בית פורומים ספרים וסופרים

בין חיים גראדה לבן ציון גרשוני

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/5/2010 11:28 לינק ישיר 
בין חיים גראדה לבן ציון גרשוני

בצירוף מקרים מוזר, יצא לי בחודשיים האחרונים שני ספרים על גורלו של בחור שלמד באחת מישיבות נובהרדוק. האחד הוא 'צמח אטלס' של חיים גראדה, והשני 'במצודה הפרושה' של בן ציון גרשוני.

בטרם אעלה את הגיגי בנושא (אם נושא זה יעניין את החברים כאן), אשמח לקרוא דברים של אחרים באותו עניין.

(לרקע:
 חיים גראדה - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%92%D7%A8%D7%90%D7%93%D7%94

http://atsorkanchoshvim.qpon.co.il/Front/NewsNet/reports.asp?reportId=17496

בן ציון גרשוני - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%9F_%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%9F_%D7%92%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A0%D7%99)



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2010 13:57 לינק ישיר 

כיוצא בזה הספרים: בנים אכלו בוסר לאייזיק רמבה. והנופל לפישל שניאורסון. מעניין שעל בנות שנטו מדרך אבותיהן אין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2010 15:24 לינק ישיר 


( הנופל = "חיים גראביצר" )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/5/2010 18:33 לינק ישיר 

גראדה
הבנות - כותבות בעצמן...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2010 01:04 לינק ישיר 

טוביה החולב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2010 06:55 לינק ישיר 

מכל הנזכרים יוצא דופן הספר בנים אכלו בוסר שעוסק בסיקור סיפורי חיים ואינו פרי הדמיון.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2010 14:20 לינק ישיר 

הנופל של שניאורסון וחיים גראדה על כל ספריו אינם דומים. בעוד חיבוטיו של הנופל הם היפוטתיים ומאוד רוחניים גראדה מספר על ניסיונות יומיומיים של כפירה וזנות, שכנראה[לפחות מנקודת מבטו של גראדה], היו מרכז העיירה.
אגב, לספר צמח אטלס, יש המשך בספר מלחמם היצר, בו צמח נופל לשאול תחתיות והחזו"א, המכונה "מחזה אברהם" הופך לגדול האומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2010 14:52 לינק ישיר 

הנופל נתפס לא מספיק חזק לעגלת הדמיונות. ונשמט ממנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2010 15:01 לינק ישיר 

יש מסר חזק מאד שמוחדר בספר והוא: תהיה יהודי פשוט! בסוף אותו נופל שהפך לאלוה נהיה "פאשטער חסידישער איד" והוא אוכל קוגל עם שאר חסידי טשרנוביל...... עלוב מאד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/5/2010 20:13 לינק ישיר 

נראה שההבדל העיקרי בין גרשוני לגראדה, הוא שגראדה (שהוריד את כיפתו, כידוע) כותב בשנאה, ואילו גרשוני כותב באהבה.
הרוצה לחשוב על הקשר בין זה לבין לימוד שבע שנים עם החזו"א או לימוד בנעורים בישיבה מחתרתית עם "נגיעות" חב"ד, יעשה זאת על אחריותו בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2010 09:34 לינק ישיר 

גראדה כתב בשנאה?
הרי הערצתו לחזו"א מתפרצת מתוך ספריו גם על הרבה דמויות אחרות הוא כותב בהערכה.
כמו לכל סיפור חיים , יש טובים ורעים וכו'  הטובים מצטיירים יפה - והרעים מקבלים ביקורת (לפעמים קטלנית)
 
שנאה מאן דכר שמיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2010 15:23 לינק ישיר 

האם חיים גראדה אוהב את צמח אטלס או את ישיבות המוסר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2010 17:07 לינק ישיר 

לי יש שאלת תם בנושא, על סמך מה מתאר גרשוני את הישיבה הנובהרדוקאית? על פי קורות חייו מויקיפדיה הוא למד בישיבה חב"דית, מישהו יודע האם זה באמת נכון? (כל הדברים הבאים נכתבים מתוך נקודת הנחה שהתיאור של גרשוני הוא אמין, עד שיבוא מישהו שיאשש או יפריך עמדה זו.)

אין ספק שגראדה כותב בלהט רב יותר מגרשוני, ונקל לראות שהוא לא אוהב (בלשון המעטה) את שיטת נובהרדוק. הפואמה המוסרניקס רק מדגישה את הביקורת של גראדה. אבל גראדה בכתיבתו מצליח לרדת לתוך עומק חיבוטי הנפש של הטיפוס הנובהרדוקאי ולתאר את הייסורים הכרוכים בחיים כאלו. בתיאור של גרשוני כל נובהרדוק נהיית רכה ועדינה יותר וגם חיבוטי הנפש של שאול דיאמנט נהיים עדינים יותר לעומת אלו של צמח אטלס. בכל מקרה את החשיבות של התיאור המרשים של הישיבה בתקופה שלאחר מותו של הסבא ובמהלך רדיפות הגפא"ו איש לא יוכל לקחת. נראה לי שגם התיאור של גרשוני וגם התיאור של בן ארצי מלמדים אותנו שבנובהרדוק היו טיפוסים אחרים, וכדרכו של עולם לא כולם היו קיצוניים כמו צמח אטלס.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2010 00:04 לינק ישיר 

בדקתי עם בנו של גרשוני, הוא אישר את הכתוב בויקיפדיה. לפי זה יוצא שגרשוני הכיר שלושה עולמות: החסידי (בישיבה עם משפיע חב"די), הליטאי (בלימודיו בישיבת חברון) והמוסרי (באהבתו הגדולה לספרו של רבנו יונה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2010 12:50 לינק ישיר 

ההכרה שלו את העולם החב"די אכן באה לידי ביטוי בפרק אחד בספר הנ"ל.
ידוע שהמוסר של ישיבת חברון והמוסר של ישיבת נובהרדוק הם שני הפכים. אני תוהה האם תלמיד סלובודקה המאמין בגדלות האדם וכל השלכותיה יכול להיות אמין על תיאור המוסר הנובהרדוקאי המנסה לשבור את האדם. מה דעתכם? האם התיאור של נפש תלמיד נובהרדוק הוא אמין גם אם המחבר לא היה תלמיד נובהרדוק בעצמו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2010 00:21 לינק ישיר 

חבדניק יכול לענות לך על תיאור נפש לובביצ'אית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > בין חיים גראדה לבן ציון גרשוני
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext