בית פורומים עצור כאן חושבים

1

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/7/2013 13:05 לינק ישיר 

 

סתם שוטר עומד על אי תנועה ומכוון שמאלה

 

הוי, מקסמן, איזה רעיון נפלא!. כמה צחקתי מהשיח הזה.

אדם כותב 1 עם קו למטה, והראש הספקולטיבי מתחיל לעבוד ויורה לכל הכיוונים והחתולים שבסביבה...

על פי ההערה למטה לומדים שהיצירה כל כך מסובכת עד שמקסמן היה נאלץ לתקן אותה, ואז צנח באפיסת כוחות על המיטה, ואנחנו איבדנו את הקורונה אופוס שלו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2013 15:34 לינק ישיר 

עודד:

דווקא אשכול זה התנהל טוב ומוצלח בעיין עמוק ועקרוני ביותר. העניין היית, אם מחשבתית המדע לא עוסק בלפני המפץ מסיבה שזה לא רלוונטי למדע או שהיא טוענת שפשוט אין לפני.

לדעתי הדל אני צודק בטענתי שזה לא רלוונטי למדע ולא שהמדע טוענת שזה קרה במקרה. כי אם המדע מחשבתית יחשבו שדברים יכולים לקרות במקרה ?! אז אין מדע !! כי כל תוקף המדע (הגדרת חוקי טבע וחקירת הטבע) בא מההנחה העקרונית שלכל דבר יש סיבה קודמת לה. (אפי' האקראיות בטבע יש לה סיבות קודמות כלומר אקראיות בטבע אומרת שיש כל סיבה נותנת חופש לבחור במקרה את התוצאה האפשרית מכל התוצאות האפשריות שהטבע נותנת לה, כלומר אין לכל דבר תוצאה מוכרחת אבל יש לכל דבר סיבה קודמת לה. חייבים להבין את ההבדל העמוק.) מההנחה הזו הגענו למפץ כלומר הסיבה הראשונית לכל התוצאות. ואם עכשיו ניתן למקרה להיות הסיבה הראשונה ?! אז נפל כל חשיבת המדע, הענף היסודי של החשיבה שהמדע עומדת עליה, נופלת.

אם נהיה עקביים בעניין, שאין שום מקרה בטבע (= יש מאין) ולכן אפשרי לעסוק במדע. אז אין אפשרות לתת דווקא לסיבה הראשונה מקריות מוחלטת (= יש מאין ) אנו חייבים לתת למישהו את היכולת לעשות יש מאין והוא הסיבה למה אין יותר יש מאין, כלומר הוא חקק את החוק הזה שלכל תוצאה יש סיבה קודמת לה. ואותו סיבה אין אנו יכולים לתת לו את יכולת ההתערבות בטבע מבחינת לעשות שוב יש מאין כי ברגע שיעשה זאת אין מדע כנ"ל, הרי אי אפשר להגדיר חוקי טבע בזמן שיוצרים דברים מאין. כלומר האלוהים לא יסתור את עצמו.

אין לשאול כלפיו, מה הסיבה שלו, כי זאת חוסר הבנה טוטלית. הרי ההנחה שלכל תוצאה יש סיבה קודמת, נכון אחרי היש מאין. היש מאין לא צריך סיבה באופן עקרוני כפי שטועים לומר שזה קרה במקרה.
אנו אומרים רק שאין מקרה יש מאין כנ"ל במילא ניתן זאת למישהו שיכול לעשות זאת והוא לא צריך סיבה לקיומו.

שוב, אנו חושבים שיש מישהו שיכול לעשות יש מאין ואין יש מאין במקרה. אבל לא חושבים שהוא צריך סיבה לקיומו הרי זה סתירה והבינו זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2013 17:03 לינק ישיר 

אכן, מקסמן, כאשר מישהו העלה איזו ספקולציה, נמשכו אחרים אחריו. זה התחיל עם עקיצה מענגת על אמנות מודרנית. אותו הדיון היה מתעורר גם אחרי איזה סימן אחר. בעלי דמיון ספרותי אולי היו לוקחים את זה לכיוון אחר. צחקתי מהתהליך. והצחוק יפה לבריאות.

באשר לתוכן דבריך, כאן הדברים מסובכים יותר. אני משער ששנינו איננו פיזיקאים תאורטיים. ביחס לעצמי אני בטוח בהחלט בדבר. הדבריך אופיניים לדיון הסכולאסטי אשר היה נשען על כמה מוסכמות פשוטות, כמו עניין הסיבתיות, על אמונות מוצקות, ועל מגמה ברורה להתאים הכל אל הוכחת האמונות האלו. במאות השנים האחרונות הדברים השתנו, ובמאה העשרים הם 'התקלקלו' לגמרי. כלומר, הפכו מאד מורכבים, מסובכים, ולא מובנים להגיון הרגיל. אבל הנסיון מאשר את הנוסחאות בצורה עקיבה וחזקה.

אנחנו מכירים היום בשלשה מישורים של מציאות. העולם של המסות הגדולות והמהירות מאד, העולם הזעיר, והעולם הרגיל שלנו, אשר לו אנחנו רגילים ועם החוקים שלו אנחנו מסתדרים. המכונית על הכביש והטיל למאדים עובדים מצוין לפי הפיזיקה הניוטונית. שני המישורים האחרים הם נושאי מחקר ונסיון אינטנסיביים מאד במאת השנים האחרונות. באחד מטפלת תורת היחסות, בשני מכניקת הקוונטים. התאוריה של המפץ הגדול שייכת לשני המישורים האלו, לא לעולם הרגיל שאותו אנחנו מכירים. טעות היא, לכן, להעביר כפשוטם את המושגים והתפיסות הרגילות שלנו אל המישורים האחרים. החוקים שם שונים. 'העולם הזעיר' הוא עולם העוסק במולקולה בודדת, באטום בודד, בחלקיקים התת אטומיים. יש למחקר הזה ישומים מעשיים, מה שנקרא ננוטכנולוגיה. אחד מתחומי המחקר החשובים והמעשיים הוא הביולוגיה. התא הביולוגי הוא בית חרושת זעיר העוסק במולקולות בודדות, מפרק ומרכיב אותן. ראשיתו של המפץ הגדול הוא בעולם הזעיר, לא בעולם הפיזיקאלי אותו אנחנו מכירים.  

יש אקראיות 'בטבע הזעיר', חלקיקים מתהווים באקראי יש מאין ונעלמים, לפעמים מגיבים. תפיסת הסיבתיות משתנה או נעלמת. בכל זאת יש מדע מפותח ומוצלח מאד העוסק בתחום הזה ומיישם אותו.

יש גם מחקרים תאורטיים בדבר מבנה היקום שמעבר לתחום היקום שנוצר עם המפץ הגדול. אפשר למצא ברשת הרצאות די רציניות על מכלול הנושאים האלו.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 1
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext