בית פורומים ספרים וסופרים

על מאמרו של ר"ד קמנצקי על ההפלאה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/5/2010 18:26 לינק ישיר 

כמה? עיינתי מספיק בישיבשה רייד, והאבני נזר לא ראיתי מככב,  ואני מכיר מספיק בני ישיבות שבקושי שמעו על האבני נזר (אני מדבר הקלאסיקה של עולם הישיבות, של ר' שמואל וכו' ). וגם לא יהא שאתה צודק, לענ"ד אין דומה כלל, זה מהיסודות ווזה לתופסות גיוון! (אם כבר, אז השפת אמת על הש"ס)

אצל חכם כהחזון איש, ההפלאה הינו בוודאי ממאורי התורה אצלו, אך לא כן האבני נזר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2010 19:04 לינק ישיר 


אז עכשיו חוץ ממומחיותך לסגנון ספרים וחוץ מהיותך בלש חריף, נעשית גם סוציולוג? איחולי.
אני אין לי עניין להתעסק בקשקושים כאלו. ומרבותי מקובלני שזמנם של אלו יפה כשמסתיימים הטיעונים הענייניים.

רק שתי שאלות.
1) מאיפה לקחת את הנחת היסוד שלך שהפנ"י מקורו בדרשות שניתנו בקהל ולא ברשימות פרטיות שרשם ההפלאה לעצמו?

2) האם אתה מודה שא"א להוכיח שההפלאה הפנים את עקרונותיה של החסידות מעבר לתפילה בנוסח ספרד? (בהנחה שזהו עיקרון חסידי כמובן)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2010 19:38 לינק ישיר 



המומחיות שלך בבלשות כבר ראינו בממוחיותך העצומה...לגלות שמסוקביץ כבר ראה את מאמרו של קמנצקי בכתובים, (האמת אגלה לך סוד, שבאמת כל המאמר גנב מקמנצקי...) דברי בידור וצחוק כאלו לא ראיתי מימיי (ומקובלני מרבותיי כשאין טענות עניניות , מתחילים בקנספירציות)

על הטענות הענייניות, איני יודע מי יש  עוד לענות כאן. ברור שלידיד העובדה שמביא את  רבותיו החסידיים, התפלל נוסח אשכנז, מעבר להבאת רבותיו, מבטא בספרו רעיונות חסידיים (אך מכיון שזה וויכוח מעבר לפורום זה, ואם אכתוב על כך, אכתוב מאמר מנומק היטב בבימה רשמית אי"ה), וכל בן בלי שם יטען שהוא סובר: אפשר פארקערט. אז אין כאן המקום להמשיך לדוש בזה (ואם אתה שמייח שאתה חושב שנצחת - יהיה לך לבריאות)

אז נסכם:

אתה טוען שאין שום ראי' מהבאת שמועות רבות מאת רבו. אני טוען שאכן זו ראיה עצומה וגדולה. וראי' זו מקובל כאחת החזקות במחקר השפעות ודעות. ולא ראיתי פירכא משמעותית לגישה זו מעבר לטיעונים מצחקיקים ביותר, כשיהיה לך טענה יותר רצינית מזה להוכיח שלא היה חסיד, נתייחס עוד לדבריך.

במאמר המוסגר: כעת עלינו לחקור? מה בכלל רעיונות חסידיים לדידך? יש כזה דבר בכלל, האם בכלל התנועה החסידית מכרה איזו איגלוגיה מסויימת או שמא זו בליל של רעיונות לא ברורים שאי אפשר להציג מסכת רעיוית ברורה.

מה בכלל המשמעות להיות חסיד בימי המגיד ממעזריטש?

1)לחלק שיריים? לאכול שיריים?
2)ללבוש שטריימיל וגרביים לבנות?
3)לשתות יי"ש?
4)לערוך שלחן עם כל מקדש ומקהלה?
5)פרנצס בכמה קומות?
6)ללבוש גרטל?
7)ללבוש משי ולא צמר?
8)להאמין בצדיק שהוא משדד מערכות?
9(לעשות קוליעס?
8)להיות בשמחה תמיד?
10)לא ללמוד?
איזה מהסטיריוטיפים אלו יעלו לרצון לדמיונך הפורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2010 19:57 לינק ישיר 

לגבי החומר של פנים יפות, שאולי רק נכתבו ולא נאמרו, היה מנוח אצלי שזה חורמ שנאמר ברבים, אך כעת אין לי ראי' מפורשת, ועיינתי בהסכמת החת"ס לספר, וודבריו שם אכן צ"י כי משמע שנאמרו אליו בפרטיות, וצת מהם אז לא שמעם מעולם). אך לו יהא שהדברים שבפנים יפות לא נאמרו רק בלחישה ובפרנקפורט כלל לא דיבר בפרהסיא הדברים שזה לא מסתבר לי כלל. (והדבר צריך מחקר, ואין בידי הקדמת רשז"מ שאולי שם יש פירוט יתר והבהרה)

צל"ע שהרי אנו רואים שבספר הנגלה שלו שהוא ספר לכל העם שהדפיס בעצמו בחייו, הרי כאשר כתב דברי אגדה, כתבם בסגנון הפנים יפות, ומאי שנא בדיוק בין דרשה לעם להדפסת ביאורי אגדה לכל העם? (אם לפי החת"ס שתוכן הדרוש שעל פי הסוד אינו רק ליחידי סגולה צע"ג, מדוע הסכים להדפיסו לרבים?).

באמת התח"ס עצמו שלכו"ע דרש דרושיו ברבים, גם אצלו הכל בלול מזהר וקבלה, והכיצד לא נהג כפי שטען שרבותיו נהגו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2010 19:59 לינק ישיר 

שניה אחת לפני הכל. מי אמר לך שזו קונספירציה? ביררת אצל מוסקוביץ. (שמדבריך לעיל היה נראה שאתה בכלל לא מכיר אותו) אולי הוא באמת השיג את המאמר של קמנצקי וע"פ כתב את מאמרו?
(ואגב. מה ההנאה המשונה הזו להגיב לאשכול X באשכול V ומה בכלל הקשר בין השערתי "הקונספירטיבית" שם לשאלותי באשכול כאן או שנראה לך שאני דובר של קמנצקי. נפתלות דרכי אתנחתא)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2010 20:06 לינק ישיר 

שאלתי אצל מוסקוביץ ושלחת לו לינק לאשכול, ופרץ בצחוק רועם.. (מדובר באדם שאין לו קשר למאומה..) ואם תאמר שהמערכת ראתה את מאמרו העלוב באמת, גם בזה מדובר בפנטזיות שבפנטזיות שכבר בן זוטא העלה. בקיצור לך בכוחך של המצאות מדומיינות. והכל בנוי גג על גג על פנזטיות ופנטזיוות. וזה מעורר צחוק

אין שום קשר, מלבד העובדה, שאתה אותו אדם שמגיב שם ופה לפי ניקך עכ"פ, ועם עיקש תתעקש. אל דאגה........איני חושד כלל שאתה קמניצקי.... ומעולם לא חשדתי, זו עוד קונספרציה שלך.............)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2010 01:15 לינק ישיר 

מוסקוביץ פרץ בצחוק רועם, או שלח לך לינק של צחוק רועם?


אתנחתא מראה כי הוא בור במתרחש בין כותלי בית המדרש. כיום כשלומדים שבת משתמשים באגלי טל  יותר ממה שמשתמשים בהפלאה בכתובות.
איזה מעשרת הדיברות ה"סטריאטיפיות" שלך לא היו קיימים בבית מדרשו של המגיד? (אולי הפרענצעס)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2010 08:52 לינק ישיר 

לדעתי, המצב הנתון הוא האופטימלי ביותר. החסידים רואים אותו כחסיד, והמתנגדים כאחד שאינו כזה.
כידוע תלמידי הבעש"ט לא רק העביאו מסורות אלא אף חידשו משלהם, ולכן, כל רעיון חדש תלוי בהשתייכותו של המחדש, וברגע שאנו מתייגים את הפנ"י כחסיד, ממילא גם רעיונותיו מקוטלגים כחידושים מבית היוצר של החסידות, וההתייחסות בהתאם.
לכן מבחינתו של ההפלאה, מצב זה הוא טוב ביותר, כשלכל אחד נדמית לו כאומתו, וכולם מקבלים את דבריו.
זכות שאגב, גםן תלמידו החת"ס זכה לכך, (אם כי לדעתי מי שלא טעם מרעיונות החסידות לא יבין לעומק את רעיונותיו של החת"ס).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2010 09:31 לינק ישיר 

טיפהמןהבקבוק,
השאלה היא איה רעיונותיו המחודשים של הפנים יפות? ישנם כאלה? עד עתה שמענו רק על השוואות בינו וספרי חסידים אבל לא על דברים מחודשים. אדרבה, אם הנך צודק - אין ספק שהשתייכותו היא חסידית.
בנוגע לחתם סופר אין הדברים מעורפלים כבמקרה שלו, וידועים הדברים, ומה שאתה אומר שמי שלא טעם וכו', הדבר נובע מכך שאחרי דורותיים הרחיבה החסידות את יריעתה גם על דברים שהיו נחלת הכלל הרבה לפני הופעתה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2010 10:40 לינק ישיר 

רעיון מחודש אינו מחייב שיהיה חסידי. אולם אם הוא היה חסיד ממילא נוסף כאן חידוש חסידי, אולם אם הוא נטה מדרך זו, שוב אין הרעיון נהפך לחלק מהספרות החסידי.
בנוגע לדבריך אודות החת"ס, אני חולק עליך, חלק האגדה המשולב בדבריו מטעה אותך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2010 12:15 לינק ישיר 

[quote]

אתנחתא מראה כי הוא בור במתרחש בין כותלי בית המדרש. כיום כשלומדים שבת משתמשים באגלי טל  יותר ממה שמשתמשים בהפלאה בכתובות/
[/quote]

בישיבות לומדים מס' שבת? חשבתי שצריכים להתחתן קודם שלומדים מסכתות כאלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2010 13:04 לינק ישיר 

טיפה מן הים,
לפי מה שאתה משער שהחת"ס ידע שההפלאה היה חסיד, רק ההפלאה לא הפיץ את זה, לכל מי שיודע ההערכת החת"ס לרבו ההפלאה, ידע שלו יתכן שהוא היה מזלזל בהמגיד שאתה טוען היה רבו ומורה דרכו של ההפלאה, כדוגמא מה שהוא מביא בתשובה ט"ז.
ומה עוד שהדברי חיים שיער שסיבת הזלזול לספרו של המגיד היה רק בשל כך "כי היה ראש לקהל חסידים", ואם ההפלאה היה חסיד ותלמידו של המגיד, קשה לקבל שבגלל זה היה החת"ס מזלזל בו ממש.
ואל תאמר שעצם זה שהמגיד המשיך עדה (דזה וודאי לא קיבל ההפלאה) היה טענתו עליו, דמכאן ועד זלזול של ממש רחוק מאד, ובפרט לרבו של רבו המוהק! 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2010 13:50 לינק ישיר 

אתנחתא. פתחת ועד להנחות והשערות. כאן אתה באחת. בענין הפנ"י אתה בשנית. ובתלת תיהוי חזקה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2010 13:51 לינק ישיר 

היכן אתה רואה זלזול במגיד??? זה שאין לו את הספר זה נקרא זלזול?
הרי  את הליקוטי אמרים של התניא הוא כן מצטט (עה"ת בהעלותך), ואילו לקוטי אמרים של המגיד לא הגיע אליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2010 17:16 לינק ישיר 

מאימתי מונין לבעל דמיון את דמיונותיו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > על מאמרו של ר"ד קמנצקי על ההפלאה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.