מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
יעברו עוד שנים רבות עד שנוכל לראות בפרספקטיבה רחבה את כל מה שהיה אז ומה קרה מאותם ימים קשים, מה עוד שעדין חיים בינותינו אנשים רבים שעברו את השואה ואיך תוכל לומר להם תשובות כאלה ואחרות.
האם אין לנו תשובות? זה וודאי אסור לומר, התורה אומרת, והיה אם שמוע וכו' ואם תלכו עימי קרי ...התורה נתנה את כל האופציות והזהירה מהצפוי.אך שוב איככה נאמר זאת ובינותינו פצועי השואה הזוכרים גם טובים וצדיקים שעלו בעשן המשרפות יחד עם שאינם.
מגוחך להקשות למה לא מלמדים על השואה, וכי על האינקויזציה שם נהרגו רבבות ואלפים מישראל כן מלמדים? על פוגרומים ומסעות הצלב, על אירועי ת"ח ות"ט כן מספרים? על פיגועים שבכל יום ויום כן משיחים עם הטף? התשובה היא לאו רבתי.
למה, כיון שאנו מחנכים כל דבר למה קרה, ולא לכל מקרה יש לנו תשובות מידיות. לדאבונינו אין לנו נביאים ותנאים שיסבירו.
הגיע פעם יהודי כאוב לבריסקע'ר רוב ושאלו למה היתה שואה ולמה עשה ה' ככה,אמר לו אספר לך מעשה שהיה, הגיע פעם מישהו למפעל גדול למכוניות, הוא עוקב בעיניו בהתפעלות אחרי המכונות מקצה האחד של המפעל ועד חלקו הסופי שבו יוצאת המכונית גמורה ומושלמת.
לפתע הוא רואה באמצע המכונה, נורה קטנה אדומה מהבהבת, הוא ניגש נרגש למנהל המפעל, מה זה הנורה הזאת, אמר לו המנהל שוטה שבעולם. כל מה שראית כאן במפעל הבנת הכל, כל התהליך ברור לך ורק הנורה הקטנה הזאת לא מסתדרת לך..
אותו דבר סיים במתק, כל מה שקורה בעולם, מלחמות פוגרומים, מהלכים מדינים ושמש וירח, הכל מובן לך כבר.. רק הנורה הקטנה הזאת אינה נהירה, השואה שהיתה לא מסתדרת לך.
שלמה המלך כתב בקהלת, "אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעטים" ההסבר פשוט,הקב"ה בשמים רואה את כל התמונה, אנו הקטנים למטה לא רואים כלום, אל תתחיל להסביר למה קרו דברים ויהיו דבריך מעטים.
זכורני בצעירותי, התגורר בשכונתי א' מניצולי השואה שהיה תמיד ממורמר, כל שנה בספירת העומר היה זועק, למה אתם לא שומעים מוסיקה,לא מסתפרים וכו', הכל בגלל 24 אלף תלמידי ר"ע שמתו? בשואה מתו פי כמה וכמה ובכל זאת אינכם שומרים אף מנהג אבל לזכרם.
בקטנותי שאלתו הנוקבת הציקה לי מעט, לימים הבנתי , בימינו שאין לנו מי שידע לומר כאן היתה טרגדיה תצומו, כאן נהגו באבל, יש דברים שלא נבין לעולם, הגמ' בתענית אומרת שמתכפו הצרות על עם ישראל, ביטלו את מגילת תענית.
כיון שהיו כ"כ הרבה ימים רעים לישראל, כבר לא אומרים, יום זה תשמרו באבל ויום זה לא תאמרו תחנון.וזאת מלבד שמי ידע להעריך גודל ההפסד לדורות באבדן של תלמידי ר"ע, מחמשת הנותרים שהקימו את עולם התורה נשכיל גודל ההפסד.
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים.
הדברים נכתבו לאחר שעברתי על כל האשכול- אל מלא רחמים איפה היה אלוהים בשואה.ובאישור המנהלים, ואחרי האשכול הזה
תוקן על ידי מהבכירים ב- 18/04/2010 03:44:27
נשלח ב-18/4/2010 04:19
מהבכירים כתב:
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
למה אסור לומר ????
כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
רצונך לומר שאי אפשר עכשיו לעבוד עליינו בעיניים כי זה עוד קרוב מידי
יעברו עוד שנים רבות עד שנוכל לראות בפרספקטיבה רחבה את כל מה שהיה אז ומה קרה מאותם ימים קשים, מה עוד שעדין חיים בינותינו אנשים רבים שעברו את השואה ואיך תוכל לומר להם תשובות כאלה ואחרות.
האם אין לנו תשובות? זה וודאי אסור לומר, התורה אומרת, והיה אם שמוע וכו' ואם תלכו עימי קרי ...התורה נתנה את כל האופציות והזהירה מהצפוי.אך שוב איככה נאמר זאת ובינותינו פצועי השואה הזוכרים גם טובים וצדיקים שעלו בעשן המשרפות יחד עם שאינם.
עוד שקר גס התורה לא אמרה על השואה כלום כל מה שכתוב בתורה מדובר על ע"ז וכבר התקיים לפני 2500 שנה,
אתה פשוט חוזר על כל השטויות שדברו קודמך,
מגוחך להקשות למה לא מלמדים על השואה, וכי על האינקויזציה שם נהרגו רבבות ואלפים מישראל כן מלמדים? על פוגרומים ומסעות הצלב, על אירועי ת"ח ות"ט כן מספרים? על פיגועים שבכל יום ויום כן משיחים עם הטף? התשובה היא לאו רבתי.
כי אין לנו באמת תשובות רציניות, כמו שאתה ממשיך לומר שאין לנו נביא אמת (רק נביאי שקר כמובן)
<למה, כיון שאנו מחנכים כל דבר למה קרה, ולא לכל מקרה יש לנו תשובות מידיות. לדאבונינו אין לנו נביאים ותנאים שיסבירו>.
הגיע פעם יהודי כאוב לבריסקע'ר רוב ושאלו למה היתה שואה ולמה עשה ה' ככה,אמר לו אספר לך מעשה שהיה, הגיע פעם מישהו למפעל גדול למכוניות, הוא עוקב בעיניו בהתפעלות אחרי המכונות מקצה האחד של המפעל ועד חלקו הסופי שבו יוצאת המכונית גמורה ומושלמת.
לפתע הוא רואה באמצע המכונה, נורה קטנה אדומה מהבהבת, הוא ניגש נרגש למנהל המפעל, מה זה הנורה הזאת, אמר לו המנהל שוטה שבעולם. כל מה שראית כאן במפעל הבנת הכל, כל התהליך ברור לך ורק הנורה הקטנה הזאת לא מסתדרת לך..
אבל אנו שואלים לא על המנורה, אנחנו שואלים איך יצא מפס הייצור מכונית מועכת ???????
אותו דבר סיים במתק, כל מה שקורה בעולם, מלחמות פוגרומים, מהלכים מדינים ושמש וירח, הכל מובן לך כבר.. רק הנורה הקטנה הזאת אינה נהירה, השואה שהיתה לא מסתדרת לך.
שלמה המלך כתב בקהלת, "אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעטים" ההסבר פשוט,הקב"ה בשמים רואה את כל התמונה, אנו הקטנים למטה לא רואים כלום, אל תתחיל להסביר למה קרו דברים ויהיו דבריך מעטים.
זכורני בצעירותי, התגורר בשכונתי א' מניצולי השואה שהיה תמיד ממורמר, כל שנה בספירת העומר היה זועק, למה אתם לא שומעים מוסיקה,לא מסתפרים וכו', הכל בגלל 24 אלף תלמידי ר"ע שמתו? בשואה מתו פי כמה וכמה ובכל זאת אינכם שומרים אף מנהג אבל לזכרם.
הקושיה יותר גדולה, כי תלמידי ר"ע השתתפו במרד ולכן טבעי שהם נהרגו,
בקטנותי שאלתו הנוקבת הציקה לי מעט, לימים הבנתי , בימינו שאין לנו מי שידע לומר כאן היתה טרגדיה תצומו, כאן נהגו באבל, יש דברים שלא נבין לעולם, הגמ' בתענית אומרת שמתכפו הצרות על עם ישראל, ביטלו את מגילת תענית.
כיון שהיו כ"כ הרבה ימים רעים לישראל, כבר לא אומרים, יום זה תשמרו באבל ויום זה לא תאמרו תחנון.וזאת מלבד שמי ידע להעריך גודל ההפסד לדורות באבדן של תלמידי ר"ע, מחמשת הנותרים שהקימו את עולם התורה נשכיל גודל ההפסד.
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
סתם דמגוגיה זולה, דעות כאלה גרמות לחילול השם ותורתו שאין עליו כפרה (אפי' שאין נביא שיאמר לך,)
ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים.
כל הצלחתינו היא בגלל שהמדינה פותרת אותנו מללכת לצבא, ושומרת עלינו מאויבינו
הדברים נכתבו לאחר שעברתי על כל האשכול- אל מלא רחמים איפה היה אלוהים בשואה.ובאישור המנהלים, ואחרי האשכול הזה
חבל באמת שקיבלת אישור, כי אתה לא מחדש כאן כלום את כל זה כל ילד יודע כבר מהחיידר, כאן תכתוב את תבונתך ולא את דת ההשקפה שהיא הדת החדשה שאחרי הנצרות והאסלם,
נשלח ב-18/4/2010 05:24
maxmen כתב:
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
למה אסור לומר ????
אסור לא מבחינה רוחנית אלא מבחינה טכנית, כיון שישנם ניצולים החיים בינותינו, ואיככה תאמר להם לא נהגתם כראוי וכו. כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
רצונך לומר שאי אפשר עכשיו לעבוד עליינו בעיניים כי זה עוד קרוב מידי
תמיהני על תגובתך, וכי כל דברי הנביאים והתורה שהזהירה אז, הינם עבודה בעינים? כלך לך אצל... יעברו עוד שנים רבות עד שנוכל לראות בפרספקטיבה רחבה את כל מה שהיה אז ומה קרה מאותם ימים קשים, מה עוד שעדין חיים בינותינו אנשים רבים שעברו את השואה ואיך תוכל לומר להם תשובות כאלה ואחרות.
האם אין לנו תשובות? זה וודאי אסור לומר, התורה אומרת, והיה אם שמוע וכו' ואם תלכו עימי קרי ...התורה נתנה את כל האופציות והזהירה מהצפוי.אך שוב איככה נאמר זאת ובינותינו פצועי השואה הזוכרים גם טובים וצדיקים שעלו בעשן המשרפות יחד עם שאינם.
עוד שקר גס התורה לא אמרה על השואה כלום כל מה שכתוב בתורה מדובר על ע"ז וכבר התקיים לפני 2500 שנה,
אתה פשוט חוזר על כל השטויות שדברו קודמך,
למה נראה לך שכח אזהרות התורה בטלו? הוראות היצרן תקפות כל זמן שהמוצר והמשתמשים קימים. מגוחך להקשות למה לא מלמדים על השואה, וכי על האינקויזציה שם נהרגו רבבות ואלפים מישראל כן מלמדים? על פוגרומים ומסעות הצלב, על אירועי ת"ח ות"ט כן מספרים? על פיגועים שבכל יום ויום כן משיחים עם הטף? התשובה היא לאו רבתי.
כי אין לנו באמת תשובות רציניות, כמו שאתה ממשיך לומר שאין לנו נביא אמת (רק נביאי שקר כמובן)
לא הבנתי? אתה מסכים איתי או לא? <למה, כיון שאנו מחנכים כל דבר למה קרה, ולא לכל מקרה יש לנו תשובות מידיות. לדאבונינו אין לנו נביאים ותנאים שיסבירו>.
הגיע פעם יהודי כאוב לבריסקע'ר רוב ושאלו למה היתה שואה ולמה עשה ה' ככה,אמר לו אספר לך מעשה שהיה, הגיע פעם מישהו למפעל גדול למכוניות, הוא עוקב בעיניו בהתפעלות אחרי המכונות מקצה האחד של המפעל ועד חלקו הסופי שבו יוצאת המכונית גמורה ומושלמת.
לפתע הוא רואה באמצע המכונה, נורה קטנה אדומה מהבהבת, הוא ניגש נרגש למנהל המפעל, מה זה הנורה הזאת, אמר לו המנהל שוטה שבעולם. כל מה שראית כאן במפעל הבנת הכל, כל התהליך ברור לך ורק הנורה הקטנה הזאת לא מסתדרת לך..
אבל אנו שואלים לא על המנורה, אנחנו שואלים איך יצא מפס הייצור מכונית מועכת ???????
מה פתאום מכונית מועכת? בפרספקטיבה של עולם.. לא של מפעל, הנמשל הוא המכונה לא המכונית וממילא המנורה הינה השואה והמכונה הינה העולם. אותו דבר סיים במתק, כל מה שקורה בעולם, מלחמות פוגרומים, מהלכים מדינים ושמש וירח, הכל מובן לך כבר.. רק הנורה הקטנה הזאת אינה נהירה, השואה שהיתה לא מסתדרת לך.
שלמה המלך כתב בקהלת, "אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעטים" ההסבר פשוט,הקב"ה בשמים רואה את כל התמונה, אנו הקטנים למטה לא רואים כלום, אל תתחיל להסביר למה קרו דברים ויהיו דבריך מעטים.
נביאי הזעם עשו זאת בשליחות האלוהים אאל"ט, לא? זכורני בצעירותי, התגורר בשכונתי א' מניצולי השואה שהיה תמיד ממורמר, כל שנה בספירת העומר היה זועק, למה אתם לא שומעים מוסיקה,לא מסתפרים וכו', הכל בגלל 24 אלף תלמידי ר"ע שמתו? בשואה מתו פי כמה וכמה ובכל זאת אינכם שומרים אף מנהג אבל לזכרם.
הקושיה יותר גדולה, כי תלמידי ר"ע השתתפו במרד ולכן טבעי שהם נהרגו,
אוקי. נו אז מה? לכן יום השואה הינו ביום מרד וורשא? שואל שלא כענין ומשיב שלא כהלכה. בקטנותי שאלתו הנוקבת הציקה לי מעט, לימים הבנתי , בימינו שאין לנו מי שידע לומר כאן היתה טרגדיה תצומו, כאן נהגו באבל, יש דברים שלא נבין לעולם, הגמ' בתענית אומרת שמתכפו הצרות על עם ישראל, ביטלו את מגילת תענית.
כיון שהיו כ"כ הרבה ימים רעים לישראל, כבר לא אומרים, יום זה תשמרו באבל ויום זה לא תאמרו תחנון.וזאת מלבד שמי ידע להעריך גודל ההפסד לדורות באבדן של תלמידי ר"ע, מחמשת הנותרים שהקימו את עולם התורה נשכיל גודל ההפסד.
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
סתם דמגוגיה זולה, דעות כאלה גרמות לחילול השם ותורתו שאין עליו כפרה (אפי' שאין נביא שיאמר לך,)
דמגוגיה או לא, יש לך הסבר אחר, קח כדוגמא את מפעל ההנצחה יד ושם, לאחר קילומטר של מראות מזעזעות האמורות להביא את המטייל המשכיל אל מסקנה כלשהי הינך נתקל בוידיאו קצר על הכרזת המדינה ובשירת ההמנון הלאומי, הוי אומר השואה- מנוף וסיבה למדינה, כל מפעל ההנצחה הוא למען נדע, עוד לא אבדה תקוותינו.. ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים.
כל הצלחתינו היא בגלל שהמדינה פותרת אותנו מללכת לצבא, ושומרת עלינו מאויבינו
אהה כן? ואולי הפוך? הדברים נכתבו לאחר שעברתי על כל האשכול- אל מלא רחמים איפה היה אלוהים בשואה.ובאישור המנהלים, ואחרי האשכול הזה
חבל באמת שקיבלת אישור, כי אתה לא מחדש כאן כלום את כל זה כל ילד יודע כבר מהחיידר, כאן תכתוב את תבונתך ולא את דת ההשקפה שהיא הדת החדשה שאחרי הנצרות והאסלם,
חבל מאד שהינך תוקף ריקם ללא שמץ של מחשבה מקדימה או עיון חוזר בטקסט.
נשלח ב-18/4/2010 06:40
ביכורים,
לפני שאגיב על הודעתך, ארצה להראות לך מערך קצר של תגובותיו של
"מקסאמן" לגבי ראיות שהבאתי לו מפי סופרים, ומפי ספרים, ותראה שלצערנו
יש בו קצת שיגעון גדלות:
* על דברים שציטטתי לו מהרב אלחנן וסרמן, הוא כתב: "מחילה מכבוד תורתו של ר' אלחנן
וסרמן אבל ברור לכל ילד שהוא עצמו לא האמין בדבריו...". (ציטוט מ'אל מלא רחמים איפה היה אלקים בשואה' – עמ' 13).
* על דברים שכתב הרב משאש בתור תשובה הלכה למעשה שציטטתי לו, הוא כתב:
"מה אתה רוצה לומר לי כאן כן דרשה טובה עם הרבה מוסר?"(ציטוט מ'אל מלא רחמים איפה
היה אלקים בשואה' – עמ' 13).
* על דברי רמב"ם אחד (יש עוד) שציטטתי לו בדבר חיוב האמונה בה' יתברך,
הוא כתב: "הרמב"ם הוא לא נביא מי שמקבל אותו מה טוב ומי שלא אין לאלוקים
שום טענה כלפיו...". (שם).
* לגבי כל חכמי ישראל שמסבירים את נבואתו של משה רבינו בפרשת האזינו הוא
כותב: "מי שמפרש את פרשתהאזינו על היום הוא פשוט מסלף את הכתוב, שוב בשביל מוסר אולי זה טוב...".
(שם)
* לגבי דברי חז"ל בדבר איסור השחתת זרע (כן נכנסו גם לזה) הוא כותב:
"חז"ל הסמיכו את העניין לפסוקים האלה בשבילהחינוך ומוסר...". (שם. ואני
הפניתי אותו לפסיקה הלכתית! של הרב וולדינברג על כך שאשה אסור לה לעשות
"הפריה במבחנה" בגלל האיסור של זרע לבטלה... אבל מקסאמן כתב שאפילו הוא
לא מתכוון לפתוח את לינק, ושיש לו בבית ספרי מוסר טובים יותר...). ואח"כ הוא
הגדיל לעשות בכותבו: "עוון
השחתת זרע זה המצאה של חרמנים מה לעשות...". (שם).
* לגבי רמב"ן על התורה, ופסיקה הלכתית של הרמב"ם שהפניתי
אותו אליהם, להוכיח לו שדברי התוכחה והאזהרה מפני עונשים תקפים גם לימינו, הוא
כתב: "שוב אתה מצטט לי מוסר?" [נאום רה"מ ביו"ש – היבטים
לתפיסה ציונית מתמשכת, עמ' 9].
* על הרב נויגשרל הוא כתב (עפ"ל): "אבל מחילה מרבך, בנושא הזה
הוא טיפש גדול, ודמגוג גדול". (שם, עמ' 3)
ולסיכום אני אצטט את "פסיקתו" החמישית של ואמאי לגבי הפורום:
"אין להתייחס לתורה
או לחז"ל כמשהו ריאלי ומבוסס אלא כמקור השראה בלבד". [נאום
רה"מ ביו"ש – היבטים לתפיסה ציונית מתמשכת, עמ' 1].
* בהערה צדדית ונוספת: לגבי עדותו של ניצול השואה פרופ' רודולף ורבה הוא
כתב: "פרופ' טיפש
אמר, ואתה מצטט אותו ?" [נאום
רה"מ ביו"ש – היבטים לתפיסה ציונית מתמשכת, עמ' 3].
לגבי שאלתך שמציקה גם לי... הפניתי אותה אל הרב נויגרשל בשתי הזדמנויות,
וכך הוא ענה לי:
הודעה ראשונה:
שאלה:
הרב דוד לאו, רב העיר מודיעין, סיפר באחד ההזדמנויות את הסיפור הבא: "סיפר לי
ניצול שואה מניו ג'רזי, אשר נסע לאחרונה לנפוש עם משפחתו במיאמי, כיצד שמע את
שיחתן של שתי בחורות חרדיות צעירות, אשר ישבו בסמוך לו על מרפסת המלון בעת שישב
בחולצה עם שרוולים קצרים. הבחורות דיברו יידיש ולא ידעו שהוא מכיר את השפה היטב.
הן העבירו ביקורת על כך שאדם בגיל כה מתקדם עושה כתובת קעקע על זרועו. חוסר
הידיעה, סיפר הניצול, הרסו את חופשתו וחיזקו אצלו את החשיבות של לימוד נושא השואה
בקרב הדור הצעיר". מה דעתו של כבוד
הרב בנושא? תשובה: יש סוג מסוים של בורות
שעובר את גבולות הטעם הטוב (אוי, כמה אני מתאפק לא להשתמש בלשון בוטה יותר) זה עתה
חזרתי מהרצאה בפני מנהלים של רשת החינוך התורני העומדים בפתחו של פרויקט גדול
להנחלת לימודי החרבן הגדול של עמנו בפני תלמידיהם. נושא ההרצאה היה חשיבות הזכרון. יש להניח
(בהפרזת מה) שאנשים שלא זוכרים מה היה לפני 60 שנים לדור או שנים לפניהם, כשקם
עלינו המן המודרני להרגנו וכל הכרוך בכך, זוכרים את נס פורים ואת יציאת מצרים
מצוות אנשים מלומדה ולא מתוך מודעות פנימית על חשיבות הזכרון הלאומי הכרוך בהנחלת
המורשת ובתרומתה לעיצוב אישיות יהודית מעמיקה יוצרת ופורה". עכת"ד.
שאלה:
בהמשך לשאלתי הקודמת בנושא "השואה והציבור החרדי", רציתי לשאול את הרב
שליט"א שאלה נוספת:
ישבתי עם חבר שלי לפני מספר שבועות, הוא בחור ישיבה ליטאי, ודיברנו על נושא
השואה, והסברתי לו קצת על הנושא והוא די התפעל מהידע.
ואז שאלתי אותו, תגיד מדוע לטעמך לא מקדישים שום זמן לנושא השואה, אפילו
ללמוד באופן אוטודידקטי... והוא הסתכל אלי וענה בשיא התמימות: למאי נפקא מינה? אם
כבר לומדים משהו, לומדים תורה!!
ואתה יודע מה כבוד הרב, באמת לא ידעתי מה לענות לו, שהרי בוודאי אין כלימוד
התורה.
מה הרב היה עונה לבחור הישיבה ששואל בתמימות למאי נפקא מינה?
דבר נוסף - מישהי בתגובה לשאלתי הקודמת, שאלה מה אנחנו יכולים לעשות על מנת
להגדיל את מודעות נושא השואה בציבור החרדי? ואני מצטרף לשאלתה, נושא השואה מאוד
חשוב לליבי, ואני בהחלט נמנה על הציבור החרדי. איזה דרכים הרב ממליץ?
תשובה:
הישיבות נועדו ללימוד תורה וללימוד תורה בלבד, ואין לערבב קודש עם דברים אחרים ולו
גם חשובים ביותר. כמובן שכל בר דעת מוצא לעצמו פנאי ללמוד דברים חשובים הנוגעים
לעבודת האלוקים שלו.
לימוד חרבן העם היהודי אינו לימוד חשוב פחות מלימוד כל שעבר עלינו בימי
החרבנות הגדולים שחז"ל הקדישו להם דפים שלמים בש"ס ובמדרשים וכן פרקים
ארוכים בתנ"ך. כמובן שבימינו אין את אותם החכמים שכתבו את המדרשים אבל יש
מספיק מקורות נאמנים ללמוד מהם את הדברים ללא חשש של עיוות ההשקפה.
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו. כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי. אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
....
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפוןולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
...
תוקן על ידי מהבכירים ב- 18/04/2010 03:44:27
מהבכירים שבמקטרגים על עם ישראל.
נשלח ב-18/4/2010 08:34
מהבכירים כתב:
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
להד"ם - אף אחד לא חושב. מי יודע בכלל על מה נתקן אב הרחמים? גם כשאתה מפרט שתשעה באב את חללי תתנו אינך מזכיר את חללי השואה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
אחינו החילונים מקימים וועדות חקירה. מתי הקמת לאחרנה וועדה כזו? דרך אגב, אין טעם, המסקנות ידועות מראש.
כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
יעברו עוד שנים רבות עד שנוכל לראות בפרספקטיבה רחבה את כל מה שהיה אז ומה קרה מאותם ימים קשים, מה עוד שעדין חיים בינותינו אנשים רבים שעברו את השואה ואיך תוכל לומר להם תשובות כאלה ואחרות.
למי צריך לתת תשובה, למי שעבר או לחוקר המדושן אחרי מאתים שנה?
האם אין לנו תשובות? זה וודאי אסור לומר, התורה אומרת, והיה אם שמוע וכו' ואם תלכו עימי קרי ...התורה נתנה את כל האופציות והזהירה מהצפוי.אך שוב איככה נאמר זאת ובינותינו פצועי השואה הזוכרים גם טובים וצדיקים שעלו בעשן המשרפות יחד עם שאינם.
מגוחך להקשות למה לא מלמדים על השואה, וכי על האינקויזציה שם נהרגו רבבות ואלפים מישראל כן מלמדים? על פוגרומים ומסעות הצלב, על אירועי ת"ח ות"ט כן מספרים? על פיגועים שבכל יום ויום כן משיחים עם הטף? התשובה היא לאו רבתי.
למה, כיון שאנו מחנכים כל דבר למה קרה, ולא לכל מקרה יש לנו תשובות מידיות. לדאבונינו אין לנו נביאים ותנאים שיסבירו.
אתם לא מלמדים כי אין לכם לל תודעה היסטורית, וככלל אתם מעדיפים שתלמידיכם לא ידעו היסטוריה כי אז לא יהיו לכם תשובות. (כמו שאתם לא מלמדים אותם תנ"ך)
הגיע פעם יהודי כאוב לבריסקע'ר רוב ושאלו למה היתה שואה ולמה עשה ה' ככה,אמר לו אספר לך מעשה שהיה, הגיע פעם מישהו למפעל גדול למכוניות, הוא עוקב בעיניו בהתפעלות אחרי המכונות מקצה האחד של המפעל ועד חלקו הסופי שבו יוצאת המכונית גמורה ומושלמת.
לפתע הוא רואה באמצע המכונה, נורה קטנה אדומה מהבהבת, הוא ניגש נרגש למנהל המפעל, מה זה הנורה הזאת, אמר לו המנהל שוטה שבעולם. כל מה שראית כאן במפעל הבנת הכל, כל התהליך ברור לך ורק הנורה הקטנה הזאת לא מסתדרת לך..
אותו דבר סיים במתק, כל מה שקורה בעולם, מלחמות פוגרומים, מהלכים מדינים ושמש וירח, הכל מובן לך כבר.. רק הנורה הקטנה הזאת אינה נהירה, השואה שהיתה לא מסתדרת לך.
אל זה נאמר - כך עונים את המעוקות?
שלמה המלך כתב בקהלת, "אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעטים" ההסבר פשוט,הקב"ה בשמים רואה את כל התמונה, אנו הקטנים למטה לא רואים כלום, אל תתחיל להסביר למה קרו דברים ויהיו דבריך מעטים.
זכורני בצעירותי, התגורר בשכונתי א' מניצולי השואה שהיה תמיד ממורמר, כל שנה בספירת העומר היה זועק, למה אתם לא שומעים מוסיקה,לא מסתפרים וכו', הכל בגלל 24 אלף תלמידי ר"ע שמתו? בשואה מתו פי כמה וכמה ובכל זאת אינכם שומרים אף מנהג אבל לזכרם.
בקטנותי שאלתו הנוקבת הציקה לי מעט, לימים הבנתי , בימינו שאין לנו מי שידע לומר כאן היתה טרגדיה תצומו, כאן נהגו באבל, יש דברים שלא נבין לעולם, הגמ' בתענית אומרת שמתכפו הצרות על עם ישראל, ביטלו את מגילת תענית.
כיון שהיו כ"כ הרבה ימים רעים לישראל, כבר לא אומרים, יום זה תשמרו באבל ויום זה לא תאמרו תחנון.וזאת מלבד שמי ידע להעריך גודל ההפסד לדורות באבדן של תלמידי ר"ע, מחמשת הנותרים שהקימו את עולם התורה נשכיל גודל ההפסד.
מהיכן המקור לאבל על תלמידי ר' עקיבא? תלמד את מה שכתשתי קודם שאתה מעדיף לא ללמוד. החרדים גםלא מפסיקים להתלונן על החורבן העצום של עולם התורה בשואה ומאי נפק"מ. מי שלמד קצת היסטוריה יודע שדווקא במסעי הצלב עד ששקעה שמשמה של יהדות אשכנז זרחה שמשו של רש"י.
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
לא ראוי להתיחסות
ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
כנ"ל
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים.
הדברים נכתבו לאחר שעברתי על כל האשכול- אל מלא רחמים איפה היה אלוהים בשואה.ובאישור המנהלים, ואחרי האשכול הזה
ובנוסף לכל אתה יודע את חזונו של היטלר
ולגבי אישור המנהלים, אתה מנצל את הליבריות של מנהלי הפורום, לא פר.
נשלח ב-18/4/2010 09:37
מהבכירים כתב:
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
למה אסור לומר ????
אסור לא מבחינה רוחנית אלא מבחינה טכנית, כיון שישנם ניצולים החיים בינותינו, ואיככה תאמר להם לא נהגתם כראוי וכו.
על זה יש ויש שכן עונים ולא מפחדים לומר לא נהגתם כראוי, אבל הם לא מבינים שאנו אשמים שלפני מאתיים שנה ברח לנו תשעים אחוז מכלל ישראל, ואם ירמיהו הנביא פחד ממשה רבינו כמסופר בגמ' ק"ו שהנהגה שלנו אשמה בזה שברחו לנו תשעים אחוז מכלל ישראל במשך מאתיים שנה של השכלה, תאמר לי אתה איך טמטום של חסיד שאומר שרבו עושה קפיצת הדרך יכול לעמוד בויכוח מול משכיל טיפש ????? ההנהגה שלנו לא ראו מה שהרמב"ם והרס"ג והגאונים והאבן עזרא ראו כבר לפני אלף שנה, הרי ברור לנו שאם ההנהגה הייתה כמו הראשונים ולא כמו להבדיל הנהגה של הנצרות, שחכמיה כביכול יכולים לעשות מופתים וקפיצת הדרך,וכו' וכו' לא היינו נופלים לפני המשכילים כמו זבובים, תחשוב לרגע האם איינשטיין ושיפנוזה ועוד יהודים כופרים היו יוצאים מתוך מחנינו המשכילה כמו שיטת הראשונים ??? שכל יהודי בעולם לא היה מאמין בדיבוקים וגלגולים ובמופתים ובבבות וכו 'וכו' אז הינו באמת כמו מפרש הספורנו את "היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים: והטעם שראוי להקפיד שתהיו נחשבים חכמים ונבונים לעיני העמים,,,,,,,,
ואם יחשבו אתכם העמים לסכלים יהיה חילול ה' ולכן אחרי שהיראי השם מתוך כוונה לטובה גרמו שלא באשמתם הישיר שתשעים אחוז מכלל ישראל ברחו להשכלה,
לומר שאלוקים עניש אותם ??? על מה ?? שלא רצו להאמין בשטויות האלו ? ובצדק כן כן בצדק, אני לא יכול להאמין שאנשים בשנות האלפיים עוד חושבים שהיהודי החכם היה יכול להמשיך להאמין בשטויות כאלו, ולא להתקלקל,
הרי מה כל מחזירי התשובה עושים היום ?? הם בעצם מחזירים בחזרה את המורה נבוכים את הרס"ג את המלבי"ם שכל אלה היו אסורים אצלינו לפני מאתיים שנה עד לא מזמן וגם היום יש קהילות שהמלבי"ם והראשונים פסולים מבחינת השקפה,
הרי גם היום ההשקפה שלנו היא בלתי אחראית ח"ו, כי כל השיטות היום הם בדרך לכשלון ענק הרי אי אפשר להיות חכמים יותר מחז"ל שאומרים סופו בטילה וגוררת עוון, והבן
כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
רצונך לומר שאי אפשר עכשיו לעבוד עליינו בעיניים כי זה עוד קרוב מידי
תמיהני על תגובתך, וכי כל דברי הנביאים והתורה שהזהירה אז, הינם עבודה בעינים? כלך לך אצל... התורה הזהירה מה שהזהירה, מה זה קשור לאחרי אלפיים שנות גלות שכל קיום התורה היא מבחינת והציבי לך ציונים,
לומר על התוכחה שאלוקים אמר ליושבי ארץ ישראל בזמן שיש נבואה, שהוא גם התכוון ליהודים ששומרים את התורה יותר מאלפיים שנות גלות פשוט בהתנדבות ???? בלי שאלוקים ביקש מהם בכלל, ולומר שהוא על התנדבותם מעניש אותם בכזה שואה ???
האם אין לנו תשובות? זה וודאי אסור לומר, התורה אומרת, והיה אם שמוע וכו' ואם תלכו עימי קרי ...התורה נתנה את כל האופציות והזהירה מהצפוי.אך שוב איככה נאמר זאת ובינותינו פצועי השואה הזוכרים גם טובים וצדיקים שעלו בעשן המשרפות יחד עם שאינם.
עוד שקר גס התורה לא אמרה על השואה כלום כל מה שכתוב בתורה מדובר על ע"ז וכבר התקיים לפני 2500 שנה,
אתה פשוט חוזר על כל השטויות שדברו קודמך,
למה נראה לך שכח אזהרות התורה בטלו? הוראות היצרן תקפות כל זמן שהמוצר והמשתמשים קימים.
המשל של היצרן היא שטות גדול, כי אנו מחויבים לאלוקים מסיבת יצאת מצרים ולא מסיבת מעשה בראשית כי אם כן ?
למה לא דרש מכל האנושות, כלומר אם זה הוראות יצרן ? למה לא לכל האנושות הרי הם גם משתמשים עם המוצר ?
מגוחך להקשות למה לא מלמדים על השואה, וכי על האינקויזציה שם נהרגו רבבות ואלפים מישראל כן מלמדים? על פוגרומים ומסעות הצלב, על אירועי ת"ח ות"ט כן מספרים? על פיגועים שבכל יום ויום כן משיחים עם הטף? התשובה היא לאו רבתי.
כי אין לנו באמת תשובות רציניות, כמו שאתה ממשיך לומר שאין לנו נביא אמת (רק נביאי שקר כמובן)
לא הבנתי? אתה מסכים איתי או לא?
כן כן <למה, כיון שאנו מחנכים כל דבר למה קרה, ולא לכל מקרה יש לנו תשובות מידיות. לדאבונינו אין לנו נביאים ותנאים שיסבירו>.
הגיע פעם יהודי כאוב לבריסקע'ר רוב ושאלו למה היתה שואה ולמה עשה ה' ככה,אמר לו אספר לך מעשה שהיה, הגיע פעם מישהו למפעל גדול למכוניות, הוא עוקב בעיניו בהתפעלות אחרי המכונות מקצה האחד של המפעל ועד חלקו הסופי שבו יוצאת המכונית גמורה ומושלמת.
לפתע הוא רואה באמצע המכונה, נורה קטנה אדומה מהבהבת, הוא ניגש נרגש למנהל המפעל, מה זה הנורה הזאת, אמר לו המנהל שוטה שבעולם. כל מה שראית כאן במפעל הבנת הכל, כל התהליך ברור לך ורק הנורה הקטנה הזאת לא מסתדרת לך..
אבל אנו שואלים לא על המנורה, אנחנו שואלים איך יצא מפס הייצור מכונית מועכת ???????
מה פתאום מכונית מועכת? בפרספקטיבה של עולם.. לא של מפעל, הנמשל הוא המכונה לא המכונית וממילא המנורה הינה השואה והמכונה הינה העולם. אותו דבר סיים במתק, כל מה שקורה בעולם, מלחמות פוגרומים, מהלכים מדינים ושמש וירח, הכל מובן לך כבר.. רק הנורה הקטנה הזאת אינה נהירה, השואה שהיתה לא מסתדרת לך.
אני הסביר לך למה מועכת, כי בחרבן הבית הפסדנו עשרה שבטים מתוך שתי עשרה שבטים וחרבן ההשכלה הפסדנו תשעים אחוז משני שבטים הנותרים ומתוך זה הפסדנו בשואה שני שליש, ואתה שואל למה מועכת ?????
שלמה המלך כתב בקהלת, "אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעטים" ההסבר פשוט,הקב"ה בשמים רואה את כל התמונה, אנו הקטנים למטה לא רואים כלום, אל תתחיל להסביר למה קרו דברים ויהיו דבריך מעטים.
כנראה שלא הבנתה אותי, תסתכל שם באשכול ותראה שאני טוען שעצם שאנו מוכיחים כל הזמן את העם שיבוא שואה בגלל עוונותינו, (בזמן שאלוקים לא אמר לנו לומר להם כי אין נביאים היום,) זה בעצם גרם ליהודים ללכת כצאן לטבח, עיין שם
זכורני בצעירותי, התגורר בשכונתי א' מניצולי השואה שהיה תמיד ממורמר, כל שנה בספירת העומר היה זועק, למה אתם לא שומעים מוסיקה,לא מסתפרים וכו', הכל בגלל 24 אלף תלמידי ר"ע שמתו? בשואה מתו פי כמה וכמה ובכל זאת אינכם שומרים אף מנהג אבל לזכרם.
הקושיה יותר גדולה, כי תלמידי ר"ע השתתפו במרד ולכן טבעי שהם נהרגו,
אוקי. נו אז מה? לכן יום השואה הינו ביום מרד וורשא? שואל שלא כענין ומשיב שלא כהלכה.
מזה אז מה ?
בקטנותי שאלתו הנוקבת הציקה לי מעט, לימים הבנתי , בימינו שאין לנו מי שידע לומר כאן היתה טרגדיה תצומו, כאן נהגו באבל, יש דברים שלא נבין לעולם, הגמ' בתענית אומרת שמתכפו הצרות על עם ישראל, ביטלו את מגילת תענית.
כיון שהיו כ"כ הרבה ימים רעים לישראל, כבר לא אומרים, יום זה תשמרו באבל ויום זה לא תאמרו תחנון.וזאת מלבד שמי ידע להעריך גודל ההפסד לדורות באבדן של תלמידי ר"ע, מחמשת הנותרים שהקימו את עולם התורה נשכיל גודל ההפסד.
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
סתם דמגוגיה זולה, דעות כאלה גרמות לחילול השם ותורתו שאין עליו כפרה (אפי' שאין נביא שיאמר לך,)
דמגוגיה או לא, יש לך הסבר אחר, קח כדוגמא את מפעל ההנצחה יד ושם, לאחר קילומטר של מראות מזעזעות האמורות להביא את המטייל המשכיל אל מסקנה כלשהי הינך נתקל בוידיאו קצר על הכרזת המדינה ובשירת ההמנון הלאומי, הוי אומר השואה- מנוף וסיבה למדינה, כל מפעל ההנצחה הוא למען נדע, עוד לא אבדה תקוותינו.. ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים.
כל הצלחתינו היא בגלל שהמדינה פותרת אותנו מללכת לצבא, ושומרת עלינו מאויבינו
אהה כן? ואולי הפוך?
מה פירוש אולי הפוך ?? תגיד אתה מאלה שאומרים תודה לצמיגים במקום לנהג שלקח אותך טרפ ???
אם הם השלוחים הטובים של אלוקים אז לא תאמר להם תודה, הרי אפי' למצרים אנו חייבים תודה ק"ו להם,
הדברים נכתבו לאחר שעברתי על כל האשכול- אל מלא רחמים איפה היה אלוהים בשואה.ובאישור המנהלים, ואחרי האשכול הזה
חבל באמת שקיבלת אישור, כי אתה לא מחדש כאן כלום את כל זה כל ילד יודע כבר מהחיידר, כאן תכתוב את תבונתך ולא את דת ההשקפה שהיא הדת החדשה שאחרי הנצרות והאסלם,
חבל מאד שהינך תוקף ריקם ללא שמץ של מחשבה מקדימה או עיון חוזר בטקסט.
נשלח ב-18/4/2010 09:45
לכולם
כידוע לכל, רשאי כל אדם להציג את עמדתו ולנמק אותה.
דברי "מהבכירים", שאיני מסכים עמהם, מעניקים הזדמנות טובה לבחון שוב את דעותינו.
אם אנסה לסכם בקיצור, אזי פותח האשכול בא להסביר מדוע אין עוסקים בנושא השואה בחינוך החרדי. ומעלה את הנקודות הבאות:
א. לא שוכחים אצל החרדים את השואה. מזכירים אותה ב"א-ל מלא רחמים". או מכוונים אליה.
ב. אין לנו תשובות למה היתה השואה.
ג. רק נביאים יכולים לומר מה ולמה היו אירועים היסטוריים.
ד. צריך להיזהר לא לפגוע בניצולי שואה. ולכן לא כל דבר אפשר לכתוב.
ה. מסתבר שהשואה היתה עונש, לפי הכללים של גמול שכתובים בתורה, אבל זה עדיף להיזהר ולא לומר.
ו. בחינוך החרדי אין מלמדים היסטוריה וזאת כיון שאין לנו את ההסברים "למה".
ז. וכי רק השואה לא ברורה? הכל לא ברור. אין אדם יכול לשאול "למה" כי השאלה גדולה ומקפת את כל הבריאה.
ח. החילונים אינם באמת מציינים את השואה אלא רק מנצלים/ניצלו אותה לעשיית כסף.
עתה אני מבקש לענות על הסעיפים:
א. אני מבין מהתגובה שהביטוי היחיד לאיזכור השואה הוא ב"א-ל מלא רחמים". יתכן שזה מה שמבין "מהבכירים", אבל מסופקני אם זו הכוונה המקובלת באמירה זו. אצל מי שמקפיד לומר אותה.
מצד שני, יש רבנים בני דורנו או הדור הקודם שחיברו קינות לתשעה באב על השואה. קינות אלו אינן זוכות כל כך להתייחסות בציבור שלנו. לפחות ה"ליטאי" כפי שאני יכול להעיד מנסיוני האישי אם כי המצומצם.
לפיכך, איני מסכים עובדתית שאצלנו החרדים יש התייחסות דרך מנהגים והלכות לשואה. (אם ואיך ראוי לעשות זאת זו שאלה אחרת. וכמובן, גם התעלמות זו החלטה).
ב. נכון ולא נכון. אין תשובות ודאיות. יש תשובות אפשריות. אך גם אם אין תשובות, האם מותר להציע תשובות? והאם אין עיסוק ראוי מלבד הצגת ה"למה"?
ג. האם על זה לא ניתן לומר כי "חכם עדיף מנביא"?
ד. נכון שצריך להיזהר לא לפגוע, אבל גם התעלמות פוגעת. ומלבד זה, כמדומה שאפשר להציע בזהירות תיאוריות רבות גם בלי לפגוע.
ה. לא זו בלבד שתיאורית הגמול אינה הולמת די הצורך את השואה (מתו גם כאלו שזוהו כצדיקים בעוד כאלו שלא היו לכאורה צדיקים ניצלו). התיאוריה הזו אינה מספיקה להסביר את המציאות ההיסטורית מזה דורות. למעשה, חז"ל הכירו בכך ולכן ניסו למצוא הסברים חליפיים. עיינו במדרש המפורסם על ביטול שבחי הקב"ה בתפילת 18 (כן, אנכרוניזם=ייחוס אחורה, אבל יש לראות את הרעיון המולבש בדברים) בידי הנביאים.
ולמעשה, יש טוענים כי ספר איוב, למשל, נועד לשלול את הגישה הפשטנית של גמול.
ו. רוב סעיף זה נידון לעיל. כאן אוסיף כי כמדומה שמערכת חינוכית צריכה להגיב מתוך תיכנון ומחשבה ולא בהתעלמות.
אבל במערכת החינוך שלנו, עם כל יתרונותיה המופלאים, יש חסרונות בסיסיים גדולים עוד יותר, כמובא פעמים רבות בפורום ועל ידי.
ז. נכון מאד. זו היתה תשובת ה' לאיוב. כפי שאינך מבין פרטים בבריאה כך לא תוכל להבין מדוע פרט כזה או אחר, בחייך, קרה או לא קרה.
אני עצמי מעולם לא הבנתי את התשובה הזו והיא נראתה לי לא נכונה (אם מותר להתבטא כך). מה בין זה לזה? לא זו בלבד, אלא שהתשובה "זה מורכב" אף היא תשובה. ובנוסף, אפשר להבדיל בין תשובה מלאה שמסבירה מורכבות לבין תשובה חלקית שמסבירה פרט. אפשר לעגן פרט בתוך מערכת בלי להציג את כל המערכת.
הנושא הזה חשוב מאד ואולי כדאי להקדיש לו אשכול מיוחד. ואולי, כיון שרוב הדברים האחרים כאן כבר נידונו, אולי כדאי להתמקד בנקודה זו? האם ניתן להסביר פרט בלי להסביר תמונה מלאה? האם אפשר להסביר אירוע, תופעה או חוק טבע בלי להבין "הכל"?
ח. נראה לי שהסעיף הזה ראוי לגינוי. גם בגלל ההתייחסות אל ה"חילונים" כקבוצה שהוא לא מדוייק. גם בגלל ההאשמה הקולקטיבית. נכון שהיו נסיונות להיבנות מן השואה. גם באישור הקמת המדינה, עד לקבלת פיצויים מגרמניה. כל זה ראוי לבדיקה ואולי לגינוי, אבל יש לזכור כי גם שימוש כזה בשואה נעשה לעתים מתוך אחריות וכוונות טובות (אני מקוה. אין לי חיבה לבן גוריון).
***
פוגמישו ומהבכירים
יתכן שמקסמן אינו מדייק בדבריו. מסתבר מאד שדעותיו וגישתו אינן חביבות עליכם. אולם כאשר מנהלים דיון, ולא מטיחים האשמות, צריך לספק נימוקים.
יתכן שבעיניכם ציטוט מהרמב"ם או מרבי אלחנן וסרמן נחשב ראיה. בעיניו זה לא. צריך לנהל דיון מסתעף על מה טיבה של ראיה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
נשלח ב-18/4/2010 10:02
מיימוני כתב:
פוגמישו ומהבכירים
יתכן שמקסמן אינו מדייק בדבריו. מסתבר מאד שדעותיו וגישתו אינן חביבות עליכם. אולם כאשר מנהלים דיון, ולא מטיחים האשמות, צריך לספק נימוקים.
יתכן שבעיניכם ציטוט מהרמב"ם או מרבי אלחנן וסרמן נחשב ראיה. בעיניו זה לא. צריך לנהל דיון מסתעף על מה טיבה של ראיה.
הרב מיימוני: היקר תודה על הגיבוי זה מאוד חשוב לי, כי כל מה שאני כותב זה מתוך כאב אמיתי,
חברי ילדות וידידי שאהבתי אותם אהבת נפש ברחו לצד השני, ולכן שראיתי במקרה את הפורום הזה וזהיתי מיד שכאן המקום לזעוק את השבר של עמינו, אולי זה יגיע לאוזני מקבלי ההחלטות שיראו שאפי' חרדים לדבר השם כואבים באמת איך בגלל שטויות והשקפות שנלקחו באמת מספרים קדושים, אבל מצד המוסר או רעיונית, והם עושים מזה הלהכה למעשה, והמבין יבין,
אגב: הרמב"ם ואלחנן הם בשבילי ראיה ועוד איך,
אבל לומר שר' אלחנן חשב באמת שהשואה מגיע לנו ????
הרי ברור לכל ילד שמוסר לחוד ומעשים לחוד
נשלח ב-18/4/2010 10:06
מהבכירים כתב:
מקובל להקשות, למה בשונה מאחינו החילונים, כמעט ואין בת"תים ובישיבות חינוך על נושא השואה, כביכול מדחיקים אותו ואיננו.
כיון שראיתי כמה שצרם להם, ראיתי צורך להבהיר את הענין מנקודת השקפתי.
אנו חלילה לא שוכחים לרגע אחד את מליוני חללי השואה, אנו כואבים את מותם ובתפילת 'יזכור' מידי שבת בשבתו אנו מכוונים אף עליהם, אך השאלה למה איננו מלמדים את הילדים על השואה, הינה טעות ביסודה.
אנו בשונה מאחינו החילונים, לא לומדים על אירועים ודברים איך היו, אנו רואים ומלמדים באירועים למה הם קרו, מה הוביל לאסון, ובנושא השואה לצערינו אין לנו תשובות, וגם מה שיש אסור לומר.
כאשר אנו לומדים על חורבן ביהמ"ק, נביאים שהיו באותה תקופה התריעו מראש, אחרי החורבן הם הסבירו למה קרה וקבעו לנו ימי אבל , אולם כאשר אנו מסתכלים על השואה, ממרחק כה קרוב קשה לראות את כל התמונה.
...
אלא מה תקשה לי, מהחילונים, הרי כל בר דעת מבין שאין בהם כל נימה קלה של כאב אמיתי, כל חגיגת יום השואה שהם מנציחים הינו בסה"כ עוד תירוץ עלוב להרגעת המצפון ולומר לאומות למה קמה מדינתינו.
ועיקר העיקרים ה'שואה' משמשת אצלם כמנוף לבצע עוד סחיטה מהאומות של כספי שילומים כאלה ואחרים. אז אתה עוד רוצה שלא ילמדו על השואה.
ולסיכומו של ענין, אנו מנציחי השואה האמיתים בהקימינו דורת חדשים של פריחה תורנית ויהודית משגשגת היפך חזונו של היטלר ימ"ש וודאי שלא אחינו החילונים אשר עומדים דקת דומיה עלובה לזכרו פעם אחת בשנה ובזאת סימו את חובתם כלפי הנרצחים. ...
מהבכירים שבמוציאי שם רע על כלל ישראל, אם כי, לא מהמחוכמים שבהם.
פרט לכך שאתה חייב לבקש מהמוני אחב"י, אלו שאחר שאתה קורא להם אחיך אתה מפליא בהם את מכותיך, אנא ענה לי על שאלה אחת:
מיהו הנביא שניבא על חורבן בית שני?
אנא, בתשובתך, לא מדרשים ואגדתות על "ארבעים שנה קודם".
נשלח ב-18/4/2010 10:57
אכן, מן הדין למחות על דברי מהבכירים על לעזו כאילו עמך ישראל מתייחדים בדקת הדומיה למטרות שונות. זו הוצאת שם רע נבזית, ואני סמוך ובטוח שכל מי שנוהג כך מתכוין באמת ובתמים לכאוב את כאב השואה הבאה על עמינו. מצד שני אני מרחם על אחיי ואחיותי, על הנאיביות שאחזה בהם, ואני עומד וצווח - פקחו נא את עיניכם ושורו, מי המה שזרו חול בהן כאשר קבעו צפירה זו, הלוא המה אחינו שונאינו מנדינו ראשי הציונות אשר הודו ללא בושה כי הם נמנעים מלהציל את הקרבנות. דוד בן גוריון אמר כי היהודים באירופה אינם יותר מעמו, והוא אינו חפץ להיות עם אחד איתם, כיון שאינם יודעים להיאבק וללחום. אכן מי שאינו יודע לעזור לאחיו במצוקתם הוא אשר אינו ראוי להיקרא יהודי. האם הברנשים האלה יורו לנו איך להזכיר את קדושינו, אחינו הקרובים והרחוקים? למה שלא נשאל את פי הגרמנים עצמם (לא רוצה לומר נאצים) מה אנו אמורים לעשות???
נשלח ב-18/4/2010 11:12
מואדיב כתב:
פרט לכך שאתה חייב לבקש מהמוני אחב"י, אלו שאחר שאתה קורא להם אחיך אתה מפליא בהם את מכותיך, אנא ענה לי על שאלה אחת:
נכון, פשט. תעיין טוב ותראה שאכן כך הוא. אלא אם כן נצטרך לפתוח כאן משא ומתן לאבחון ההבדל הבסיסי בין פשט לדרש, ואז התוצאה תהיה שאחד משני הצדדים הוא בעל ראש מעוות, ואני מקווה שזה לא אני.
נשלח ב-18/4/2010 11:45
להשלמה- לא רק היסטוריה הם לא מלמדים .
החרדים גם לא מלמדים תנ"ך- כי יש שם הרבה סיפורים לא כל כך סימפאטיים על גדולי האומה, ויש הרבה שסותר את עיקר אמונתם אם יכלו גם את התורה היו מצנזרים כפי שהיה נהוג בעבר,
בבתי יעקב חייבים ללמד תנ"ך- אז מתחילים ללמד מספר מלכים פרק יב ואילך. מסיבות מובנות, ומדלגים על פרקים בעייתים, התסכולים המלוים אותם כל חייהם בגין,דרך לימודם והשאלות שאינם מעיזים לשאול, מתפרץ לפרץ שנאה כדוגמת כמה מהכותבים המכובדים כאן.
נשלח ב-18/4/2010 12:01
שבח_גרונם כתב:
נכון, פשט. תעיין טוב ותראה שאכן כך הוא.
אלא אם כן נצטרך לפתוח כאן משא ומתן לאבחון ההבדל הבסיסי בין פשט לדרש, ואז התוצאה תהיה שאחד משני הצדדים הוא בעל ראש מעוות, ואני מקווה שזה לא אני.
אבן עזרא זכריה פרק א
(א) /הנבואה/ - מעלות הנבואה רבי' ואין דרך לספרם כי כח הנשמות ההגונות המקבלות כח רוח הקדש להנביא איננו על דרך אחד ובהיות הכבוד עם ישראל בטרם שגלו אין צורך לפרש הנבואה כמו הנה בן נולד לבית דוד יאשיהו שמו והיה הדבר מתבאר מעצמו ואחר הגלות הן מראות וצריכות פי' כמראות דניאל כי לולי שהמלאך היה מפרש לא היה דניאל יודעם ואף כי אחרים וככה מראות זכריה ואשר פירש המלאך הדובר בי כי במראות הלילה הם ידועות אשר לא פירש הן סתומות ונעלמות מעיני המשכילים ואלו היינו מוצאים ספר קדמון שהיה מספר מה שהתחדש בימים ההם ממלחמות היינו ממששים כעורים קיר לומר אולי בעבור זה היתה הנבואה ועתה אין לנו על מה נשען וראיתי ספרי חכמים שהיו בצרפת שפירשו המראות שראה זכריה אחורנית על דבר שכבר עבר בימי זה הנביא כמו האיפה כי בעבורה גלה יהודה אל בבל ושני המקלות פירשו שהם ישראל ויהודה והכתוב אמר רעה את צאן ההריגה והנה הנבואה לעתיד היתה בימי הנביא,ועתה אחל לפרש:
