נושא אותו אני מעוניין לעלות לדיון הינו התייחסותה של תורתחב"ד לשאלת כוח המשיכה וחשיבתו של ניוטון ביחס לשיטתו של אריסטו. אצטט כאן, כהקדמה, את המקור עליו אני מעוניין להצביע ולאחר מכן אפרוש פרשנות חובבניתמצידי עם ב' תמיהות בסופו.
התייחסות חבדית מפורשת קיימת בספרהיום יום, י"ד תמוז:
ז"ל הצ"צ באחדמדרושיו: רבינו ז"ל באמרותיו לבניו יום ג' פ' בלק שנת תקס"ב אמר וזהדבריו: להבין קושית התוכנים מאחר שהארץ היא כדוריתועגולה כתפוח למה אינםנופלים אותם בני אדם הדרים כנגדינו מלמטה באמעריקא ... ותירוצם אינו אמת ... ורבינו ז"ל אמר כי התירוץ הוא, דהנה מבואר בע"ח שהתשעה גלגלים מקבליםמבחי' עיגולים, ובהעיגול אין בו מעלה ומטה, ומהאי טעמא הנה אותם בני אדםשהם כנגדנו למטה, הרי הרקיע שעליהם הוא למעלה בהשואה אחת עם הרקיע שעלינו, והארץ דשם היא מטה לגבי הרקיע שעלי'.
ישכאן, לכאורה, דמיון במקצת לרעיונו של הרמב"ם (ואריסטו - קרוב יותר לרמב"םמשום שהרמב"ם כביכול לקחת זאת לסקאלה מיסטית יותר בשנותו את ה'שכליםהנבדלים' של אריסטו ל'מלאכים') אלא שהוא ב'גרסא' קבליתמשהו (ז"א הגלגליםהינם בעלי צורות, אך זה גופא הוא משום שמקורם - השפעתםהוא מבחי' עיגולים). הדמיון המעט שקיים לגישתו של הרמב"ם (מו"נ ח"ב פ"ד) בקטעהבא:
אך התנועה הסיבוביתהזאת היאדווקא בתוקף ציור7כלשהו. ציור זה קובע לו שינוע כך. אבל אין ציור אלא בשׂכל. מכאן שהגלגלבעלשׂכל. אך לא כל מי שיש לו שׂכל שבו הוא מצייר עניין כלשהו ויש לו נפששבהאפשר לו לנוע - אכן ינוע בשעה שהוא מצייר, כי הציור לבדו אינו מחייבתנועה. דבר זה הוסבר בפילוסופיה הראשונה8. והדבר ברור כיאתה מוצא בעצמך שאתה מצייר עניינים רבים, ואתה יכול לנועאליהם. אך - בהכרח אין אתה נע בגללם כלל, אלא אם כן נוצרת לך השתוקקות אלהעניין הזהאשר ציירת אותו, ואז אתה נע כדי להשׂיג את מה שציירת. התברראפוא שלא הנפשאשר באמצעותה תהיה התנועה, ולא השׂכל אשר בו יצויר הדבר, מספיקים כדישתיווצר תנועה כגון זאת עד שתצטרף להם השתוקקות אל אותו ענייןשצויר. מכאןנובע שגם לגלגל תהיה השתוקקות אל מה שהוא צייר והוא הדברהנחשק והוא האלוהיתעלה שמו. בדרך זאת - אמר (אריסטו) - מניע האלוה אתהגלגל, דהיינו, בכךשהגלגל ישתוקק להידמות אל מה שהוא השׂיג9, והוא אותועניין שצויר, עניין אשר הואבתכלית הפשטות ואין בו השתנות ולא חידוש מצבכלל, והטוב שופע ממנו תמיד. וזה אינו אפשרי לגלגל זה באשר הוא גוף, אלאבכך שתהיה פעולתו תנועת סיבובותו לא, כי זה קצה גבול מה שאפשר בְּגוףשתתמיד פעולתו בו. זאת התנועההפשוטה ביותר שיש לְגוף, באופן שלא תהיהבעצמוּתו השתנות ולא בשפיעת הטובותהמתחייבות מתנועתו10
הוא מדברעל תפישה (ציור) קבועה בתודעת המלאכים הגורמת, מן הסתם, ליציבותגם בתנועתם הממשית, תנועה קבועה ולא משתנית בתנועת הגלגל ("והוא אותועניין שצויר, עניין אשר הוא בתכלית הפשטות ואין בו השתנות ולא חידוש מצבכלל, והטובשופע ממנו תמיד"). וזו (היציבות) אינה קיימת אצל בני האדם. הגיוני גם להניח זאת בהתבסס על דבריו של הרמב"ם מפ"ו, ח"ב: כברהבהרנו בפרק קודם בספר זה6 שהמלאכים אינם גופים. זה גם מה שאמר אריסטו, אלא שיש שוני במינוח. הואאומר "שׂכלים נבדלים"7ואנו אומרים מלאכים. באשרלדבריו ששׂכלים נבדלים אלה הם אמצעי בין האליתעלה ובין הנמצאיםושבאמצעותם נעים הגלגלים - דבר שהוא סיבה להתהוותהמתהווים - גם זה נאמרמפורשות בספרים כולם, שהרי לעולם אין אתה מוצא מעשׂהשעושׂה אותו האל אלאעל-ידי מלאך.
לכאורה יש כאן שימוש ישירבשכלים אלו ('מלאכים') כמפעילים של אותם גלגלים. ההשתוקקות הינה השתוקקותשמקורה בתפיסה שכלית "נבדלת", זאת ביחס לתפיסה שכלית "לא נבדלת" בבני אדםשכן, בני האדם הםמכלל היצורים מתחת לגלגל הירח. (מתאים לגישה של המהר"לבדבר "אין חדש תחתהשמש" - אומות העולם, "אך מעל השמש יש חדש" - עם ישראל. ז"א, שעם ישראל, מצד צורתו, מוסיפם אלוקות בעולם). אולי יש מקום גם להעירבדבר היותם שלהגלגלים נעים בצורה מסובבת בלתי נגמרת בשל העובדה שכן, הביטוי בחסידות (קבלה) לאותם שכלים הינו העיגולים (מה זה עיגולים? מההמשמעות שלהם ביחסלתפיסתו של הרמב"ם בדבר השכלים? אין שמץ).
ועדיין נשאר התמיההבדבר סיומו של הקטע בהיום יום:
"ומהאיטעמא הנה אותם בני אדםשהם כנגדנו למטה, הרי הרקיע שעליהם הוא למעלה בהשואה אחת עם הרקיע שעלינו, והארץ דשם היא מטה לגבי הרקיע שעלי"
יש כאן בהחלט תפיסה קבלית משהו ו'אנטיפיזיקאלית' בפרשנות לכוח המשיכה. המשיכה של האדם לקרקע אינה נובעת מהטעםשהקרקע מצד טבעהמושכת, אלא מהטעם שהאדם מטבעונמשך (אונדחה) למטה. יש כאן כביכול ביטוי מוחשי למושגי הדרגות בעליונות השכלים (לרמב"ם) והעיגולים (היום יום). הגלגלים (אשר באופןמוחשינמצאיםמעלינו) מקבלים מהעיגולים (תפיסה רוחנית בלי תחילה וסוף) ומשום כך הינםגבוהים מאיתנו (אנחנו הנמצאים עם רגלנו על הקרקע). ומשום שגם ברוסלאנד וגםבאמעריקע השמים הם אותם שמים (הביטוי של העיגולים ברוסלאנד הינו אותוביטוישל גלגלים באמעריקע) על כן גם ברוסלאנד וגם באמעריקע האנשים נמאיםעםרגליהם על הקרקע.
וכאן תמיהותי: א) חסידות חב"ד הינהמעיקרא רציונלית. נתינתהסבר קבלי לתופעה פיזיקאלית תוך שלילתו של ההסברהפיזיקאלי מכל וכל (ביחס לעץ חיים - ניחא, הספר נכתב לפני הופעתו שלניוטון, וכזכור גם, שיטתו של ניוטון הפכה מקובלת אחר זמן מה. אך המקורהחסידותי הנותן גושפנקא הינו בדרך מצוותיך להצ"צ, שחי בסביבות המאה ה-19, יתר על כן, הרעיון מופיע שוב בספר היום יום שחובר בתש"ח).
ב) חסידותתמיד מדגישה (כמו גם בפילוסופיה המודרנית, להבדיל) שהדברים אינם קוראיםבמרחק X ובעומק Z ביקום. חסידות תמיד מדגישה חזור ושוב שהכול קיים בתודעתתפיסתו של האובייקט (על דרך תפיסתו של קאנט, להבדיל, בדבר המהפיכההקרופניקאית). נתינת הסבר קבלי - מיסטי לתופעות טבע מוחשיים ופיזקאלייםאינה חורגת?
נשלח ב-16/4/2010 17:23
לצבי אבנר: יישר כוח! זה נוגע בשאלת הסיבתיות הטלאולוגית לעומת הסיבתיות הפועלת. ויש הרבה מה לדון בזה.
אך אני מציע לך שלפני כן תערוך את הפוסט - כגון שתפרסם את ההודעה הפותחת שוב בצורה ערוכה.
וזאת משום שבצורה בה פרסמת את זה עתה ישנן כמה שיבושים המקשים על ההבנה שלי (ואני משער גם של אחרים) את הטקסט:
תודה על ההערה. אכן העתקתי את דברי לפורום נעשתה בצורה לא מסודרת. לכן ערכתי את דברי שוב ותיקנתי את המעוות. כמו"כ, הוספתי עוד הערה (אם ניתן לכנות זאת כך בשל אורכו).
המודגש הינו רק המצוטט
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
הנושא אותו אני מעוניין לעלות לדיון
הינו התייחסותה של תורתחב"ד לשאלת כוח המשיכה
וההתייחסות לתורת ה"תוכנים" (ניוטון וקפלר) בצל חשיבותם של קודמיהם ואריסטו
בראשם. אצטט כאן, כהקדמה, את המקור עליו אני
מעוניין להצביע ולאחר מכן אפרוש
פרשנות חובבניתמצידי עם ב' תמיהות בסופה.
התייחסות
חב"דית
מפורשת קיימת בספרהיום יום, י"ד
תמוז:
"ז"ל הצ"צ באחדמדרושיו:
רבינו ז"ל באמרותיו לבניו יום ג' פ' בלק
שנת תקס"ב אמר וזהדבריו:
להבין קושית התוכנים מאחר שהארץ היא כדוריתועגולה
כתפוח למה אינםנופלים
אותם בני אדם הדרים כנגדינו מלמטה באמעריקא ... ותירוצם אינו אמת
... ורבינו ז"ל אמר כי התירוץ הוא, דהנה
מבואר בע"ח שהתשעה גלגלים מקבליםמבחי'
עיגולים, ובהעיגול אין בו מעלה ומטה, ומהאי טעמא הנה אותם בני אדםשהם כנגדנו למטה, הרי הרקיע שעליהם הוא למעלה בהשואה אחת עם
הרקיע שעלינו, והארץ דשם היא מטה
לגבי הרקיע שעלי"'.
ישכאן,
לכאורה, דמיון במקצת לרעיונם של
הרמב"ם ואריסטו ( קרוב יותר לרמב"ם, לדעתי, משום
שהרמב"ם
כביכול לקחת זאת לסקאלה מיסטית יותר בשנותו את ה'שכליםהנבדלים' של אריסטו ל'מלאכים') אלא שהוא ב'גרסא' קבליתמשהו (ז"א הגלגליםהינם בעלי צורות, אך
זה גופא הוא משום שמקורם - השפעתםהוא מבחי'
עיגולים). הדמיון המעט שקיים לגישתו של הרמב"ם (מו"נ ח"ב
פ"ד) בקטעהבא:
י
אך התנועה הסיבוביתהזאת
היאדווקא בתוקף ציור7כלשהו. ציור זה קובע לו שינוע כך. אבל
אין ציור אלא בשׂכל. מכאן שהגלגלבעלשׂכל. אך לא כל מי שיש לו שׂכל שבו הוא
מצייר עניין כלשהו ויש לו נפששבהאפשר לו לנוע - אכן ינוע בשעה שהוא
מצייר, כי הציור לבדו אינו מחייבתנועה.
דבר זה הוסבר בפילוסופיה הראשונה8.
והדבר ברור כיאתה
מוצא בעצמך שאתה מצייר עניינים רבים, ואתה יכול לנועאליהם. אך - בהכרח
אין אתה נע בגללם כלל, אלא אם כן נוצרת לך השתוקקות אלהעניין הזהאשר
ציירת אותו, ואז אתה נע כדי להשׂיג את מה שציירת. התברראפוא שלא הנפשאשר
באמצעותה תהיה התנועה, ולא השׂכל אשר בו יצויר הדבר,
מספיקים כדישתיווצר
תנועה כגון זאת עד שתצטרף להם השתוקקות אל אותו ענייןשצויר. מכאןנובע
שגם לגלגל תהיה השתוקקות אל מה שהוא צייר והוא הדברהנחשק והוא האלוהיתעלה
שמו. בדרך זאת - אמר (אריסטו) - מניע האלוה אתהגלגל, דהיינו, בכךשהגלגל
ישתוקק להידמות אל מה שהוא השׂיג9, והוא אותועניין
שצויר, עניין אשר הואבתכלית
הפשטות ואין בו השתנות ולא חידוש מצבכלל,
והטוב שופע ממנו תמיד. וזה אינו אפשרי לגלגל
זה באשר הוא גוף, אלאבכך שתהיה פעולתו
תנועת סיבובותו לא, כי זה קצה גבול מה
שאפשר בְּגוףשתתמיד פעולתו בו. זאת התנועההפשוטה ביותר שיש לְגוף, באופן שלא תהיהבעצמוּתו השתנות ולא בשפיעת הטובותהמתחייבות מתנועתו10
הוא מדברעל תפישה
(ציור) קבועה בתודעת המלאכים הגורמת, מן הסתם, ליציבותגם
בתנועתם הממשית, תנועה קבועה ולא משתנית בתנועת הגלגל" )והוא אותועניין
שצויר, עניין אשר הוא בתכלית
הפשטות ואין בו השתנות ולא חידוש מצבכלל,
והטובשופע ממנו תמיד .("וזו
(היציבות) אינה
קיימת אצל בני האדם .הגיוני גם להניח זאת
בהתבסס על דבריו של הרמב"ם מפ"ו, ח"ב: כברהבהרנו
בפרק קודם בספר זה6
שהמלאכים אינם גופים. זה גם מה שאמר אריסטו, אלא
שיש שוני במינוח. הואאומר "שׂכלים נבדלים"7ואנו אומרים מלאכים. באשרלדבריו
ששׂכלים נבדלים אלה הם אמצעי בין האליתעלה
ובין הנמצאיםושבאמצעותם
נעים הגלגלים - דבר שהוא סיבה להתהוותהמתהווים
- גם זה נאמרמפורשות בספרים כולם,
שהרי לעולם אין אתה מוצא מעשׂהשעושׂה אותו
האל אלאעל-ידי
מלאך.
לכאורה
יש כאן שימוש ישירבשכלים אלו ('מלאכים' (כמפעילים של אותם גלגלים. ההשתוקקות הינה השתוקקותשמקורה בתפיסה שכלית "נבדלת",
זאת ביחס לתפיסה שכלית "לא נבדלת" בבני אדםשכן,
בני האדם הםמכלל היצורים מתחת לגלגל הירח. (בשאלת
מקומו של האדם בשל מעלתו ביחס לגלגלים וליקום בכלל ראה מה שכתבתי בסוף
הטקסט ב'הערה'). אולי יש מקום גם להעירבדבר
היותם שלהגלגלים נעים
בצורה מסובבת בלתי נגמרת בשל העובדה שכן ,הביטוי
בחסידות) קבלה) לאותם שכלים הינו העיגולים (מה זה
עיגולים? מההמשמעות שלהם ביחסלתפיסתו
של הרמב"ם בדבר השכלים? אין שמץ.(
ועדיין
נשארת התמיההבדבר סיומו של הקטע בהיום יום:
"ומהאיטעמא
הנה אותם בני אדםשהם כנגדנו למטה, הרי הרקיע שעליהם הוא למעלה בהשואה אחת עם
הרקיע שעלינו, והארץ
דשם היא מטה לגבי הרקיע שעלי"
יש כאן בהחלט תפיסה קבלית משהו ו'אנטיפיזיקאלית'
בפרשנות לכוח המשיכה. המשיכה של האדם
לקרקע אינה נובעת מהטעםשהקרקע מצד טבעהמושכת, אלא מהטעם
שהאדם מטבעונמשך) אונדחה) למטה. יש כאן כביכול ביטוי מוחשי למושגי
הדרגות בעליונות השכלים) לרמב"ם)
והעיגולים ("היום יום" - עץ חיים). הגלגלים (אשר באופןמוחשינמצאיםמעלינו) מקבלים
מהעיגולים (תפיסה רוחנית בלי תחילה וסוף) ומשום כך הינםגבוהים מאיתנו (אנחנו הנמצאים עם רגלנו על הקרקע).
ומשום שגם ברוסלאנד וגםבאמעריקע השמים הם
אותם שמים (הביטוי של העיגולים ברוסלאנד הינו אותוביטוישל גלגלים באמעריקע) על כן גם ברוסלאנד וגם
באמעריקע האנשים נמאיםעםרגליהם
על הקרקע.
וכאן תמיהותי:
א) חסידות חב"ד הינהמעיקרא
רציונלית. נתינתהסבר קבלי לתופעה פיזיקאלית תוך שלילתו של ההסברהפיזיקאלי
מכל וכל (ביחס לעץ חיים - ניחא, הספר
נכתב לפני הופעתו שלניוטון,
וכזכור גם, שיטתו של ניוטון הפכה מקובלת אחר זמן מה. אך המקורהחסידותי הנותן גושפנקא הינו בדרך מצוותיך להצ"צ,
שחי בסביבות המאה ה -19,
יתר
על כן, הרעיון מופיע שוב בספר היום יום שחובר בתש"ח.(
ב) חסידותתמיד מדגישה (כמו גם בפילוסופיה המודרנית, להבדיל) שהדברים אינם
קוראיםבמרחקXובעומק Zביקום.
חסידות תמיד מדגישה חזור ושוב שהכול קיים בתודעתתפיסתו
של האובייקט (על דרך תפיסתו של קאנט,
להבדיל, בדבר המהפיכההקרופניקאית).
נתינת הסבר קבלי - מיסטי לתופעות טבע מוחשיים ופיזקאלייםאינה חורגת
להעיר: יש כאן גם, לכאורה, סוג של אי הסכמה (אם אפשר לכנות זאת כך) בין
החסידות לגישתה עצמה בשאלת איכותם של הגלגלים: לפי תורת חב"ד, בחלוקתה
הקבלית של העולמות (אצילות, בי"ע), נודעת עליונות לסוג המדבר, וכאן יש
כביכול עליונות לגופים גלגליים שהינם חומריים (למרות היותם שכלים נבדלים).
העליונות עליה מדברים, לכאורה, הרמב"ם ואריסטו, דהיינו, החומר החמישי
(לרמב"ם אין סתירה זו קיימת כיוון שאינו מתעסק כלל בחלוקה מהותית בין
עולמות שונים תוך הגדרת המדבר כנעלה בעולמו הוא).
תמיהתי בהערה זו ניתן אולי ליישב על ידי ההסבר
הניתן בספר תפארת ישראל למהר"ל בעניין תכונת מהותו של המדבר. שם בספר הוא
מגדיר את תרומת האדם למציאות על ידי קיום המצוות. הסברתו בנושא נעשית על
בסיס החלוקה בין מצוות לא תעשה (אין חדש תחת השמש) ומצוות עשה ("יש חדש"),
אשר מלך הטבע השולט ביקום הינו השמש. בהסתכלות שטחית בטקסט נראה שאכן לסוג
המדבר אין כל מקום בעליונות על השמש, ואכן הגלגלים הם 'השיא' מבחינת
עליונות הנבראים ורק היהודי (עם ישראל), לו ניתנה גם האפשרות לקיים מצוות
עשה ("חדש מעל השמש"), נעלה הוא מהנבראים בטבע (בכך שברשותו היכולת
להוסיף 'תכנים' רוחניים שאינם קיימים בעולם מצד עצמו). אך בעיון מעמיק
יותר ניתן אולי לאמר כי אף למדבר הסטטי, המדבר שאינו יהודי ו'רק' שומר על
הטבע, גם לא היכולת להיות 'נעלה' יותר מהשמש בעצם שמירתו על הטבע שלא יחדול
מקיומו הרצוי. הסתכלות זו יכולה להבסס בצורה ברורה יותר על פי התפיסה
החסידית שמצוות לא תעשה מוסיפות אור רוחני אף נעלה יותר מההוספה הנעשית על
ידי קיום מצוות עשה (או במילים אחרות, גם הלא תעשה הוא בעצם עשה), ז"א,
מצוות הלא תעשה הינה בעצם מצוות עשה מצד המטרה שהיא משגת בקיום העולם.
אצטט כאן מהספר עצמו (תפארת ישראל, פ"ד):
דע, כאשר
רצה השם יתברך לְזַכּות את האדם שיקנה
הנצחיות על ידי
מצוות האלוהיות אי אפשר שיקנה אותו רק על ידי שני מיני
מצוות:
החלק האחד שלא
יהיה משנה את מציאותו אשר נברא
עליו, כי אם משנה את מציאותו אשר נברא עליו הרי יש לו שינוי מה שהוא
ראוי למציאות האדם ויבוא הפסד למציאותו, ואלו הם מצוות לא תעשה, שכל אלו
המצוות הם
שלא יצא האדם מן מה שהוא ראוי אל מציאותו, כבעילת איסור וגזל וגניבה וכיוצא
בהם מן
המצוות. אף כי אנחנו לא נדע טעם המצוות, מכל מקום נדע בהם שכל מצוות לא
תעשה הם
יציאה מן היושר המציאות מה שהשכל מחייב. והיציאה מן היושר המציאות הוא הפסד
ואיבוד
אליו. החלק השני הם מצוות עשה,
שכבר אמרנו כי אין האדם במדריגתו האחרונה האלוהית וכאילו הוא בכוח בלבד,
וצריך
שיקנה השלמות בפועל על ידי המצוות האלוהיות. וכמו שהתבאר לך למעלה בפרקים
הקודמים,
שאף אם האדם קונה העולם הזה הטבעי החומרי, לא קנה עולם הבא שאינו גשמי כי
אם על ידי
הפעולות האלוהיות ועל ידם יזכה לעולם הנבדל. וכאשר תתבונן במציאות עולם הזה
נחלק
לשני חלקים כוללים כל המציאות.
נראה שיש כאן התייחסות מפורשת למעלת המדבר על פני שאר
הנבראים (מדבר דייקא, לא רק יהודי), וזאת מב' טעמים:
א. באומרו "כאשר רצה השם יתברך לזכות את האדם שיקנה
הנצחיות..", כוונתו הייתה, מן הסתם, גם לאדם הלא יהודי (כאל"כ היה כותב
"לזכות את עם ישראל").
ב. באומרו "דע, כאשר רצה השם יתברך
לְזַכּות את האדם שיקנה
הנצחיות על ידי
מצוות האלוהיות אי אפשר שיקנה אותו רק על ידי שני מיני מצוות"
הרי הוא מתייחס להקניית נצחיות גם ע"י מצוות לא תעשה (השייכים בחלקם לאומות
העולם).
הזכיות שהוא מעניק לאדם היא הנצחיות, אותה נצחיות עליה
מדבר הרמב"ם שאדם קונה לעצמו, על ידי הידבקות שכלו ומחשבתו בא-ל
(דומה, לכאורה, לנצחיות הגלגלים עליה מדבר הרמב"ם). אותה נצחיות הינה קיום
המצוות (למהר"ל) והשגת הא-ל (לרמב"ם). אם אדם מייצג את עצמו על ידי תכונת
צורתו השלימה, הרי שהוא בדרגת הגלגלים (מה שאין כן אם הוא חי בסגנון של
שכלים שאינם נפרדים, אלא מעורבים הם המגבלות אחרות אשר מגבילות את האדם
מתחת לגלגל הירח, כפי שהזכרתי בתחילה). י
על פי הדברים הנ"ל ניתן אולי ליישב את התמיהה באמירה שאכן אין
מקום לעליונות של הגלגלים על האדם (אם אכן צורת האדם היא זו ששולטת על
חייו, על ידי קיום מצוות לדעת המהר"ל), אך עדיין יש מקום לדון בהערה זו גם.
נשלח ב-17/4/2010 20:43
צבי אבנר. שבוע טוב!
מצטער להיות נודניק, אך הקטע הבא בדבריך עדיין מצריך עריכה (ואולי תעבור שוב פעם על כל הטקסט ותראה אם הוא זקוק לעריכות נוספות כי לי עדיין לא כל העסק ברור - אבל אולי זה רק אני...):
"
נתינת הסבר קבלי - מיסטי לתופעות טבע מוחשיים ופיזקאלייםאינה חורגת
להעיר: יש כאן גם, לכאורה, סוג של אי הסכמה (אם אפשר לכנות זאת כך) בין החסידות לגישתה עצמה בשאלת איכותם של הגלגלים: לפי תורת חב"ד, בחלוקתה הקבלית של העולמות (אצילות, בי"ע), נודעת עליונות לסוג המדבר, וכאן יש כביכול עליונות לגופים גלגליים שהינם חומריים (למרות היותם שכלים נבדלים). העליונות עליה מדברים, לכאורה, הרמב"ם ואריסטו, דהיינו, החומר החמישי (לרמב"ם אין סתירה זו קיימת כיוון שאינו מתעסק כלל בחלוקה מהותית בין עולמות שונים תוך הגדרת המדבר כנעלה בעולמו הוא).
"
אבל, אפילו לפני שהבנתי הכל בדבריך, אני חייב למחות על הקטע הבא בדבריך:
"חסידותתמיד מדגישה (כמו גם בפילוסופיה המודרנית, להבדיל) שהדברים אינם קוראיםבמרחקXובעומק Zביקום. חסידות תמיד מדגישה חזור ושוב שהכול קיים בתודעתתפיסתו של האובייקט (על דרך תפיסתו של קאנט, להבדיל, בדבר המהפיכההקרופניקאית). "
ובכן, בפילוסופיה החדשה צריך להבדיל בין פילוסופים שונים.
אצל ברקלי, באמת "להיות פירושו להיתפס" - והכל קיים בתפיסתו של סובייקט כלשהו - בין אם אלוקים ובין אם אדם כלשהו ובין אם מלאך.
אלא שכמובן השאלה האוטומאטית שנשאלת על התיאוריה של ברקלי - אותה כבר העלה קודמו לוק כביקורת על דקארט - ואותה העלה מחדש יום - וזאת כביקורת על ברקלי - היא האם ניתן לתפוס את הסובייקט. ואם לא, אז באיזה מובן הוא קיים. ואכמ"ל.
אצל כל שאר הפילוסופים המשתייכים לתקופה זו אין כזו קביעה פסקנית.
יום, למשל, אמנם חשב שדיבור על דברים הקיימים מחוץ לתפיסה הם חסרי משמעות. אבל אם כך, לא ברור אם ניתן לשלול את הטענה "קיימים דברים שאינם נתפסים". כי על מנת לשלול טענה, צריך קודם שהיא תיהיה בעלת משמעות.
קאנט אמנם חשב שהחלל והזמן ("האסתטיקה הטראנסצנדנטאלית") היא רק אופן ארגון של התפיסות אבל אצלו קיים גם "הדבר כשהוא לעצמו" (שהסובייקט, אגב, הוא חלק ממנו) - כך שלא הכל קיים רק בתפיסה.
כל שאר הפילוסופים של העת ההיא הם ריאליסטים.
שבוע טוב!
נשלח ב-17/4/2010 21:16
רדף,
תודה על הדברים.
בסיום המשפט "אינה חורגת" שמטתי בטעות סימן שאלה (?). "להעיר" הוא תחילת נושא חדש (בתוך הנושא שקדם לו).
בענין התפיסה המרחבית: אני אכן מסכים שישנם החולקים על קביעה שרירותית שהכל קיים בתודעה, אך כנראה לא הבהרתי מספיק:
הבאתי את קאנט כדוגמה לסוג של תפיסה מופשטת במקצת (היא התפיסה כי האדם קובע, דרך תודעתו, את סדר הדברים הקורים במרחב. זוהי בהחלט) תפיסה המפשיטה מהעולם את המקובעות השטחית בדבר הכרתם של דברים מתוך הדברים עצמם (אובייקט) ולא על בסיס ההכרה של האדם.
ההתייחסות שלי הינה לנושא שהוא מיטאפיזי מיסודו הנידון בחסידות וקבלה (ואולי יכולים להתדיין רק שם). אינני נכנס כעת לשאלה אונתולוגית בדבר מציאותו של היש, אלא לשאלה המתייחסת לנושאים מטאפיזיים, כאמור (ז"א, אם היינו נשארים במסגרת דבריו של אריסטו, ואולי אף הרמב"ם עצמו, היינו נשארים במסגרת השאלה האונתולוגית. אך חסידות, בדברה על גלגלים ועיגולים, כביכול הוציאה זאת לעבר תחום מיסטי משהו וכאן ישנו, כביכול, סוג של התנגשות בין שאלה פיזית לחלוטין לתפיסה מטא, כאמור).
יתכן כי מן הראוי היה להימנע מהבאת דוגמא מקאנט בשל הבדלי הדיון כאן ואצלו, אך בכל זאת הבאתי בשל הדמיון היסודי הקלוש שראיתי..
נשלח ב-17/4/2010 21:19
מה שאתה קורא לו "השאלה האונטולוגית" היא השאלה המטאפיזית ב"ה" הידיעה...
אבל נעזוב את זה, כבקשתך
נשלח ב-17/4/2010 21:26
מסופקני כי השאלה האונטולוגית מתייחסת לאמור בחסידות בשאלת העיגולים. אבהיר את דברי:
חסידות מתעסקת גם בתורת היש וכל הקשור לכך. שאלות מסוג האם העולם קיים במציאות או אינו קיים אלא כ'אחיזת עיניים' קיימות כבר אצל אדמוה"ז. בחסידות קיים צד נוסף שקשה להגדירו כעיסוק אונטולוגי בשל התעסקותו בשאלות השוללות מקומו של יקום, ואולי עצם השלילה היא גם סוג של התייחסות ואכ"מ.
ניתן לומר אולי כי כאן טמונה שאלתי, ב'חיבור' בין נושא שהינו תוצאה של תורת היש (בהתייחסות של חסידות) לנושא שהינו מצד עצמו מופשט מיסודו. נתינת הסבר מיסטי כמעט לתופעות מדעיות.
ברור גם שחסידות מסבירה כל תופעה כביטוי של תנועה רוחנית (מיסטית), אך לא מסוג הסברים אלו.
נשלח ב-17/4/2010 21:38
באותו עניין אך בחסידות אחרת תוכל לראות כאן מצד שמאל למטה וההמשך כאן . גם כאן קבלה וכח משיכה, רק
שפה הארץ היא זו ששואבת את האדם אליה. ודווקא בחסידות שכנראה פחות רציונלית.
נשלח ב-17/4/2010 22:09
אני מסכים. בכל מקרה, אני חושב שאנחנו סוטים מהדיון עצמו.
נשלח ב-18/4/2010 08:33
אנסה להשיב על כמה מתמיהותיך (לא בבת אחת - בחלקים - ככל שיאפשר הזמן):
אתה שואל: "מה זה עיגולים? מההמשמעות שלהם ביחסלתפיסתו של הרמב"ם בדבר השכלים? אין שמץ"
ובכן, זה הולך בערך ככה:
בשיטה האריסטוטלית (וגם אצל אפלטון לפניו), כל עצם ("עצם" הוא מושג יסוד בשיטה שלו, אבל אכמ"ל) שואף להגשים את מהותו, את הפוטנציאל שלו, את ה"צורה" שלו. אלא שרבים מן העצמים אינם מצליחים בזאת בגלל הסיבתיות הפועלת בחומר.
הרעיון הוא שישנם שני כוחות מתחרים בעולם: הסיבתיות התכליתית (השואפת לעבר האידיאל) והסיבתיות הפועלת (האקראית). ככל שעצם מצליח יותר להגשים את ייעודו, כך הוא הופך לפחות חומרי וכך הסיבתיות הפועלת משפיעה עליו פחות ופחות מסיטה אותו מן המסלול.
זה אמור לא רק לגבי אדם אלא גם לגבי עצים, אבנים וכו'
החומר הוא מצע להתגשמות הצורה. חומר "טהור", אם יש כזה (אריסטו איננו חד משמעי בנקודה זו) הוא פוטנציאל טהור. ככל שהצורה מתגשמת יותר, כך העצם הוא יותר אקטואלי ("בפועל", אנטכיה, אנרגיה) ופחות פוטנציאלי ("בכוח", דינאמיס).
צורה טהורה (שהיא אצל אריסטו אלוקים), אם ישנה כזאת (אריסטו מסתפק בכך) היא אקטואל, "בפועל" טהור - ללא פוטנציאל, ללא "בכוח", ולכן גם ללא שינוי. אבל, אריסטו אומר, היא איננה סטאטית. אצל אריסטו פעילות, "בפועל" , היא חיים, ותנועה. לכן, אריסטו אומר שהא-ל נמצא בפעילות - הוא חושב. אך מכיוון שחשיבה על דברים משתנים היא עצמה שינוי, אזי היחיד על אודותיו הוא יכול לחשוב הוא עצמו. ומכיוון שהתואר היחיד שלו הוא שהוא חושב, הרי שהוא חושב על היותו חושב על היותו חושב על היותו חושב.... כלומר, הוא מחשבה טהורה. (אצל אריסטו הוא הוא השכל הפועל. אבל אצל תיאולוגים יהודים, מוסלמים ונוצרים ישנה הבחנה בין השכל הפועל לבין הא-ל).
עד כאן המטאפיזיקה האריסטוטלית על רגל אחת.
בנוגע לגלגלים. בספר האחרון (כמדומני) של "המטאפיזיקה" לאריסטו, משמע שהוא מזהה את הגלגלים כאלים שונים. מאידך, בספר מוקדם באותו חיבור, משמע שהאל הוא אחד. וישנם כל מיני חילוקי דעות בקרב החוקרים בענין הזה: האם אריסטו שינה את דעתו? האם הוא ניסה להתאים אותה לפוליתאיזם הרווח בימיו? וכיוצא בזה.
אבל הרעיון הבסיסי הוא כדלהלן:
מהותם של הגלגלים היא העיגול - כלומר, הצורה הגאומטרית שאנו מכירים משיעורי מתמטיקה - לא משהו מיסטי במיוחד. עכשיו, איכשהו אריסטו זיהה את העיגול עם הסיבוב בעיגול - זאת כנראה משום שהוא זיהה את הגשמת המהות עם פעילות כלשהי - ופעילות עיגולית היא סיבוב.
מכיוון שהגלגלים הם צורות (דיי) ממוצות - כלומר, שהחומר לא מפריע להם למילוי ייעודם, הרי שהם סובבים - כי אין מניעה חומרית לכך - כי הסיבוב הוא מהותם.
האם הבהרתי את הנקודה הזאת אצל אריסטו?
עכשיו, כל הפיזיקה מאז המאה ה-17 דיי ייתרה את הדיבור על סיבתיות תכליתית. אמנם ניוטון מציג בספרו "פרינקיפיה פילוסופיה נאטוראליס" שתי גרסאות לכל חוק שלו: אחת כסיבתיות תכליתית (כוחות הפועלים על גופים וגורמים לתאוצה וכו) ואחת כסיבתיות תכליתית (אנרגיה פוטנציאלית שהופכת לקינטית וכו). אבל שתי הגרסאות אצלו הן שקולות - מבטאות את אותם חוקים - ובטח לא מדובר על שני גורמים הפועלים אחד כנגד השני או המפריעים אחד לשני.
מאז, כל המדעים נעו בכיוון הזה - של להיפטר מסיבתיות תכליתית. הכימיה ייתרה את התכליתיות בסוף המאה ה-18 (לבואזיה) והביולוגיה עם דארוין באמצע המאה ה-19 (וזו החשיבות העיקרית של תורתו...). בעוד שהניסוח הראשוני של חוקי התרמודינאמיקה היה תכליתני (כל מערכת שואפת לכאוס וכו אגב, גם חוק כלים שלובים מנוסח: שני כלים שלובים המכילים נוזלים ברמה זהה של דחיסות אך בעלי מפלס שונה שואפים להתאזן וכו'), במאה ה-20 פותחו ניסוחים ללא תכליתנות (אך יותר מסורבלים).
זה בגדול ההבדל בין המדע האירסטוטלי הקלאסי, ששלט עד למאה ה-17 לבין המדע מאז.
האם זה מבהיר את הנקודה?
זה גם נראה לי דיי עונה לתמיהה שלך שמדובר על מיסטיקה.
מה שנראה לנו כמיסטיקה היה נראה להם כמדע .
אך גם ההיפך הוא נכון - מה שנראה לנו כמדע להם היה נראה כמיסטיקה.
תשאל "איך?"?
באופן הבא:
בימי הביניים וגם חלק מהפילוסופים בעת העתיקה (כך אריסטו והסטואה בניגוד לדמוקריטיים ולאפיקוראיים) האמינו שאין חלל ריק ושהכל ממולא בחומר.
התנועה המכאניסטית - הנוצרת כתוצאה מסיבתיות פועלת - הוסברה כגוף הדוחף גוף אחר וכן הלאה. התיזה האחרונה הייתה משותפת לכל האסכולות.
אז כשאריסטו בא להסביר את מעוף החץ הוא מסביר זאת (בערך) ככה:
מצד אחד, מכיוון שהחץ הוא בעיקר מייסוד העפר שמהותו להיות בקרקע, הוא שואף אל צור מחצבתו. ובזאת מוסברת נפילתו בסופו של דבר. אך מאידך, הופעל עליו כוח על ידי יורה החץ (סיבתיות פועלת) שגרם לחץ לעוף קצת (ב"קצת" הכוונה למרחק קטן, אפילו בקטן באופן אינסופי - יש כזה מושג - מדובר פה, בסופו של יום, באבסטראקציות) וזה גרם לתזוזת האוויר מהשפיץ שלו, להוצרות לחץ מלפניו ולהווצרות חלל ריק מאחוריו (טוב - לא בדיוק הווצרות חלל - כי זה בלתי אפשרי - אבל מכיוון שאנו מתארים תזוזה קטנה באופן אינסופי מחד - ומאידך מכיוון שאנו מתארים שני תהליכים רציפים, בלתי פוסקים וקורים סימולטאנית - בו בזמן - הרי שלא נוצר חלל ריק בשום נקדת זמן) והחלל דורש מילוי אוויר. האוויר שממלא את החלל מאחורי החץ עושה זאת "בלחץ" - בגלל הלחץ שהשפיץ גורם - וכך דוחף את החץ הלאה - וחוזר חלילה - עד שהחץ נופל.
טוב, אני מקוה שאתה רואה למה בסופו של דבר וויתרו על הפיזיקה האריסטוטלית לטובת זו הניוטוניאנית...
עכשיו, כל השפעה של גופים האחד על השני ממרחק - כגון זו שדיברו עליה האסטרולוגים - נתפסה כמשהו על-טבעי, מיסטי. המדענים הרשמיים באקדמיה (וזה כולל את הרמב"ם - למרות שהוא לא היה באקדמיה), או ששללו השפעה כזו מכל וכל או שראו בזה כישוף והמליצו לשרוף על המוקד את העוסקים בכאלו תופעות - מדין "מכשפה לא תחייה"...
לא פלא איפוא שהמדע המודרני צמח דווקא בקרב המכשפים ולא באקדמיה: ניטון היה גם אלכימאי, קפלר היה גם אסטרולוג, ג'יורדאנו ברונו היה גם מכשף (ובעיקר מכשף), בייקון היה גם אלכימאי. וכן הלאה.
המדע המודרני מניח השפעה של גופים אחד על שני ממרחק. אצל ניוטון זהו כוח המשיכה. במאה ה-19 כבר דיברו על כוחות אלקטרומאגנטיים. היום ידוע שאין דבר כזה "נגיעה" של גופים אחד בשני פרופר - אלא כל ההשפעות הן ממרחק. יתר על כן, היום אין בדיוק מושג כזה "גופים" (אלא כאפרוקסימאציה - התקרבות - ואכמ"ל)...
בעוד שהמדע הקלאסי (בעקבות אריסטו) הניח שהחומר "מושחת" מידי מכדי להשמע לנוסחאות מתימטיות (בכלל, אריסטו לא אהב מתימטיקה - ויכול להיות שלא שלט בה יותר מידי) המכשפים ניסו לנסח נוסחאות שתחזינה את התופעות הטבעיות. עד שלבסוף חלקם הצליחו וכך הם נהפכו למדענים.
בעוד שהמדע הקלאסי לא ראה בעצמו ככלי שאפשר להשתמש בו כדי לשלוט על הטבע - גם בגלל שהטבע מושחט, כאמור ואי אפשר לחזות את הקפריזות שלו, וגם בגלל שלא מכבודו של המדע לשמש למטרות פראקטיות - המכשפים מאז ומתמיד ניסו לפתח מתודות (לרוב לא מוצלחות) להשתלט על העולם. וברגע שהם הצליחו - הם הפכו למדע.
ואעפ"כ, ניוטון בימיו מאד היה לא מרוצה מתורתו. וזאת משום שהיא הותירה דברים לא מוסברים - חוקי ניוטון. בעוד שאצל אריסטו, כל ההסברים נובעים מהנחות ברורות מאיליהן, כביכול - מאקסיומות (כגון: "שני גופים אינם יכולים להמצא במקום אחד". לכן, אם אחד הגופים דוחף את השני, השני יזוז ממקומו; כגון: "כל דבר שואף להגשים את מהותו", "מהותו של החץ היא עפר", "מהותו של העפר להיות בקרקע" לכן החץ ייפול לקרקע וכדומה) תורתו של ניוטון הותירה הרבה מקום לשרירותיות, ל"ניסיות" כביכול. למה חוקי ניטון הם כפי שהם? אין תשובה לזה אצל ניטון.
אגב, זה עוד אחד מן ההבדלים בין האקדמיה של אז לבין המשפים: שהאחרונים לא היססו להסתמך על נסיון אמפירי בעוד שהראשונים ניסו להעמיד הכל על לוגיקה, כביכול.
בכל אופן, ניוטון נשאר לא מרוצה - כי הוא הרגיש שהתיאוריה שלו לא יצאה מגדר כישוף - אבל הדורות הבאים התרגלו לרעיון שישנם חוקי טבע המסבירים הכל אבל עצמם אינם מוסברים. אגב, אע"פ שהתורת היחסות הופכת את חוקי ניטון כמוסברים ע"י חוקים יותר כלליים - היא עצמה מושטטת על כמה חוקים בלתי מוסברים, כגון E=mc2 (ה-2 זה בריבוע, כן?). ואכמ"ל...
כך שאתה רואה ש"מיסטיקה" הוא מונח יחסי...
עכשיו פרופר על חב"ד:
אני כלל לא בטוח שבעל התניא או בני דורו (או אפילו יהודים שחיו לאחר מכן - במיוחד כאלו שלא נפתחו להשכלה) הכירו את תורת ניוטון - בכללי או בפרטים. בן דורו של בעל התניא, הגר"א, עם כל התענינותו במדעים ובמתימטיקה (הוא תירגם את אוקלידס לעברית) הכיר רק את המדע הימי ביניימי. אצלו הארץ היא במרכז היקום, מסביבה יש גלגלים וכו וכו - כלומר, כל המהפכה המדעית של המאה ה-17 עברה בלי שהוא יידע עליה.
[שלום עליכם מעיד על דודו הת"ח שהיה לו איתו וויכוח על האם הארץ במרכז. דודו ראה בהשקפה הנגדית כפירה. וזה היה כבר בסוף המאה ה-19!]
מדברי בעל התניא על הגלגלים (אפילו מעצם הזכרת הגלגלים) משמע אותו הדבר. וסביר שכך יהיה. בעל התניא היה הרבה פחות פתוח מהגר"א כלפי מדעים - ואם הגר"א כך, אז בעל התניא על אחת כמה וכמה.
אגב - קוריוז: קראתי בזמנו איזה אלון חב"די, ושם פרופ' ירמיהו ברנובר (פרופ' לפיזיקה!!!) דיבר על הגלגלים וכו' באופן הבא (בערך - מצטט מזכרון):
פעם היו הרבה יישים שלא היינו מעלים על דעתינו. אם מישהו היה מספר לנו על אטומים במאה ה-18 היו צוחקים עליו. אבל היום יודעים ש.... וכו וכו
באותו אופן, ממשיך ברנובר, בבוא היום נגלה את הגלגלים, שעל קיומם מספר לנו הרמב"ם ברוח קודשו.
עכ"ל.
זה רק מראה עד כמה ידע של מדעי הרוח חשוב - אפילו עבור פיזיקאים:
כי פרופ' ברנובר אמנם יודע פיזיקה אבל את ההסטוריה של המדעים ברור מדבריו אלו שאיננו יודע אותה.
כי על אטומים דיברו כבר ביוון העתיקה. ואת קיומם של הגלגלים לא הרמב"ם גילה לנו ברוח קודשו אלא אריסטו, "ברוח קודשו" וזו הייתה התורה המדעית המקובלת בימיו של הרמב"ם. ומאז כבר התיאוריה הזו הופרכה מכל וכל (לשם המחשה: לפי התיאוריה הזו, חללית שטסה לירח הייתה אמורה להתנגש בגלגל הירח...). קיצר, והוא רחום יכפר עוון...
בענין "ביטול היש" , תורת חב"ד איננה ממש עקבית בנושא הזה. מצד אחד "יש רק הקודעש בורוכו" אבל מצד שני יש את כל תורת חב"ד, הכוללת ישים שאינם ממש תופעות הנגלות לעינינו. ואז נשאלת השאלה: מהם? כי באופן אובייקטיבי, לכאורה, אינם קיימים - כי יש רק הקודעש בורוכו. מאידך, גם באופן סובייקטיבי איננו מכירים אותם. אז לא ברור מה דינם של הספירות, הצינורות וכן הלאה
....
כך שאי עקביות בנושא הזה לא צריכה להתמיה אותך כשלעצמה.
אבל אם כבר הזכרת את קאנט. קאנט לא שלל את חוקי ניטון. הוא אפילו ראה בהם חוקים אפריוריים-מטאפיזיים/אפיסטמולוגיים (סינתטיים אפריוריים). אלא שהוא חשב שהם פועלים רק בתפיסת הסובייקט ולא על הדבר כשהוא לעצמו. כי הרי אצלו החלל והזמן קיימים - אלא שהם קיימים רק אצל הסובייקט. לכן חוקי ניטון הם חוקים המתארים את התנועה החללית-זמנית כפי שהיא מופיעה עבור הסובייקט.
עד כאן? כך שזה כשלעצמו לא סותר את הטענה שחלל וזמן אינם קיימים כשלעצמם.
אתה שואל:
"לפי תורת חב"ד, בחלוקתה הקבלית של העולמות (אצילות, בי"ע), נודעת עליונות לסוג המדבר, וכאן יש כביכול עליונות לגופים גלגליים שהינם חומריים (למרות היותם שכלים נבדלים)."
ובכן - הגלגלים אינם חומריים - כי הם אקטואל טהור - כפי שאמרתי מקודם.
נראה לי שהתיחסתי לכל שאלותיך.
ועכשיו עלי לזוז - אשמח לחדש את הדיון במועד מאוחר יותר...
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 18/04/2010 09:13:17
נשלח ב-18/4/2010 09:09
אגב, זה לא קשור במישרין אבל רק שתדע:
במקור, המילה "גלגלים" הייתה תרגום מערבית של מילה ששימשה בערבית לתרגם מיוונית את המילה "ספירות". כך שיש מקור משותף לספירות הקבליות ולתורת הגלגלים.
אלא שכמובן היום מפרשים ספירות בד"כ לא במובן חללי - כי המדע דחק את רגלי התורות הרוחניות.
באותו אופן, היום נוטים לפרש את 4 היסודות שלא כפשוטם - גם בקבלה וגם בתורות המיובאות מן המזרח.
אבל אין שום אינדיקאציה לכך שהאנשים שפיתחו את התורות הללו חשבו עליהן שלא כפשוטן...
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 18/04/2010 09:11:13
נשלח ב-21/4/2010 21:33
רדףהשיג כתב:
(לשם המחשה: לפי התיאוריה הזו, חללית שטסה לירח הייתה אמורה להתנגש בגלגל הירח...). קיצר, והוא רחום יכפר עוון...
צדיק: אפשר קצת הסבר ???
תודה
נשלח ב-21/4/2010 21:54
גלגלים אינם סתם מסלולי תנועה של הפלנטות באסטרונומיה הקאלסית אלא ממש גופים ספריים (כדוריים) שקופים הנמצאים אחד בתוך השני כמו שכבות בצל, הצמודים אחד לשני (כמו שאמרתי לעיל: אין מושג של חלל ריק בפיזיקה האריסטוטלית ולכן צריך את ההצמדות הזאת) והמתחככים זה בזה במהלך התנועות שלהם (הרמב"ם למשל מזכיר את המחלוקת שהייתה קיימת בימיו האם החיכוך הזה יוצר רעש) והפלנטות נעוצות בתוך הגלגלים כמו צימוקים בתוך לחם.
הגלגל הקרוב ביותר לכדור הארץ הוא גלגל הירח (בין פני הארץ לגלגל הזה יש אוויר). לכן, אם האסטרונומיה הקלאסית הייתה נכונה, חללית הייתה אמורה להתנגש בגלגל הזה..
מובן?
נשלח ב-21/4/2010 22:01
כן הבנתי תודה,
אבל אם הגלגל הזה חדיר כמו מים למשל,
אגב: המדע לא בדיוק יודע מה יש בחלל הריק, נדמה לי 70\80 אחוז מהחלל הם לא יודעים מה יש שם,
נשלח ב-21/4/2010 22:13
אם הגלגלים היו נוזליים, הם לא היו שומרים על הקשיחות שלהם והיו מתערבבים אחד בשני. כמו כן, הם לא היו מניעים את הפלנטות באופן קבוע אלא הפלנטות היו "צפות" או נסחפות אנה ואנה. שום דבר לא היה מונע אותן מלהתנגש אחת בשניה וכן הלאה... אתה מבין את הנקודה.
לגבי מה יש בחלל - זה לא משנה, כי כולם מכירים בכך שבכל אופן הדחיסות של האוויר משתנה ממקום למקום - אף על פני כדור הארץ. כמו כן, ניתן ליצור וואקום מלאכותי. עכשיו, השוני בדחיסות מניח חלל ריק - ככל שיש יותר חלל ריק בגוף, כך הוא פחות דחוס....
אצל אריסטו לא ייתכן שוני בדחיסות - רק במידת ה"דקות". (כלומר, עד כמה החומר טחון דק)