בגמ' הדעה הזאת, היא דעת יחיד
וכך אומר הרמב"ם ועוד,
לשיטתם לא צריך לדאוג,
אבל ברור לנו שהיה סיבה וכנראה יש סיבה לחשוב כך,
האבן עזרא מביא ראיה מי "כל ימי הארץ" בראשית פרק ח פסוק כב (כב) עוד כל ימי הארץ לאות כי יש לה קץ קצוב. ומה נכבד דרש סביב שמונה עשר אלף (יחזקאל מח, לה), רק לא ידענו אחד מיני אלף.
(הוא מרמז כאן על שיטת השמיטות רק אנו לא יודעים באיזה שמיטה אנחנו כהיום,)
וכידוע אצל כל האצטגנינויות בכל העמים ראו משהו (אפי' אצל מזואמריקה שהם תרבות נפרדת מכל התרביות המוכרות)
וכידוע אצל האסטרונומים\והמדע של היום גם בדעה שהשמש תיגמר פעם (בעוד חמש מיליארד שנה)
וכידוע במחשבת ישראל כמעט כולם הולכים רעיונית לפי שיטת רב קטינה ששית אלפי שנין וכו' וכו'
אז שאלתי היא, האם לא צריכים להתכונן הלכתית ?
למשל: להפסיק להוליד ילדים, הרי לא יעלה על הדעת להמשיך להוליד לריק,
מדובר כאן בעוד 230 שנה, כלומר הנכד שלי יראה את זה,
ואי אפשר לקבל את הטענה של "בהדי כבשי דרחמנא למה לך" ???
כי כולנו עושים בדיקות גנטיות של "דור ישרים"
לכן משמע שהלכתית, אם אפשר למנוע אסון אז מונעים אותה באמת,
ועוד קשה לי: האם ביקום\בריאה עצמה לא היינו צריכים לראות מהלכים שמוביל לדבר כזה ?
כלומר שהטבע עצמו יעצור את הילודה בהדרגה, וכך בכל בעלי החיים ??
הרי לא יעלה על הדעת שהעולם יחרב בפתאומיות עם מיליארדי אנשים והמיליארדי בעלי החיים ??
הרי אין כאן טענה של עונש כמו במבול ?? פשוט כך צריך להיות לפי שיטתם,
אז למה שהתהליך לא תמשך בהדרגה ??
ואולי בגלל שבאמת לא רואים תהליך שכזה, אז נראה את זה כראיה נגד שיטת רב קטינה ???
מה דעתכם על שתי השאלות
1, האם לא חייבים להתכונן הלכתית ???
2, האם כהיום יכולים לומר בודאות שדעת רב קטינה לא נכון, כי לא רואים תהליכים שמובילים לדבר שכזה,
ואי אפשר לומר (מבחינת הצדק האלוקית) שזה יקרה בפתאומיות, כנ"ל
תוקן על ידי maxmen ב- 11/05/2010 17:31:12
נשלח ב-11/5/2010 17:44
לפי המדע של היום ודאי אין צורך לחשוב כך כי העולם עבר מזמן את גיל 6000 וא"כ נכנסת לבעיה גדולה מאד, מה קורה כשהמדע ועמדת חז"ל סותרים, וידועה בזה דעת הרמב"ם במורה.
נשלח ב-11/5/2010 17:53
רצץ, לא מדובר כאן על גיל העולם, אלא על האנושות מאז האדם שמכונה בתורה אדם הראשון. העולם נברא לתכלית מסויימת, שלא היתה הניאדרטלי או הקרומניון. רב קטינא מחלק את האנושות לשלשה תקופות, תקופת תהו, בה האדם הלך אחרי התהו. תקופת תורה - ממתן תורה דרך התפשטותה האיטית. ותקופת משיח - התקופה בה העולם מתוקן. מה שרבים לא שמים לב, שהגמרא עצמה מגבילה את החלוקה הזו, ואומרת "ובעוונותינו יצאו מהם מה שיצאו", דהיינו האלפיים האחרונים לא החלו להיות "אלפים משיח", אלא המשיכו את תקופת "אלפיים תורה". הנביאים הבטיחו שהעולם יגיע לתיקון, שכל העמים יכירו באמת, שיהיה משפט עם הרשעים, וכו', זה צריך לבא מתוך התהליכים בעולם, וכפי שהעיר מקסמן (בערך) העולם התקדם הרבה, אבל עדיין לא נראה שתוך 230 שנה הוא יכול להגיע לתיקונו ולמצב האידיאלי שבשבילו נברא, ולכן הוא גם לא הולך להיחרב. בכלל, מלבד כל הקדמונים שהסתייגו ממאמר זה, והאחרונים שפירשוהו בדרכים שונות חוץ מפשוטו, הוא מוגדר כקץ, ואין מתחשבין בחישוב קיצין, רבים מהקצים שהוזכרו בגמרא ובקדמונים כבר חלפו עברו.
נשלח ב-11/5/2010 17:56
רצץ כתב:
בעיה גדולה מאד, מה קורה כשהמדע ועמדת חז"ל סותרים, וידועה בזה דעת הרמב"ם במורה.
"המדע" אינו דעה חד משמעית, דברי הרמב"ם נאמרו מתוך גישה אריסטוטלית המתיימרת לקבוע אמיתות על פי פילוסופיית עולם שכונתה 'מדע'. בזמננו מובן שאין דעה חד משמעית של "המדע".
הרמב"ם לא כותב שהמדע תמיד צודק, אלא שאין צורך לקבל את דברי חז"ל כעדיפים, ייתכן שנמשכו אחרי חכמים בני זמנם, וייתכן שלא. אבל מה כל זה רלבנטי לגיל העולם שנראה סותר לתורה עצמה ולא רק לחז"ל? ואם כוונתך שאת התורה ניתן ליישב משום שנכתבה כלשון בני אדם ולא באה להתעכב על השאלה המדעית, גם חז"ל ממשיכים באותה דרך.
נשלח ב-11/5/2010 18:08
רצץ כתב:
לפי המדע של היום ודאי אין צורך לחשוב כך כי העולם עבר מזמן את גיל 6000 וא"כ נכנסת לבעיה גדולה מאד, מה קורה כשהמדע ועמדת חז"ל סותרים, וידועה בזה דעת הרמב"ם במורה.
צדיק: ממש לא משנה על הלפני\העבר, משנה לנו את העתיד,
הרי אמרתי שהיה להם סיבה לומר שיש או חייב להיות סוף העולם או החיים (ולא היקום עצמו,)
המדע גם לא אומר שיהיה סוף עולם מבחינת היקום, המדע אומרת שיהיה סוף לשמש ולכן היקום ימשיך בלי חיים,
אמרתי גם שהאצטגנינויות בכל העמים ראו משהו ויכול להיות שמזה לקח רב קטינה את שיטתו,
תבין כל שיטת השמיטות בא בגלל שבכל התרבויות ראו משהו שחוזר על עצמו כל שש או שבע אלף שנה,
תעיין בכל התרבויות יש חורבן שקרה להם במחזוריות כזה,
אגב: יש מחזוריות של שבעים שנה אם שמתה לב,
אפי' חז"ל מתייחסים לזה שכל שבעים שנה אלוקים מביא מגפה\דבר וכו' וכו'
נשלח ב-11/5/2010 18:26
ואמאי:
לפי שיטת השמיטות זה לא קשורה למשיח או לקץ, להפך אפי' אם משיח יבוא ברגע האחרון בכל זאת העולם יחרב,
נשלח ב-11/5/2010 18:32
.
אבל לפי שיטה זו, אנו כבר עמוק בתוך אלפיים השנים של ימות המשיח!
(ורק ירוחם שם לב...)
נשלח ב-11/5/2010 18:49
לכבוד הרב ואמאי דעת הרמב"ם שכשהמציאות סותרת להבנתינו בתורה עלינו לפרש את דברי התורה כמשל וכמו שהרמב"ם עצמו כותב שמהתורה אין סתירה לכך שהעולם קדמון ועי' עוד בכ' ר"ג נדל שהאריך בענינים אלו של גיל העולם והבנת פסוקי התורה
נשלח ב-11/5/2010 18:50
מואדיב כתב:
.
אבל לפי שיטה זו, אנו כבר עמוק בתוך אלפיים השנים של ימות המשיח!
(ורק ירוחם שם לב...)
צדיק: אתה מתכוון לחלוקה של השש עצמו שזה דעת רב קטינה, אני מתכוון לשיטת השמיטות,
השיטה אומרת שיש מחזוריות של החיים בכל שבע אלף שנה, וכך עד חמשים אלף שנה וכך שמונה עשרה אלף מחזורים של חמשים שנה (יובלות), וזה כוונת האבן עזרא שאומר (שצטטי לעיל) "ומה נכבד דרש סביב שמונה עשר אלף (יחזקאל מח, לה), רק לא ידענו אחד מיני אלף".
ויש דעות חלוקות באיזה שבע אנחנו כהיום מהחמשים האלף הראשונות (או אחד מהשמונה עשרה היובלות אחרות אולי,)
נשלח ב-11/5/2010 19:42
מקסמן, כתבת: המדע לא אומר שיהיה סוף עולם מבחינת היקום. המדע לא אומר כלום בנושא, אבל אנשי מדע מחזיקים בדעות שונות. לפי דגם פרידמן למשל, לא רק השמש עתידה היגמר, אלא היקום כולו מתפשט ומתכווץ, כשההתפשטות של המפץ הגדול תסתיים, יתחיל היקום להתכווץ וחוזר חלילה.
רצץ, כתבת: כשהמציאות סותרת להבנתינו בתורה. הבעיה היא שדבר כזה לא יכול לקרות לעולם, ההשערות בדבר גיל העולם אינם מציאות אלא השערות אנושיות, בתורה אין שום דבר שאפשר לבחון אותו מן המציאות, כי היא עוסקת באירועים שהתרחשו בעבר. ובנושאי העבר אין לנו אלא השערות ולא מציאות. הרג"נ לא התמצא בנושאים אלו, ועמו הסליחה.
נשלח ב-11/5/2010 22:11
כל מה שאמרו חז"ל זה אמת לאמיתה!!!
נשלח ב-12/5/2010 04:42
ואמאי כתב:
הרג"נ לא התמצא בנושאים אלו, ועמו הסליחה.
ואמאי: בלי לפרט לא אמרתה כלום
נשלח ב-12/5/2010 09:02
אכן לא באתי לומר בנושא הרג"נ כלום, רק בנושא גיל העולם. הרג"נ היה מקור השראה ואולי סמכות, בנושא: עד כמה ניתן לפרש את התורה וחז"ל בפתיחות. אבל בודאי לא בנושא גיל העולם, עליו קרא בספרות פופולרית של שנות ה50
נשלח ב-12/5/2010 09:52
ואמאי כתב:
אבל בודאי לא בנושא גיל העולם, עליו קרא בספרות פופולרית של שנות ה50
לא נעים לי להיות נודניק,
אבל תסביר יותר ופרט לנו יותר,
מהי ספרות של שנות ה50 מה קשור לגיל העולם וכו' מה היה דעתו בעניין וכו'
נשלח ב-12/5/2010 10:19
תיקון העולם? האם כוונת האומרים היא כי אלוקים ברא עולם מקולקל, וצריכים לתקן אותו?
כל העיסוק האנושי בגיל העולם- דבר שלא כתוב בתורתו של ה ' או בחזון הנבאים- היא על דעתו הפרטית של העוסק ועל אחראיותו האישית, ואין לזה ולמציאות ולא כלום- כי כל אלו הן אמירות של משלים פילוסופיות והילוצינציות.
אהרן - כל דבר חז"ל הם אמת? אתה מוכן לחתום על כך? אפילו שהם אומרים שצריכים להשתין לתוך אזנה של החותנת, במקום להתאפק.
