|
בית
|
פורומים
|
בחדרי חרדים
|
מה יש לאשה עם חצאית ג'ינס קצרצרה וחולצה צעקנית וצמודה לחפש בחיידר חסידי או בתשבר ???
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 10:04 |
 |
| |
bendoyso כתב
חיים אנו היום בעולם אבסורדי במה שלא ראינו בעבר, ותתני לי להזמין אותך להסתובב לצד
ה'חיידר'ס' של הספרדים בניו יורק, ואז תלמדי כי מה שאת מתארת זה אפס לעומת מה שקורה
היום
במסגרת אחד מתפקידיי אני נמצא בכל יום בבית כנסת אשר בו חיידר לבנים
ספרדים, מדובר
במשפחות עשירות מיוצאי סוריה, האמהות מביאות את הילדים במכוניות הכי
יקרות, וכאשר תראי
אותן איך הן לבושות תזדעזעי לא תאמיני, האמהות מביאות את הילדים
הלבושים כמו ילד בחיידר
כשהן לבושות עם מכנסיים הכי קצרות שרק שייך ואפשר ובגד צמוד
כזה שבקושי מכסה חלק מן
הגוף ולולא ידעתי כי מדובר באמא לילד בחיידר הייתי בטוח כי
מדובר בנכריה במי שהיא מן
הגרועים שבאומות, אני לא מאמין שאפשר ללבוש יותר פרוץ
ומינימום שכזה כמו שהן לבושות, ואינן
קולטות כי הן חיות בסתירה
מזמין אני אותך
לעמוד מידי ערב לצד המקוה של הספרדים בפלטבוש בשדרת S ותסתכלי מי הן
הנשים
המגיעות למקוה, לולא ראיתי זאת בעיניי הייתי נשבע כי האשה הזו מעולם לא דרכה במקוה
ואינה יודעת מקוה מהי
הגענו לימים שההורים והבנים בבית הכנסת עם כיפה וכשיוצאים
מבית הכנסת מסירים את הכיפה,
בידי תמונות של יהודים כאלו איך שהם מחזיקים את
התפילין מתחת לידים ומסירים את הכיפה
ביציאה מבית הכנסת והולכים ברחוב בלי כיפה
אבל עם הטלית ותפילין ביד
בעולם החרדי קורה משהו אבסורדי ולא נראה עוד את מי
זורק את הילדים הללו, בארצות הברית
התחרות מאוד גדולה כל חיידר זקוק ורוצה יותר ילדים
ולא מעיז לומר לאמא או לאבא איך להתלבש
וכיצד ללכת ברחוב
בארץ מחקים את
אמריקה ואירופה, ואין זה פלא שהניצנים הללו הגיעו לארץ<
כאן מדובר על משפחות מסורתיות אני מדברת על משפחות שהרקע הוא חסידי.
.<והם שינו כיוון יחסית להורים .
.והדרך של החיידר לא תואמת את אורח החיים שלהם.
אז מה יש להם לחפש בחיידר ?????????
תוקן על ידי - שרית560 - 12/05/2010 10:08:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 10:44 |
|
| |
שרית,
בתגובתך האחרונה נפלת,
כי אם הסיפור האחרון נכון, הרי שאיתו היית פותחת את האשכול, ולא עם הסיפור הראשון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 15:07 |
|
| |
עובר ושב
לא הבנת את דברי .עקב בעיות של כתיבת הודעות
>את הסיפור הזה הביא
>בן-דוסאי>שזה קורה בניו-יורק
>
אני אומרת שיש הבדל שם מדובר על מסורתיות כאן מדובר על חרדיות .
תוקן על ידי - שרית560 - 12/05/2010 15:09:51
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 15:33 |
|
| |
בסוף הכל שאלה של כסף.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 18:14 |
|
| |
מדוע את שופטת את אותה אישה על פי לבושה??
האם בזה נגמר ומתחיל יהדותה של אותה אישה?
לעולם אינך יכולה לדעת על יחסיה עם קונה,על יראת שמים, ועל חינוך בניה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 18:37 |
|
| |
| bendoyso כתב: |  |
חיים אנו היום בעולם אבסורדי במה שלא ראינו בעבר, ותתני לי להזמין אותך להסתובב לצד ה'חיידר'ס' של הספרדים בניו יורק, ואז תלמדי כי מה שאת מתארת זה אפס לעומת מה שקורה היום
במסגרת אחד מתפקידיי אני נמצא בכל יום בבית כנסת אשר בו חיידר לבנים ספרדים, מדובר במשפחות עשירות מיוצאי סוריה, האמהות מביאות את הילדים במכוניות הכי יקרות, וכאשר תראי אותן איך הן לבושות תזדעזעי לא תאמיני, האמהות מביאות את הילדים הלבושים כמו ילד בחיידר כשהן לבושות עם מכנסיים הכי קצרות שרק שייך ואפשר ובגד צמוד כזה שבקושי מכסה חלק מן הגוף ולולא ידעתי כי מדובר באמא לילד בחיידר הייתי בטוח כי מדובר בנכריה במי שהיא מן הגרועים שבאומות, אני לא מאמין שאפשר ללבוש יותר פרוץ ומינימום שכזה כמו שהן לבושות, ואינן קולטות כי הן חיות בסתירה
מזמין אני אותך לעמוד מידי ערב לצד המקוה של הספרדים בפלטבוש בשדרת S ותסתכלי מי הן הנשים המגיעות למקוה, לולא ראיתי זאת בעיניי הייתי נשבע כי האשה הזו מעולם לא דרכה במקוה ואינה יודעת מקוה מהי
הגענו לימים שההורים והבנים בבית הכנסת עם כיפה וכשיוצאים מבית הכנסת מסירים את הכיפה, בידי תמונות של יהודים כאלו איך שהם מחזיקים את התפילין מתחת לידים ומסירים את הכיפה ביציאה מבית הכנסת והולכים ברחוב בלי כיפה אבל עם הטלית ותפילין ביד
בעולם החרדי קורה משהו אבסורדי ולא נראה עוד את מי זורק את הילדים הללו, בארצות הברית התחרות מאוד גדולה כל חיידר זקוק ורוצה יותר ילדים ולא מעיז לומר לאמא או לאבא איך להתלבש וכיצד ללכת ברחוב
בארץ מחקים את אמריקה ואירופה, ואין זה פלא שהניצנים הללו הגיעו לארץ
|
|
יש כמה דברים שאתה אולי לא יודע.
החלאבים פה התקדמו ממצב של כמעט בלי יהדות לפני כמה עשרות שנים, למצב דהיום, שכמעט כולם שולחים את בניהם לבתי ספר תורניים, חלקים שרק הולכים וגדלים קובעים עיתים לתורה מדי יום ביומו, והקהילה כולה לאט לאט נהיית תורנית יותר ויותר (כמובן שלא כולם, אבל זוהי המגמה)
הדוגמאות שהבאת רק מוכיחות, שאפילו משפחות שחוששות/מתקשות/אינם מעוניינות לשנות את אורחות חייהם וליהפך ל 'חרדים' יודעות מה טוב להם, ודואגות שבניהם יקבלו את החינוך הדתי הטוב ביותר. אפילו גברים שמתקשים להסתובב עם כיפה בסביבתם העסקית, מתפללים 3 תפילות ביום עם כיפה.
ציטוט "בארצות הברית התחרות מאוד גדולה כל חיידר זקוק ורוצה יותר ילדים ולא מעיז לומר לאמא או לאבא איך להתלבש וכיצד ללכת ברחוב"
נראה שיש כמה ששכחו שתפקיד החיידר הוא לחנך את הילדים, לא את ההורים.
תוקן על ידי Fake_Truth ב- 12/05/2010 19:07:54
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 18:48 |
|
| |
שרית
תפסיקי להסתכל על נשים (וגברים) חסידים...
הגיע הזמן שתחזרי לחור שלכם
איך אמרה לי חברה שעזבה את הארץ לטובת חו"ל.? ברוך שפטרני מהפרענקים...
התפטרנו מהיצורים האלה...(וכן, אני גזענית...)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 19:16 |
|
| |
מדהים איך בסופו של כל נושא מגיעים פה לספרדים ואשכנזים...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 19:25 |
|
| |
| Fake_Truth כתב: | |
יש כמה דברים שאתה אולי לא יודע.
החלאבים פה התקדמו ממצב של כמעט בלי יהדות לפני כמה עשרות שנים, למצב דהיום, שכמעט כולם שולחים את בניהם לבתי ספר תורניים, חלקים שרק הולכים וגדלים קובעים עיתים לתורה מדי יום ביומו, והקהילה כולה לאט לאט נהיית תורנית יותר ויותר (כמובן שלא כולם, אבל זוהי המגמה)
הדוגמאות שהבאת רק מוכיחות, שאפילו משפחות שחוששות/מתקשות/אינם מעוניינות לשנות את אורחות חייהם וליהפך ל 'חרדים' יודעות מה טוב להם, ודואגות שבניהם יקבלו את החינוך הדתי הטוב ביותר. אפילו גברים שמתקשים להסתובב עם כיפה בסביבתם העסקית, מתפללים 3 תפילות ביום עם כיפה.
ציטוט "בארצות הברית התחרות מאוד גדולה כל חיידר זקוק ורוצה יותר ילדים ולא מעיז לומר לאמא או לאבא איך להתלבש וכיצד ללכת ברחוב"
נראה שיש כמה ששכחו שתפקיד החיידר הוא לחנך את הילדים, לא את ההורים.
תוקן על ידי Fake_Truth ב- 12/05/2010 19:07:54 |
|
אין וויכוח שאצל החלאבים - ולא רק אצלם - קיימת מגמה של לשמור על הילדים ולשלוח אותם לבתי ספר טובים, אבל אשאל אותך שאלה בחינוך האם שייך לחנך ילד לאורח חיים יהודי לשמור תורה ומצוות כמו שצריך כשהוא רואה את האמא שלו לבושה בשיא החציפות?
האם מאמין אתה כי הילדים מטומטמים לא קולטים ולא שואלים את עצמם מה קורה?
ובנוסף, איך אפשר לחנך ילד כפי שמחנכים בחיידר כשלאחר יום עבודה מפרך של חינוך מצויין נהרס הכל ברגעים של מראות התנהגות הורים
חינוך הילדים תלוי הרבה בחינוך ההורים, אם ההורים לא מבינים כי הם חייבים לתרום לפחות את שנות החינוך של הילדים ולהתנהג אחרת, הם לא יצליחו, ואם רוצה אתה הוכחה אציע לך לעקוב אחר הבנים היוצאים מאותם חיידר'ס מה קורה עימם לאחר שנים, חלק מצילים אין בכך ספק, אבל את החלק הארי מאבדים לטובת החיים הפחות צנועים
כפי שאתה מעיד אתה בן לקהילה הזו, אז בא אשאל אותך, איך אתה מסביר את התצוגה של הנשים בבתי הכנסת הללו בשבתות ובחגים, האם ראית פעם מה קורה באושן פארקוויי כאשר יוצאים מבתי הכנסת איזו תצוגת אופנה הרחוקה מאוד מהלכות צניעות
אי אפשר לחנך ילדים כמו שצריך כאשר הם חיים באווירה הזו
נכון, תפקיד החיידר הוא לחנך את הילדים, אבל תפקיד המנהל לומר להורים, כי הם הורסים לו את כל העבודה כאשר הם מתנהגים כך
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 19:38 |
|
| |
| bendoyso כתב: | |
אין וויכוח שאצל החלאבים - ולא רק אצלם - קיימת מגמה של לשמור על הילדים ולשלוח אותם לבתי ספר טובים, אבל אשאל אותך שאלה בחינוך האם שייך לחנך ילד לאורח חיים יהודי לשמור תורה ומצוות כמו שצריך כשהוא רואה את האמא שלו לבושה בשיא החציפות?
האם מאמין אתה כי הילדים מטומטמים לא קולטים ולא שואלים את עצמם מה קורה?
ובנוסף, איך אפשר לחנך ילד כפי שמחנכים בחיידר כשלאחר יום עבודה מפרך של חינוך מצויין נהרס הכל ברגעים של מראות התנהגות הורים
חינוך הילדים תלוי הרבה בחינוך ההורים, אם ההורים לא מבינים כי הם חייבים לתרום לפחות את שנות החינוך של הילדים ולהתנהג אחרת, הם לא יצליחו, ואם רוצה אתה הוכחה אציע לך לעקוב אחר הבנים היוצאים מאותם חיידר'ס מה קורה עימם לאחר שנים, חלק מצילים אין בכך ספק, אבל את החלק הארי מאבדים לטובת החיים הפחות צנועים
כפי שאתה מעיד אתה בן לקהילה הזו, אז בא אשאל אותך, איך אתה מסביר את התצוגה של הנשים בבתי הכנסת הללו בשבתות ובחגים, האם ראית פעם מה קורה באושן פארקוויי כאשר יוצאים מבתי הכנסת איזו תצוגת אופנה הרחוקה מאוד מהלכות צניעות
אי אפשר לחנך ילדים כמו שצריך כאשר הם חיים באווירה הזו
נכון, תפקיד החיידר הוא לחנך את הילדים, אבל תפקיד המנהל לומר להורים, כי הם הורסים לו את כל העבודה כאשר הם מתנהגים כך
|
|
אני לא דובר ולא מסבירן של אף אדם/קהילה, אני כותב את דעתי כפי שאני רואה את הדברים.
בהחלט מסכים עם הדברים שכתבת, השאלה היא מה קורה כשזה מצב נתון, וזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב (אולי, מי יודע).
האם אתה בתור מחנך בוחר לא לקבל את הילדים האלה בגלל ההורים, או שאתה בוחר למרות הכל להשקיע בחינוך הדור הבא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2010 20:14 |
|
| |
| Fake_Truth כתב: | |
אני לא דובר ולא מסבירן של אף אדם/קהילה, אני כותב את דעתי כפי שאני רואה את הדברים.
בהחלט מסכים עם הדברים שכתבת, השאלה היא מה קורה כשזה מצב נתון, וזה לא הולך להשתנות בזמן הקרוב (אולי, מי יודע).
האם אתה בתור מחנך בוחר לא לקבל את הילדים האלה בגלל ההורים, או שאתה בוחר למרות הכל להשקיע בחינוך הדור הבא.
|
|
עברת לנושא אחר וחשוב מאוד אבל אין זה קשור למה שכתבתי. עסקתי ב'סתירה' ובהרס החינוך
באשר לשאלתך, דעתי היא כי חייבים לטפל בילדים הללו, הצלת נפש אחת שוה את כל תלמודי התורה הללו גם אם אני יודע שרובם בסוף יילכו לכיוון אחר, ובכל זאת אני בעד הסברה, ההורים חייבים להבין כי אינם יכולים להפיק את מלוא התועלת מחינוך הילדים במסגרת טובה אם הם בבית וברחוב במיוחד לעיני הילדים לא יעשו לפחות את המאמץ הזה להשתדל לא להרחיק לכת ולמנוע מן הילד תסכול מבוכה וחיים קשים של חוסר הבנה איך התנהגות ההורים מסתדרים עם החינוך שלו, מצד אחד הוא לומד הלכות צניעות ומאידך הוא מגיע הביתה ורואה את האמא במצב שה' ישמור
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 01:33 |
|
| |
bendoyso
צודק בהחלט בכל מילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 01:36 |
|
| |
בשורה לי אליך שרית!
התקבלת לוועדת הקבלה של ת"ת תשב"ר ביידיש...
ברכות לרגל הימנוי!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 01:41 |
|
| |
| bendoyso כתב: | |
עברת לנושא אחר וחשוב מאוד אבל אין זה קשור למה שכתבתי. עסקתי ב'סתירה' ובהרס החינוך
באשר לשאלתך, דעתי היא כי חייבים לטפל בילדים הללו, הצלת נפש אחת שוה את כל תלמודי התורה הללו גם אם אני יודע שרובם בסוף יילכו לכיוון אחר, ובכל זאת אני בעד הסברה, ההורים חייבים להבין כי אינם יכולים להפיק את מלוא התועלת מחינוך הילדים במסגרת טובה אם הם בבית וברחוב במיוחד לעיני הילדים לא יעשו לפחות את המאמץ הזה להשתדל לא להרחיק לכת ולמנוע מן הילד תסכול מבוכה וחיים קשים של חוסר הבנה איך התנהגות ההורים מסתדרים עם החינוך שלו, מצד אחד הוא לומד הלכות צניעות ומאידך הוא מגיע הביתה ורואה את האמא במצב שה' ישמור
|
|
אני בטוח שאין מי שלא בעד הסברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2010 09:48 |
|
| |
בס"ד התייחסותי לשאלה: לא אגלוש לכיוון החלאבים וכד' שאני ועוד הרבה מהפורום רחוקים מהם ומתרבותם, במיוחד החלאבים האמריקאים, איני רואה לנכון לדמות את זה לסוגיית האשכול הספציפי, למרות שייתכן ויש צורך לפתוח על זה אשכול נוסף וחשוב. ובכן, לגופו של הדוגמא הקלאסית שהביאה פותחת האשכול, ואני עד למקרים דומים ממש. אכן, ישנם לא מעט משפחות זוגות צעירים או לא כ"כ צעירים הבאים מבתים טובים, בתים יראי השם שחינכו שם בדרך ישראל סבא על אדני התורה והיראה וכו', ומשום מה, בדרך, אחד מהילדים נפל קצת.. גלש מהכיוון, מי יותר ומי פחות. מי בגלוי ומי בסתר, מי ביודעין ומי בלא יודעין, מי בעיתו ומי לא בעיתו, מי בילדותו/ה ומי בזקנותו/ה, מי קודם חתונתו/ה ומי לאחר. ואין מדמין מילתא למילתא. הרבה סיבות לכך, כמו: חינוך יותר מידי חזק או מלחיץ, בית עם פחות חום ואהבה ו/או תשו"ל, ועל הכל תופעת האינטרנט והטכנולוגיות [אמ.פי.4 וכל המרעין בישין]. בדורנו ניתן לומר שצריך סייעתא דשמיא מיוחדת להינצל מכל הדברים האלו שמגיעים מהדלת האחורית, וגם אילו השקעת בבנך או בבתך שנים ארוכות של חינוך וטוהר, הרי לקלקל ניתן במהירות ובמחי יד. והלא דבר הוא כי נפל דבר בישראל. תופעת הנוער הנושר הינו מהבעיות הקריטיות היום ביהדות החרדית. אנשים אלו, באשר הם, ברובם עושים זאת כמומר לתיאבון, ולא כמומר להכעיס, ואי לכך, כל מה שלא קשור לתיאבון הנ"ל של "ליהנות מהחיים, לבלות, וכד' ", אין שום סיבה שהם ייטשו את הדברים הבסיסיים שמושרש בהם עוד מגירסא דינקותא, אין להם שום סיבה לא להמשיך בשגרת חיים ולשלוח את הילדים לחיידר או לבי"ס שם הם למדו והתחנכו בצעירותם. ולרוב אינם תופסים את הגיחוך שבדבר. האנשים האלו חיים בשום מקום, פוסחים על שני הסעיפים, תרתי דסתרי, משנתם אינה ברורה להם, ומעדיפים להדחיק את כל השאלות הנוקבות כששואלים אותם, או כשהם שואלים את עצמיהם בסתר. כל עוד והמצב סביר ונסבל, דוגלים במשנת "לא יומתו בנים על אבות". וייתכנו גם מקרים שהמוסד לא מודע למה שקורה בבית מאחר ולא עולה בדעתו כי בתו של הרה"ג.. שליט"א לבושה כאחת הפרוצות. ולעיתים לוקח זמן עד שהמידע זולג. כשהמצב הוא בלתי נסבל, מוגזם ונורא, אזי כל מוסד בא בדברים כנים עם ההורים ומעמיד אותם על מקומם או את הילדים במקום אחר, למעיט מקרים כואבים של פרוטקציות, קשרים, במיוחד של תורמים של המוסד הספציפי [ידוע לי מקרה כזה]. ולדאבונינו, פעמים ולמנהלי המוסד חסר אומץ לב וחוט שידרה ללכת בתקיפות עד הסוף. מפני השוחד המעוור, וכד'. כולנו תקווה עבור אותם בני ובנות ישראל הנבוכים בדרכם, שימצאו את דרכם חזרה, בעיתו ובזמנו, עם נזקים מינימליים, וחלילה ללא נזקים בלתי הפיכים בבית ומול ילדיהם הטהורים. ומה לנו גדול מהיום ער"ח סיון, כשרבים וטובים נהגו מנהג ישרא' קודש לומר את תפי' השל"ה להצלחה וס"ד בגידול הבנים. אכי"ר.
|
|
|
|
|
|
