|
|
| נשלח ב-28/4/2010 07:58 |
 |
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מואדיב
למרות שמאד רציתי להעביר על מידתי. איני יכול להסכים למידה שאתה מודד את המידה. מבלי להתיחס להגיון והפרוש המילולי, כל הספרים שעיינתי בהם כדעתי.
...
|
|
זה הזמן לפתוח את פירוש רש"י ואת פירוש הרמב"ם למשנה.
אגב, כדאי לראות תרגומים שונים לשפות זרות של מסכת אבות. יתכן ותופתע לגלות כיצד מתורגמת המלה "מידות". למשל, התרגום לאנגלית של בלאקמאן: "There are for characteristics..." .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 09:31 |
|
| |
בענין מחלוקת היא נצרכת לקיום והתקדמות במציאות. וזאת בגלל שהרבה פעמים כשהמציאות מתחדשת אין לידיעה שלנו (שלמעשה עוצבה בעבר עפ"י המציאות שהיתה אז) יכולת להכיל את המצב החדש , לשם כך נדרשת מחלוקת כדי לחדד את הצדדים השונים במציאות החדשה עד תום, ומתוך כך בעתיד תוכל המחלוקת להתיישב ויתברר מה מקומה המכוון והמדויק של כל דעה במציאות. זה כמובן כשהמחלוקת לשם שמים, כשלא לפחות צד אחד מאבד את מקומו במציאות. (כפי שקרה לקרח ועדתו)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 09:38 |
|
| |
מואדיב,
להוסיף על דבריך הנכוחים, שמי שאין פירוש הרמב"ם למשנה, יוכל להסתפק ב"משנה תורה" בהלכות דעות פרק א' בתרגום הרב קאפח שמתרגם את "הדעות" האמורות בריש הפסקה הראשונה בדיוק באותו ההקשר הנאמר באבות: מידות, כתכונות נפש מוסריות....
"דעות* הרבה יש לכל אחד ואחד מבני האדם וזו משונה מזו ורחוקה ממנה ביותר.יש אדם שהוא בעל חימה וכועס תמיד ויש אדם שדעתו מיושבת עליו ואינו כועס כלל ואם יכעס - יכעס בכמה שנים...ויש אדם שהוא בעל תאווה, לא תשבע נפשו מהלוך בתאוותה ויש שהוא בעל לב טהור ולא יתאווה אפילו לדברים מועטים שהגוף צריך להם ויש בעל נפש רחבה שלא תשבע נפשו מכל ממון בעולם.." וכו'
* מידות, תכונות נפש מוסריות, כלשון המשנה: ארבע מידות בדעות : נוח לכעוס...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 13:18 |
|
| |
מקס
במחילה אבל אתה קצת מסבך את התשובות,
צר לי מאד שאלצת אותי לענות על ר' יואיליש, אני לא מסכים איתו בשום מקרה, קיצוני או לא קיצוני,המקרה הקיצוני שציינת, כבר היו שכמותו והרבה הרבה יותר קיצונים לרוע,
ובכל זאת הנביאים -למשל- אליהו - אחב, ואלישע - מלך ישראל, נתנו כבוד למלכות ועזרו למלכותם של הרעים הללו, וגם בבא בן בוטא- להורדוס,
אין שום דבר קיצוני אצל מלכות ישראל המצדיק שנאה גדולה וארסית כפי שהיה ר' יואליש, ותלמידיו כיום .
לעיננו, מה כונתך מפלגת מרכז? האם אגודת בצלם שוברים שתיקה ויש גבול טובים יות בעייניך ומחלוקת שלהם צריכה להתקיים?
המשנה מונה את מחלוקת קרח שאינה מתקיימת-, אולי להבדיל כמו ר' יואליש- ההבדלה לטובת קרח.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 19:58 |
|
| |
ירוחם, מי היה בעד מנשה מלך ישראל אשר שפך דם רב והכניס צלם בהיכל?
מקס, אגב, הדוגמא שהבאת אינה מדוייקת, ר' יואל מסאטמאר לא היתה עיקר התנגדותו על חפשיות המדינה וזלזולה בדת. הוא היה נוהג לומר שאף אם המדינה היתה מושתתת על אדני ההלכה, גם אז, עצם הקמת המדינה היא הכרזת מרידה נגד מלכות שמים...
יצויין כי לכן לא היתה לו התנגדות לבחירות לעיריה, על אף שזה גם כן התחברות לרשעים, אולם ר' יואל השתמש באיסור זה למטרת מלחמתו נגד המדינה, אבל לא בשום מקום אחר. לאמר, לא זו היתה התנגדותו.
ואכן אנשי היישוב הישן וחלק מנטורי קרתא דוגמת ר' הלל שלעזינגער, ולפניו הגרז"ר בענגיס, ברכו על עצם רעיון המדינה, ואף שמחו בשמחתה במסתרי לבם ובלחישה. אלא שקדשו מלחמה לגיטימית נגד הציונים המערטלים את האומה מכל שאר נכסיה, ומלבישים אותה בגדים צואים של ערכים מדומים כמשקל נגד.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 21:22 |
|
| |
שבח
ההבדל ביננו- אני תמיד מחפש את החיובי במנהיגי ישראל, ואתה מחפש רק השלילה שבהם.
מתעלם מיהורם בן נבט- שחטא והחטיא את ישראל, וראה איך הגמרא מתיחסת אליו. ראה איך חגמרא התיחסה אל אחאב, ואיך אליהו נתן לו כבוד,
ולשאלתך על מנשה, -מה פתאם נזכרת בו,- כי הוא היה באמת מלך רשע גדול- בנו של צדיק גדול שהיה אמור להיות משיח-
ומי היה בעד הרשע הזה? אתה יודע מי? הקב"ה בכבודו ובעצמו,
מנשה נלקח בדוד נחושת לבבל, בהיותו בתוך הדוד המחומם, התפלל לכל ע"ז שבעולם- לא החסיר אחד. אבל זה לא עזר לו כמובן, עד שנזכר כברירת מחדל- באלוקי ישראל- ובלית ברירה התפלל גם אליו. והנה ה' ברחמיו קיבל את תפילתו- כנראה מכיון שהוא לא היה ציוני רשע.
כפי שאמר לי לפני הרבה שנים חסיד סאטמר- אתה יכול להיות רשע מרושע וחבר במאפיה- אבל אם אתה אנטי ציוני, הדבר מזכה אותך אפילו לשבת במזרח.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 22:04 |
|
| |
אני אגיד לך את ההבדל ירוחם,
ירבעם, אחאב, מנשה (לצורך הענין), חרצל, בן גוריון, הם רשעים, ושמם ייזכר לדראון עולם על מעשיהם הרעים, על אף שיש להם מעשים טובים והרבה.
שאול, דוד, שלמה, עוזא, חזקיהו, יאשיהו וכו' אדמו"ר מבעלז, אדמו"ר מסאטמער ושאר צדיקים זכר כולם לברכה על מעשיהם הטובים וצדקותם, על אף שיש להם קצת מעשים רעים.
מצדיק רשע ומרשיע צדיק תועבת ה' גם שניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2010 22:34 |
|
| |
שבח
שלמה? צדיק? מתי בפעם האחרונה עיינת בתנ"ך, מתי בפעם האחרונה עיינת בגמרא בסנהדרין פרק חלק- חכמים אמרו שלמה אין לו חלק לעה"ב, ראה גם מדרש רבה. במדבר.
שבח,
אולי אתה בחור משובח- אבל את ספרי הנהלת החשבונות של הקב"ה אין לך, וגם לא הצצת לתוכם, אתה לא יודע מי צדיק ומי לא מי רשע ומי לא,
קצת צניעות לא תזיק בקביעת תוארם של אנשים, שהצילו את עם ישראל. ישבת בבית דין של מעלה כששפטו אותם?
אם תעיין בגמרא בסנהדרין -שם נאמר כי כל מי שעולה לגדולה למטה עולה לגדולה גם למעלה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 01:09 |
|
| |
ירוחם ושבח:
למה ולמה ? ובשביל מה ? רציתי רק לתת דוגמא, אז לא ר' יוליש, אז קרח,
מה קרח רצה ? את טובת העם ? לא ! הוא רצה את טובת עצמו, ולכן זה לא התקיים,
מה שאין כן ב"ש וב"ה מה הם רצו ? רק את טובת העם ! ולכן התקיים,
(בשביל מה לערב בהאשכול הקדוש הזה פוליטיקה זולה,
זה מאוד טוב שיהיה אשכול אחד שזה רק לימוד קודש נטו, וכמובן בזכות ירוחם,)
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 10:55 |
|
| |
מקס ידידי
המחלוקת התקימה- ושאלתי בשביל מה המחלוקת צריכה להתקיים?
שמעתי את הרעיון-באחד השעורים של הרב מוטי אלון ,
מחלוקת קרח ועדתו, בזמנו, במדבר, כל עם ישראל עסק במחלוקת המדוברת והמתוקשרת ביותר, של התקופה,
אבל היום או אפילו לאחר מאה שנים, אף אחד כבר לא זכר את סיבת המחלוקת,
וכפי שהמפרשים מפרשים כל אחד וסיבתו למחלוקת,ה, המחלוקת לא התקימ
אבל מחלוקת בית הלל ובית שמאי- לא ענינה את אף אחד בירושליים, את מי זה ענין- מיים ראשוניםנ או כלי ראשון ?
אבל אם תכנס היום לכל ישיבה , או ב"מ תראה את הלומדים עוסקים זה כבר אלפיים שנה, במחלוקת בית הלל ובית שמאי
השאלה השניה איך אפשר לעבור ממידת בינונית למידת סדום?
נשים לב איך כתוב במשנה-
האומר- יחידהאומר- שלי שלי ושלך שלך, זו מידה בינונית.
ויש אומרים- -רבים כשכולם נוהגים כך- זו מידת סדום. כי כך נהגו בסדום.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 29/04/2010 11:34:08
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 17:11 |
|
| |
למען הסדר רצוי להתחיל מפרק א., מה שמעניין ורצוי לתשומת לב מיחדת היא כי לזוגות לא היה שום שם תואר כמו רב או רבנן, והם היו מכובדים ביותר- האם למישהו חסר את התאר רב לפני שמו של הלל או שמאי והאחרים, ועוד דבר מענין, הזוגות בלי התארים לא נחלקו זה על זה ולא היה ביניהם מחלוקת כמעט, המחלוקות התחילו מיד עם הוספת התארים לשמות החכמים, כשהתחילו לכתב רב, מיד התחילו המחלוקות.
אבות פרק א
משנה ו
יהושע בן פרחיה ונתאי הארבלי קבלו מהם יהושע בן פרחיה אומר עשה לך רב וקנה לך חבר והוי דן את כל האדם לכף זכות:
האם אין אנשים שצריכים לדון אותם לכף חובה,?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 17:14 |
|
| |
כן אפיקורסים
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 17:52 |
|
| |
.
ירוחם,
שים לב: במסכת סנהדרין, בגמרא, מובהר כי אין להפך בזכותו של מסית לע"ז שיוצא ליהרג.
מקשים שם מהסיפור על ישו, שהכרוז יצא לפניו וכו'.
אז מצד אחד, הנה החריגה לדבריו של התנא.
אבל מצד שני, הרי על בן פרחיה עצמו מסופר במסכת סנהדרין שהוא זה שדחפו לישו בשתי ידיים - ויצא העגל הזה!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 18:05 |
|
| |
ירוחם לא כתוב כאן הוי דן את כל אדם , אלא את כל האדם , ללמדך שאת כללות האדם צריך לדון לכף זכות.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2010 19:15 |
|
| |
איש
אכן דבריך נכונים- וה מה שאומר דוד בתהילים- ואני אמרתי בחופזי כל האדם כוזב. יש אדם כוזב אבל לא כל האדם.
האדם= כלל האנשים המקיפים אותנו. חיובים. יש יוצאים מן הכלל רעים .אבל הכלל הוא טוב.
מואדיב
אותו ישו אינו אותו ישו- השנים הרבות מפרידות
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
