דוקא קל לדעת מה שמו נמצאו מכתבים בחתימת ידו וחתימתו היא 'שמעון בר כוסבא' הכינוי 'כוכבא' כמו שכתבו לפני לא נמצא בספרות חז"ל אלא מקורו באבות הכנסיה
נשלח ב-11/4/2013 14:17
עיין סנהדרין צג ע"ב. זאב יעבץ כתב: "שם כוזבא לא היה שם גנאי, כי אם שם מקום או שם משפחה עתיקה ביהודה". בעל דורות ראשונים כתב שהשם בר-כוכבא בדו הידועים מלבם לעשות צחוק מבני ישראל. הרב זכריה פרנקל בספרו "דרכי המשנה" ע' 128 השתמש בשם בר-כוכבא, וכנ"ל חוקרים בדורו ובדורות הבאים אחריו. תורה תמימה כתב שקראו לו בר כוכבא על סמך דרשתו של ר"ע ולאחר שהכירו בטעותו קראוהו בר כוזבא על שם שנהפך לאכזב. מכל מקום, נראה שפשט ודרש שימשו במהלך הדורות בעירבוביה, עד שכמעט אי-אפשר לדעת מה הפשט האמתי.
נשלח ב-11/4/2013 14:44
מ הגמרא הזו הרי סותרת את הנאמר עליו בירושלמי בדבר מותו של בר כוכבא- בלי לפגוע אבל על מה שקרה בא"י הירושלמי נאמן עלי יותר מאגדות הבבלי.
המילה כוזיבא- הוא שם מקום= והיה בכזיב בלידתה אותו - בדרום הארץ
זה שקראו לו בהמשך בר כוכבא על סמך דרשתו של רבי עקיבא ברור. וטענתי כי את ה' הזה נתן לו יעקב כהן המשורר, חיבר את בדם ואש יהודה נפלה- בדם ואש יהודה תקום. בעל התורה תמימה ר אפשטיין היה בדורו של יעקב כהן- אולי הכירו גם. כידוע אומות העולם לא דברו עברית ולכן לא יכלו לנגח אותנו עם השם בר כוכבא.
נשלח ב-11/4/2013 15:31
לינקולן, דבריך בדבר 'העמים הכפופים לה'', [אני משער שלשון יחיד נכונה יותר], דברים אלו מעידים כי מחשבתך ה'היסטורית' אינה מצויה כלל בעולם הממשי. זו בדיוק הבעיה עליה אני כותב כאן, כי כיום חזרנו לקחת חלק בעולם הזה, ועדיין יש, כמו 'מהבכירים', המחנכים ברוב איוולת להחזיר אותנו לעולם המתים. אלהים והכפיפות אליו הם לגמרי חסרי משמעות לעניין שלנו. ודאי שאינם סיבה לנהוג בחוסר אחריות מטורף. הכפיפות הזו לא תסייע לך אם תתישב ותקרא תהילים במאורת צפעונים או בכלוב אריות רעבים. זה ממש לא ירשים אותם. אתה כפוף למאזן הכוחות והאינטרסים, וחייב להבין אותם היטב ולדעת לפעול נכון, וגם זה עדיין אינה ערובה מספיקה להצלחה, אבל היא הכרחית.
צריך להבדיל בין תור זהב תרבותי, אליה מתכוון מ80, לבין תור הזהב של האימפריה מבחינת השלטון המאורגן, השקול והיציב, מנהל תקין ביחס לכל חלקי האימפריה, השלום הרומי, השגשוג הכלכלי המשותף לכל והשתלבות בפעילות התרבותית.
השלום הרומי לא היה משיחי אלא עובדה קיימת, והוא תהליך הדרגתי משתכלל. מתן יעוד לעם מסוים או לתרבות מסוימת, גם הוא אינו משיחי. הרומאים פעלו בצורה מעשית מאד, הגיעו להשגים עצומים לרווחת כל האימפריה, והשפיעו השפעה עצומה על כל העולם המערבי על היום הזה. גם לבריטים היה חזון של שלטון באימפריה, גם הוא היה מעשי, מוצלח ורחוק ממשיחיות. משיחיות היא יציאה מן המציאות הראלית, החלפתה באיזו השקפה אחרת, קביעתה כהמציאות הראלית האמתית ופעילות בהתאם לה . ישעיהו מציב חזון אחרית הימים שאליו האנושות צריכה לשאוף ולהתכוון באופן מעשי. אבל אם אתה תתנהג בפועל כאילו החזון הזה מצוי בממש, תתפרק מכל נשקך ותלך לגור עם זאבים, או אז יטרפו אותך קודם שיספיקו להכריז עליך כעל מטורף.
ירוחםשמ, תודה על המחמאה. כבוד הוא נכונות לדון בדברים מעמדות והשקפות שונות, להתווכח עליהם, לנסות להבין, לשכנע, וגם להודות בטעות כאשר היא מתגלה.
אנחנו עוסקים כאן בענין הסטורי ולא בפילוסופיה של ההיסטוריה, אשר גם היא מחייבת ידע עמוק מאד בהיסטוריה ואינה עומדת בלעדי ידע זה. שוב מופיע כאן מאמץ להימלט מן המציאות אל מחוז דמיון הרה אסון.
באשר למרד החשמונאים, אני מבקש ממך שתקרא שוב את מה שכתבתי עליו 'חנוכה – הערה קצרה על הרקע הגאופוליטי וההיסטורי'. או אז תראה כי לא היה דבר מטורף או מיוחד במרד הזה, היו עוד, והכל היה בתחום המרחב הגאופוליטי הרומאי שבו שלטה רומא שלטון מלא בלי אף חייל אחד בשטח. אין צורך לומר שהחשמונאים הראשונים פעלו בתוך מסגרת האינטרסים הרומיים ועל פיהם וכרתו בריתות עם רומא. אפילו ארצות הברית וברית המועצות לא זכו בעוצמה כזו. הבעיה שלנו היא במה שזו היתה הפעם האחרונה שבה נהגנו במדיניות ראלית עד לתקופתנו. על המצב הגאופוליטי בתחילת המאה השניה אני יודע לא רק מהרכבי.
הקמתה של מדינת ישראל אינה מעשה טרוף אלא תהליך אירופי כללי שבו נטלנו חלק. למזלנו, עלה בידינו לממש את האפשרות שנתן לנו התהליך הזה ברגע האחרון ממש. היום הוא לא היה אפשרי כלל.
עודד
נשלח ב-11/4/2013 16:07
ירוחם,
ספרו של רבי זכריה פרנקל יצא לאור לפני שיעקב כהן נולד. אולם בהחלט סביר להניח ששירי משוררים על בר-כוכבא הפיצו את השימוש בשמו.
עודד,
הקמת מדינת ישראל לא היתה תהליך אירופאי, אלא תולדה של התעוררות רוח הלאום היהודי לשוב לארצו, ואהדה של מנהיגים ואנשי רוח באימפריה הבריטית בסוף המאה ה-19 למניינם לעם היהודי שהביאה אותם לתמוך בתנועה הציונית. קרא את "דניאל דירונדה" מאת ג'ורג' אליוט ואת מאמרו של בלפור על היהדות, שהכירו בייחודו של העם היהודי ובזכותו האמונית והכלל-אנושית לשוב ולהיות ריבון בארצו.
תוקן על ידי מ80 ב- 11/04/2013 16:08:18
נשלח ב-11/4/2013 16:24
932woland כתב:
אבל אם אתה תתנהג בפועל כאילו החזון הזה מצוי בממש, תתפרק מכל נשקך ותלך לגור עם זאבים, או אז יטרפו אותך קודם שיספיקו להכריז עליך כעל מטורף.
אחרי שאדריאנוס גזר על המילה, ושלח שוטרים שיוודאו שלא קוראים קריאת שמע בציבור, ובנה עיר נכרית בירושלים והעמיד פסל של יופיטר במקום בו היה בית המקדש, האם היו צריכים היהודים להושיט את הלחי השניה לזאבים הרומאים? אדרבא מרד בר-כוכבא לא היה משיחי, אם כי כאשר ישראל מנצח במלחמה הציפיות המשיחיות מתחזקות אצל חלק מהציבור, כפי שהיה לדוגמא במלחמת ששת הימים.
תוקן על ידי מ80 ב- 11/04/2013 16:29:05
נשלח ב-11/4/2013 16:37
עודד החשמונאים הראשונים קרי מתתיהו ובניו, לא כרתו ברית עם אף אחד. האימפריה היוונית שלטה שלטון ללא מצרים בכל מזרח התיכון. עם רציחתו של שמעון אחרון הבנים לבית חשמונאי על ידי חתנו בשיתוף המלך תלמי. הפסיקה מסורת החשמונאית לתפקד בני הבנים- בניו של אלכסנר ינאי נלחמו מלחמת אחים קשה. והורקונוס הוא שפנה לרומא, והוא שהכניס את הרומאים בהזמנה לארץ הקודש. כמשקיפים. וזאת כמובן לאחר שהיונים עזבו את האזור מתיתיהו ובניו תושבי מודעין מקום נדח יחסית, פעל לפי המסופר בצורה ספונטנית, ולא היה לו התחכום לכרות בריתות עם אויבי ייון- שהיתה כאמור בשיא פריחתה שנים מספר רק אחר ביקורו של אלכסנדר. בארץ.
הקמת המדינה לפי המומחים ההגיונים של אז היה מעשה טרוף כנגד שבעת עמי ערב מאורגנים בצבא בתוספת הפורעים הערבים המקומיים. היום לפחות אנו זוכים תאורתית כביכול להגנה של אחת המעצמות או שניים. אז גם התאוריה הזו לא היתה.
בן גוריון אמר בזמנו- מי שלא מאמין בניסיםהוא לא אדם ריאלי!
המורה למתמטיקה הקשיש. עמד בתחנת האוטובוס .בגשם השוטף ורוחות חזקות וחכה לאוטובוס. לפתע נעצרה ליד התחנה מרצדס 500.S.E החלון החשמלי ירד. הנהג צעק, המורה המורה בא אני אקח אותך. המורה נכנס למכונית המפוארת החמימה עם מושבי העור, התרוח על הכסא וניקה את משקפיו מהגשם. ושאל - סליחה עם מי ולמה,יש לי הכבוד? -המורה! אתה לא זוכר אותי? מוטי גרינברג מכיתה י' עירונית ג. - בטח בטח נזכרתי בך. אותך הרי גרשתי מהכיתה, כי לא היה לך כל מושג במתמטיקה. - אתה זוכר שאמרת לי גם. כי מי שלא יודע מתמטיקה בדורנו, לא יצליח בכלום. - זוכר זוכר- ומה אתה עושה היום? - תראה המורה עזבתי את ביה"ס והתחלתי לעסוק במסחר, היום אני מיבא מכשירי טלויזיה מיוחדים קונה אותם ב1000 שקל ומוכר אותם ב3000. זה נכון שהרוח הוא רק 2% אבל זה משתלם.
נשלח ב-11/4/2013 18:00
ירוחם,
לפי ספר יוסיפון שרי רומא קינצאוס מימאוס תיציאוס שיפירוס ומיניליאוס כרתו ברית עם יהודה המכבי ואלה דבריה: "יתאהבו ויתחברו ויתעזרו איש רעהו גוי רומנים ועם יהודה בים ויבשה לעולם. ואם תעמוד מלחמה בגוי רומנים, יעזרם היהודים לפי כוחם ולא יתנו לאויבי רומנים כלי מלחמה ולא חטים ולא כל מחיה כאשר גזר הישיש ושלש מאות ועשרים יועצים. ואם תתגר המלחמה בגוי יהודה, יעזרום רומנים לפי כוחם ולא יתנו לאויבי היהודים לא כלי מלחמה ולא חטים ולא כל מחיה. וגם לא יקחו מחיה מן היהודים כי יבואו בעזרתם בצרה אשר להם, ולא יוסיפו אלה על אלה ולא יגרעו כאשר גזר הישיש ושלש מאות ועשרים יועציו."
נשלח ב-11/4/2013 18:10
יהי כן, ירוחםשמ, חייה בדמיונותיך.
עודד
נשלח ב-11/4/2013 19:45
עודד
גדלתי תחת ערכים דמוקרטיים, זכויות יסוד וחופש דת הם חלק מהם. כולל החלק המשיחי כל עוד זה לא מתבטא בכפיה כלפי אף אחד. בעניין מחלת ה'צטטת' יפה דיברת, זה יכול להביא לאסון. כאשר היא הופכת אנטיתזה לערכים דמוקרטיים.
תוקן על ידי לינקiלן ב- 11/04/2013 20:16:25
נשלח ב-11/4/2013 19:51
עודד ללמוד אני חפץ על מה מבוססת ידיעותיך בענין הברית של יהודה או מתיתיהו עם הרומים. ספר יוסיפון לדעתי ספר מפוקפק, כי לא ברורה זהותו של המחבר.
נשלח ב-11/4/2013 22:51
לינקולן, ערכים דמוקרטיים, גם אני אוחז בהם, אינם ממין העניין כאן. מדינה, כל סוג של מדינה, היא גוף בעל אינטרסים המתקיים בעולם ממשי, תחת מכלול גדול של בעיות ואילוצים, והיא פועלת על פי צרכי ההגיון הקיומי שלה, רזון ד'אטרה . משיחיות, מכל סוג, היא יציאה מן העולם הממשי לתחום אחר, חורג, והתנהגות המדמה את אותו תחום חורג והחוקים המיוחדים שלו כאילו הוא הוא העולם הממשי, ולפיכך מעשה זה הוא מתכון להתאבדות בטוחה. אחד יכול להחליט בתוקף אמונתו, שהוא רשאי, כך לפתע פתאום, לחצות בריצה את נתיבי איילון, ודבר לא יקרה לו. אם לא יהרג, יאשפזו אותו בבית משוגעים. בעיה חריפה היא במה שהרבה אנשים נוטים להיסחף כעדר אחרי מנהיג בלתי שפוי, ולהתאבד יחד איתו. בעיה חריפה נוספת היא במה שמאמינים מן הסוג הזה נוטים לחוסר סובלנות קיצונית ולשליחות מיסיונרית, או אז, ותמיד מתוך אהבה גדולה, הם מחסלים את מי שאינו חושב כמוהם.
אחת הבעיות הגדולות של היהודים שהם לא התעסקו בהיסטוריה, לא ראו המצב לאשורו, ולא רשמו אותו בכתובים. כך נתחנכו דורות רבים מתוך איוולת גדולה, כפי שבא הדבר לידי ביטוי בדבריו של 'מהבכירים'.
כאן אני רוצה להדגיש שתי הערות חשובות. [א] אין ספק גם בחשיבות של מתן משמעויות שונות למאורעות היסטוריים. ראה למשל מה שכתבתי ב'מכות ישראל'. אבל אסור בתכלית האיסור להתעלם מן התהליכים ההיסטוריים הראליים, כל עוד חפץ חיים אתה.
[ב] שואת מרד בר כוכבא הביאה להכרה במצב החדש שעם ישראל נתון בו, המחייב התנהגות חדשה. 'בשעה שאתה רואה שעה חצופה אל תעמוד נגדה אלא תן לה מקום'. סוף המאה ה 19 והמחצית הראשונה של המאה ה 20 היא התקופה שבה חלק מן היהודים מצטרפים לתהליך היסטורי אירופי, מבטלים את הכלל של השעה החצופה, לוקחים את גורלם בידיהם וחוזרים אל במת ההיסטוריה. הם הצליחו בכך ממש בדקה האחרונה.
ירוחםשמ, צריך לשים לב לעובדות נתונות. אלכסנדר הגדול מת ב 323, ומאבקי החשמונאים מתחילים ב 166 לערך. האימפריה היוונית אינה קיימת. מוקדון כנועה. מצרים כנועה. בית סלאוקוס גוסס. וכפי שכתבתי קודם, השלטון האפקטיבי מסביב לכל הים התיכון נמצא בידי רומא. כולם מתנהגים לפי האינטרסים שלה ובמסגרת חופש הפעולה שהיא נותנת להם. קרא שוב את הרשימה הנזכרת על חנוכה ותקבל תמונת מבוא על מצב הענינים. ספר יוסיפון הוא חיבור שנכתב, כמדומני, במאה התשיעית בדרום איטליה. במה שנוגע לעולם היווני והרומי, אשר אנחנו מצויים בתוכו מבחינה גאוגרפית, יש ספרות בכמות עצומה, כולל הרבה מאד ספרות מקורית. הרבה ספרי מקור תורגמו לעברית, ואחרים נכתבו בעברית.
שמעתי היום מפרופ' שלום רוזנברג את הדברים הבאים (בלשוני ובקיצור): אינני מקבל כל הסבר לשואה, לא דתי ולא מדעי, לדבר על הנאצים כ"שטן" זה לא פחות רציונלי מלדבר על "שגעון קולקטיבי", משום כך אין מקום לדבר על "לקחי השואה". אולם יש לשואה משמעות עצומה בשבילי, אני לא עמדתי במעמד הר סיני והתוודעתי להיותי בן לעם הנבחר, אולם בשואה השטן בחר בי, כמי שהוא לא מסוגל לחיות במחיצתו, וגם את נוכחותם של ספריו ותרבותו אין הוא יכול לשאת, שם נהייתי בן לעם הנבחר מחדש.
