בית פורומים עצור כאן חושבים

רשות וזכות של חז"ל לגזור גזירות על עם ישראל, מאין, מנין, ומנלן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/4/2010 22:30 לינק ישיר 
רשות וזכות של חז"ל לגזור גזירות על עם ישראל, מאין, מנין, ומנלן?

חביריי היקרים, אחלק שאלתי לכמה נקודות: א. איפוא כתיב בתורה שיכולין לגזור גזירות חדשות? הלכה למשה מסיני? א"כ מדוע לא הוצרכו לגזירות ולחששות אלו בימים הקדומים שהדורות היו פרוצים יותר משל האחרונים בעבירות כה חמורות כעבודה זרה?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:32 לינק ישיר 

ב. אי' בכתובות (קה, א): אמר רב יהודה אמר רב אסי: גוזרי גזירות שבירושלים, היו נוטלין שכרן תשעים ותשע מנה מתרומת הלשכה. ובתוספות ד"ה גוזרי גזירות: "לא היו עוסקין בשום מלאכה ולא היה להם במה להתפרנס והיה מוטל על הצבור לפרנסן". האם לא הי' להם נגיעה לגזור גזירות חדשות בכל עת, כדי שלא יקופח פרנסתם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:33 לינק ישיר 

ג. גזירות לגזירות: עי' שבת יז, ב "דאמר רב אחא בר אדא אמר רבי יצחק: גזרו על פתן משום שמנן, ועל שמנן משום יינן. על פתן משום שמנן מאי אולמיה דשמן מפת? - אלא: גזרו על פתן ושמנן משום יינן, ועל יינן משום בנותיהן, ועל בנותיהן משום דבר אחר, ועל דבר אחר משום דבר אחר. מאי דבר אחר? - אמר רב נחמן בר יצחק: גזרו על תינוק נכרי שמטמא בזיבה, שלא יהא תינוק ישראל רגיל אצלו במשכב זכור". אם הצאר הרוסי הי' מעמיד אנשים לגזור גזירות לגזירות כאלו, ולשלם להגוזרים מכספי יהודים, היינו צווחין "צורר ישראל"...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:34 לינק ישיר 

ד. כמ"פ גזרו מפני חששות רחוקות, כאילו עם ישראל טיפשים, וכאילו מדברים מילדים. עי' פסחים מו, ב "מדאורייתא צורכי שבת נעשין ביום טוב, ורבנן הוא דגזרו ביה, גזירה שמא יאמרו אופין מיום טוב אף לחול". מדוע לא די אם יאמרו לנו ההלכה שאין מכינים מיו"ט לחול, כמו שאנו "מסוגלים" לזכור אלפים הלכות אחרות? וכי אין ההלכות אחרים שיותר עלול שנשכח?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:35 לינק ישיר 

ה. עי' כריתות כו, ב "גזירה שמא יאמרו: חטאת העוף הבאה על הספק נאכלת". כהנים זריזין? לשכת הגזית במקדש? כולם ישכחו הלכה פשוטה כזו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:36 לינק ישיר 

בשליפה מהשרוול:

כתוב "ושמרתם את משמרתי" דרשים חז"ל עשו משמרת למשמרתי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:36 לינק ישיר 

ו. גזירותם הם בלי שום מהלך וגדר, רק ברצותם מרחיבים וברצותם מקצרים. וכי אין אלפים הלכות שיכולין לעשות גדרים וסייגים, מדוע נקטו רק הלכות אלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 22:39 לינק ישיר 

אברבנאלי כתב:
ב. אי' בכתובות (קה, א): אמר רב יהודה אמר רב אסי: גוזרי גזירות שבירושלים, היו נוטלין שכרן תשעים ותשע מנה מתרומת הלשכה. ובתוספות ד"ה גוזרי גזירות: "לא היו עוסקין בשום מלאכה ולא היה להם במה להתפרנס והיה מוטל על הצבור לפרנסן". האם לא הי' להם נגיעה לגזור גזירות חדשות בכל עת, כדי שלא יקופח פרנסתם?


אם כבר אפשר לחשוד בהם לגזרות מקילות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2010 10:39 לינק ישיר 

ומה עם האיסור המפורש לא להוסיף על מצוות התורה, איסורים אינם הוספה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/4/2010 11:55 לינק ישיר 

ברמב"ם מבואר שכשמתיחסים לדרבנן כמו בדאורייתא יש כאן בעיה של בל תוסיף,וע"כ מי שאומר על בשר עוף בחלב שהוא דאורייתא עובר בכך בב"ת,אבל כשמתיחסים לדרבנן,כדרבנן,אין בכך בעיה,ואולי באמת לכן יש גדרים מקלים בדינים דרבנן יותר מדאורייתא,כמו בספיקות,כדי להבדיל בין דאורייתא לרבנן,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/4/2010 12:03 לינק ישיר 

אתה מכיר הרבה אנשים דתיים חרדים וסתם יהודים,שאענם למדנים ממש-וגם מהם- שיודעים בלי לעין מה היא מצווה מדרבנן ומה היא מצווה דאוריתא?

הרי בגלל גזירת רבנן, הפסח מיליונים יהודים הוסיפו יום אחד למצוות אוריתא של  שבעת ימים  חג המצות, וכך בסוכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 01:01 לינק ישיר 

א. אכן אין לחז"ל שום אפשרות לגזור גזירות הם רק הציעו ומה שהציבור קיבל הפך למחייב ומה שלא, התבטל .ראה רמב"ם פ"ב מהלכות ממרים.
ב.גזירות חז"ל בדרך כלל מיועדות להמון ומטרתם ליצור איסור ריגשי אצל אנשים ששכלם דל מלהכיל איסור שיכלי למשל אם חז"ל לא היו אוסרים בשר עוף בחלב באופן שיגרום לכל יהודי להבהל לראות עירבוב של השניים וודאי שהרבה יהודים היו נכשלים בזה במשך הדורות ע"ע רמב"ם שם סוף פ"ב.
אגב מסיבה זו הוצרך עמ"י לקבלה ולחסידות ישנם בעלי בתים שמה שגורם להם לדקדק בהלכה זה הקבלה אך אם תסביר להם את טעמי המצוות עפ"י הרמב"ם יתקשו לדקדק בהם.
ג. התורה לא גוזרת גזירות אלא רק מצווה על דברים שיש בהם איסור בעצם וזאת מעצם הגדרתה כתורת אמת הגזירות לעומת זאת לא יכולות להקראות אמת שכן הם מיועדות רק לסתום פירצות ולצורך כך מינתה התורה את הסנהדרין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2010 08:08 לינק ישיר 

מה זה איסור בעצם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2010 08:10 לינק ישיר 

נראה לי שכוונתו למשהו בסגנון "רע באופן אבסולוטי"/"רע כשלעצמו" או משהו כזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 21:30 לינק ישיר 

בעל בעמיו, התכוונתי למה שכתב רדף השיג.
אגב יסוד זה מסביר לנו הרבה דברים תמוהים למשל פטור מזיק בגרמא אך לא נסיט את האשכול לנושאים אחרים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2010 08:27 לינק ישיר 

אברבנאלי


העלית נושא חשוב ביותר.

וצריך לדון.

א. מה הן גזירות.

ב. מה טעמן.

ג. מה הסמכות מאחוריהן.

ד. מה ההיסטוריה שלהן.

הרי יש לנו תקנות וגזירות שונות ורבות מדרבנן. הזכרת כמה מהן בדבריך. והן מעט מהרבה. לצערי אין בידי להכין רשימה כרגע, אך מדוע לא הזכרת את האיסור לקרוא לאור הנר בשבת, שזו דוגמא ומופת לרוב גזירות?

לגזירות טעמים רבים. חלק מהן מבוסס על "שמא" כלומר שמא ייכשלו, וגם השמא הזה מתחלק לסוגים (מחמת התלהבות יעברו על איסור, או שמא ישכח עקב עיסוקו בדבר אחר ויעשה עבירה) ויש גם "שמא ילמדו" כפי שציינת בעצמך, שלא יבינו טעם של היתר ויבואו להתיר מה שאסור.

לגבי הסמכות, כמדומה שיש לנו גם רמז בתורה עצמה, ש"סחור סחור אמרינן לנזיר" שלא יקרב לכרם, וכן שיש סמכות לחכמים לתקן תקנות בכל הדורות.

מבחינה היסטורית, טוענים חוקרים שתחילה אכן לא היתה הבחנה בין מצוות מן התורה לאיסורי דרבנן, והבחנה זו פותחה ככל שהתרחב הלימוד בבתי המדרש, וכמדומה שקו המעבר היה בין רבי אליעזר לרבי עקיבא. אבל גישה זו אינה מקובלת בעולם הישיבות ולא ברור עד כמה היא מושתתת על המקורות וכמה ממנה השערה על דרך תיאוריות התפתחויות.

במובן המצומצם של שאלתך, חכמים קיבלו שאין די בדיני התורה לפי שהם מכילים פרצות, ולכן עשו סייג לתורה. כפי שאכן מופיע כהוראה במסכת אבות. בצטטי זאת לא סיפקתי עדיין את מקור הסמכות לתוספות אלו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רשות וזכות של חז"ל לגזור גזירות על עם ישראל, מאין, מנין, ומנלן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext