טובה, אני בהחלט מכיר טובה ומעריך את המפעל הציוני, גם בלי שיאכפו עלי את תנאי הכניסה לפורום. אבל לא צריך להיות נאיבי, ויש להכיר במציאות שבן גוריון אטם אזניו כשיכל להציל בני אדם מן השואה, ובכך הוא יחד עם שרתוק וגרינבוים וקסטנר היו שותפים בפועל להשמדה הנאצית. זה הרבה יותר חמור מלהאמין באמונה נאיבית שלא יקרה כלום (שאלה לרענון הזיכרון, איזה ציבור נאיבי ניסה לבטל גזירה רעה של גירוש בשיטת "לא יקרה כלום"???).
בן גוריון התייחס לניצולי השואה בצורה מחפירה ומזעזעת.
יש לו זכויות בכך שבפועל תרם לבטחון המדינה ולהקמתה, אבל בסופו של דבר הוא היה דיקטטור אכזר, והייתי מעדיף להיות חזירו מאשר בנו.
|
|
|
|
|
