בית פורומים לשמוע אל הרינה ואל התפילה

הר"ר חיים אדלר מודים אנחנו לך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/4/2010 08:01 לינק ישיר 
הר"ר חיים אדלר מודים אנחנו לך

מתוך מופע ניסים ונפלאות שהתקיים בפתח תקוה בניצוחו של הד"ר מרדכי סובול


תוקן על ידי יעפ ב- 16/04/2010 08:11:49




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 10:25 לינק ישיר 

מודים אנחנו לך - החזן הרב חיים אדלר - על הביצוע המיוחד.
מודים אנחנו לך - ד"ר מרדכי סובול - על קונצרט נפלא זה.
מודים אנחנו לך - יצחק ראשי - על הפקת הקונצרט הזה (ממתינים לך בירושלים...)

וכמובן, מודים אנחנו לך - יעפ היקר - על הבאת הסרטה זו והסרטות נוספות להנאתם של שוחרי החזנות.

יישר-כח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 13:58 לינק ישיר 

ביצוע מעולה של חיים אדלר. יעפ: תודה. בקונצרט ההוא שר החזן סול זים את לקל ברוך יש אפשרות להעלות את זה?

תוקן על ידי Cb3000 ב- 16/04/2010 13:59:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 17:51 לינק ישיר 

לאחר מס' האזנות היום ליצירה מופלאה זו,
נראה לי שהחזן הרב חיים אדלר ביצע אותה בטון וחצי גבוה יותר - איפה יופי !!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2010 20:44 לינק ישיר 

הביצוע של אדלר בהקלטה לעיל הוא ב-לה מינור. הסולם המקורי של היצירה הוא סול מינור. כלומר - "טון" אחד גבוה יותר.

השאלה היא כמובן, לשם מה שינו את הסולם המקורי? רק כדי "לשיר יותר גבוה"???  נו, באמת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2010 20:49 לינק ישיר 

חזן לוין דבריך דברי טעם.

תוקן על ידי Cb3000 ב- 17/04/2010 20:51:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2010 10:45 לינק ישיר 

מדוע כשאתה שולח לפורום קטעים לצפייה או להאזנה , אצלינו מתקבל מלבן לבן ללא שום דבר?
טיך פותרים את הבעייה?
בתודה מראש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 12:10 לינק ישיר 

יפה מאד (אמנם צודקים חזן לוין וJJ888), אבל לטעמי: הקלטת קטע זה ממשה שולהוף מקונצרט ביוהנסבורג שמישהו העלה כאן לאחרונה הוא הכי טוב ששמעתי אי פעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 13:23 לינק ישיר 

יכול לכתוב את זה רק מי ששמע לפחות 15 ביצועים ליצירה, בעיבודים שונים, החל ממשה קוסביצקי (בתפילות).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 16:16 לינק ישיר 

חזן_לוין כתב:
הביצוע של אדלר בהקלטה לעיל הוא ב-לה מינור. הסולם המקורי של היצירה הוא סול מינור. כלומר - "טון" אחד גבוה יותר.
השאלה היא כמובן, לשם מה שינו את הסולם המקורי? רק כדי "לשיר יותר גבוה"???  נו, באמת...



זה מאד משנה ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2010 18:54 לינק ישיר 

"יכול לכתוב את זה רק מי ששמע לפחות 15 ביצועים ליצירה"

15 - כנגד 15 מעלות היורדות מעזרת ישראל לעזרת הנשים, כנגד 15 שיר המעלות שבתהילים...או סתם מסורת אבות בכללי הפסק בחזנות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2010 19:11 לינק ישיר 

הרצלק,

זה מאוד משנה, ואני אסביר מדוע:

הסולם המקורי של היצירה הוא כאמור סול מינור. כאשר שרים את הפרק בסולם המקורי, הצליל הגבוה ביותר להפקה יהיה סול, על המילים "ישענו"; "על חיינו"; "ועל נשמותינו"; "ערב ובוקר וצהרים". על המילה "נשמותינו" יש גם אופציה אחת ל-סי במול.
קולו של הטנור/דרך ההפקה הקולית מחולקים לשני חלקים: הצלילים הנקראים "צלילי חזה", והצלילים הנקראים "צלילי ראש". צלילי החזה הם בדרך-כלל צלילי האוקטבה הראשונה, וצלילי-הראש הם האוקטבה השניה, ולרוב בערך מאמצעיתה. נקודת-המעבר בין שתי 'צורות ההפקה' נקראת "צלילי פסאז'ו" = צלילי מעבר. בדרך-כלל, צלילי-המעבר לטנורים הם בין סול ל-לה. אם תבדוק מה קורה בעולמה של המוסיקה הקלאסית - שהוא הבסיס לחזנות האירופאית - תגלה שמלחינים (ואני מתכוון אל הגדולים שבהם) השתדלו שלא 'להעמיס' יותר מדי קשיים על הזמרים באזור צלילי-המעבר, כאשר התאימו מוסיקה לטקסט. זה פשוט לא בריא לקול האנושי, וגם לא נשמע יפה במיוחד.

בהקלטה שלפנינו, בעקבות שינוי הסולם, 'הוקפצו' הצלילים הגבוהים בסולם שלם, וכך מה שהיה אמור להיות סול הפך ל-לה, ובזאת נוצר לחץ (מיותר) על קולו של החזן אדלר באותן מילים שפרטתי לעיל. התוצאה היא, למשל, שבתחילת היצירה, על מילה "ישענו" - הוא לא הפיק נכון את ה-לה, אלא צליל בלתי-טבעי בין ה-פה ל-פה דיאז. לאחר מכן, במילים "ערב ובוקר וצהרים" ניתן היה לשמוע בברור שקולו 'נלחץ' ונשמע מעט צעקני, וזאת משום שיש קושי עצום בהפקת צליל לה יציב תוך כדי השמעת מילים ועיצורים שלמים. זכור נא, שעברית היא שפה גרונית, וצלילים גרוניים קשים הרבה יותר להפקה באוקטבת 'קול הראש'.   ולבסוף, במילים "קיוינו לך" אפשר לשמוע היטב את ה'רווחים' בין הצלילים, וכיצד החזן אדלר מבצע מעין 'גליסאנדו' = גלישה קלה אל הצלילים שאותם בעצם הוא אמור לבצע. זה לא יפה מבחינה אומנותית, ולא מתאים - מקצועית - לאופיה של היצירה ולדרכו של המלחין בחזנות.

ליאו ליוב היה מוסיקאי מאומן ומקצועי, שידע היטב את מגבלותיו של הקול האנושי. הלוא הוא עבד עם גדולי החזנים כמו למשל משה קוסביצקי, גרשון סירוטה, קוורטין, ועוד. עלינו לקבל ולהבין שאם מוסיקאי מעולה כמו ליוב כתב יצירה בסולם מסויים - הוא ידע מה שהוא עושה, היתה לכך סיבה, והאמור לעיל מוכיח זאת. אין דבר כזה, "טנור ללא מגבלות".

נקודה נוספת: אולי אין הדבר בא לידי ביטוי בהקלטה שלפנינו, אולם לביצוע רב וחוזר של צלילים גבוהים יש השפעה פסיכולוגית שלילית על המאזין. צליל גבוה יוצר 'לחץ' מסויים על עור-התוף שלנו, ובשלב מסויים אנחנו מתעייפים מלשמוע כ"כ הרבה קולות וצלילים גבוהים. התוצאה הסופית יכולה להיות אפילו עצבנות בלתי-מוסברת, כאב-אוזניים קל, ותחושה של חוסר-נוחות.

מעל הכל, חזנות היא לא "אומנות השירה הגבוהה". זה שמרדכי סובול הרגיל את הציבור להעריץ קולות-טנור גבוהים במיוחד - לא הופך את זה לדבר נכון. אבל זה כבר  נושא למאמר נפפרד... בכל מקרה, אילו היה אדלר שר את היצירה בסולם המקורי - אני מבטיח לך שהוא היה נשמע הרבה יותר טוב, והביצוע היה מרהיב הרבה יותר. ובדידי הווא עובדא: בשנה שעברה שמעתי את אדלר שר את אותו "מודים" ב-סול מינור, והביצוע היה נקי לחלוטין, מלוטש, חם ויפה.

אני מבקש להדגיש: אינני תוקף, חס וחלילה, את החזן ר' חיים אדלר בדברים האמורים לעיל. אני מעריך אותו מאוד, ומכבדו בכפליים. הדברים שכתבתי מטרתם לשפוך-אור על הנושא מן הבחינה המוסיקאלית בלבד, ולא יותר. שאלת  אותי, הרצלק, אם זה ממש משנה; עניתי לך והסברתי את דעתי כמיטב יכולתי.

כל טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 19:31 לינק ישיר 

ביצוע משעמם ולא מקצועי הן מצד החזן  והן מכל המלווים ללא כל הבעה אמנותית, ללא כל דינמיקה וניואנסים, בס"ה שירה חובבנית גרידא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 20:07 לינק ישיר 

shatzmatz,

הכל עניין של טעם.
מה שכן, אני מסכים שהתזמורת והמקהלה נשמעות די "מבולגנות", וזוהי בעיקר תולדה על רמת-הניצוח...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2010 20:29 לינק ישיר 

חזן לוין - תשובה אינפורמטיבית וברורה , ואולי ההערה הכי מעניינת שקראתי עד כה בפורום (קראתי יותר מ15 הערות, לכן מותר לי להגיד...) תודה ויישר חילך לאורייתא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > הכל סביב המוזיקה > לשמוע אל הרינה ואל התפילה > הר"ר חיים אדלר מודים אנחנו לך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext