כמה דברים: 1. אסור לחשב את הקץ ואנחנו גם לא יודעים על כך שום דבר כי הקץ הוא דבר נעלם מאיתנו ונשבג מבינתנו. 2. עוד לא בנינו את המקדש, ואפילו ירושלים עוד לא בנויה, ואת כבר דואגת לסוף העולם? עוד יש הרבה מה לתקן עד אז..משיח, תחית המתים...חכי... 3. יש דעות בחז"ל שהעולם הבא הוא בעולם הזה, רק באופן המתוקן שלו, כך ש"קץ" לא אומר שהעולם יחרב. 4. אנחנו לא יכולים ולא צריכים להיערך הלכתית שנאמר "תמים תהיה עם ה' א-לוהיך" ואפילו חזקיהו המלך שחשב לא ללדת בן כי ידע שעתיד לצאת ממנו מלך רשע, הוכיח אותו הנביא על כך שאין זה החשבון שלו אלא של ריבונו של עולם.
נשלח ב-12/5/2010 19:40
דתיהדתיה כתב:
אז העולם מגיע לסופו?
כמה דברים:
1. אסור לחשב את הקץ ואנחנו גם לא יודעים על כך שום דבר כי הקץ הוא דבר נעלם מאיתנו ונשבג מבינתנו.
2. עוד לא בנינו את המקדש, ואפילו ירושלים עוד לא בנויה, ואת כבר דואגת לסוף העולם? עוד יש הרבה מה לתקן עד אז..משיח, תחית המתים...חכי...
3. יש דעות בחז"ל שהעולם הבא הוא בעולם הזה, רק באופן המתוקן שלו, כך ש"קץ" לא אומר שהעולם יחרב.
4. אנחנו לא יכולים ולא צריכים להיערך הלכתית שנאמר "תמים תהיה עם ה' א-לוהיך" ואפילו חזקיהו המלך שחשב לא ללדת בן כי ידע שעתיד לצאת ממנו מלך רשע, הוכיח אותו הנביא על כך שאין זה החשבון שלו אלא של ריבונו של עולם.
צדיקה:
1, שיטת השמיטות לא קשורה לקץ
2, אפשר לבנות עכשיו או מחר יש עוד 230 שנה
3, אוקיי אז החז"ל הזה חולק על החז"ל ההוא
4, התייחסתי לזה בהתחלת האשכול, אפי' אם נקבל את הטענה שאי אפשר לבטל מצוות דאורייתא של פרו ורבו, אפשר לקיים את המצווה במינימום, כלומר רק שני ילדים, למה להוליד לריק,
ושאלתי למה עושים את בדיקות הגנטיות, (דור ישרים) הרי את טוענת "תמים תהיה עם ה' אלוקיך"
נכון שהנביא אמר לחזקיה המלך "בהדי כבשי דרחמנא למה לך" ???
זה בגלל שחזקיה טען על יראת שמים, שזה טענה שכל אדם יכול לטעון, לכן אסור לו היה לעשות חשבון שמים,
אבל כאן מדובר בלהוליד לריק כביכול,
אני מקווה שהבנת אותי,
פוסט, זו נראית עוד דוגמא לפיסיקאי שמקשקש בנושאים פילוסופיים שאין לו שום הבנה ומיומנות לגביהם. אלא אם היה זה רק העיתונאי שעשה צימעס מהכותרת הזועקת של ברבור המברבר.
נשלח ב-13/5/2010 10:58
לרב אברהם:
אם נתעלם שניה מההתנסחויות העילגות והיענו-מיסטיות (והיענו-חדשניות) של העיתונאי, סה"כ העמדה המבוטאת שם היא עמדה דיי סטאנדארטית בפילוסופיה של הזמן.
זו עמדה הנקראת B-theory שלפי הסקר הזה http://philpapers.org/surveys/results.pl יש לה ייצוג כפול בקרב פילוסופים אנאליטיים בעולם הדובר אנגלית מזה שקיים עבור האלטרנטיבה שלה, ה A-theory (ובצדק, אם יורשה לי להוסיף).
מעבר לעובדה שכבר הגמרא מסבירה שיהיו מי שישרדו את ה"חד חרוב" , מה שאומר שצריך להבין את משמעות החורבן הזה באופן קצת יותר מהותי.
הלכתית ודאי אין מה להערך כך, באשר ההלכה עוסקת בראש ובראשונה ב"כאן ועכשיו" , וגם בתחום הזה המצב רחוק מלהיות מושלם כיום, כך שעדין רחקנו מלעסוק בעתידות, ואדרבה אם נמצה את ההווה עד תום, העתיד יתאיין ויכלל בו וד"ל.
נשלח ב-14/5/2010 00:00
מבין השיטין גיליתי פה חרדה סמויה על מי שלא ישרוד את הטרנספר בין העולם הזה לעולם הבא.
אפנה אליכם שאלה,
האם למישהו באמת איכפת שאלוהים יבטל ויאיין אותו לחלוטין והוא לא יגיע לעולם הבא?
הרי באותו הרגע שהוא מאויין, הוא חדל מכל תחושת הפסד והחמצה, לעולם לא ירגיש שהוא נכווה מחופתם של אחרים.
ומצבו יהיה זהה להרבה אנשים שכלל לא נוצרו ולא יווצרו, שלא חסר להם כלום.
א"כ האם כל החרדה לחיי העוה"ב היא סה"כ תסבוכת פסיכולוגית?
נשלח ב-14/5/2010 12:10
לטראכט
"א"כ האם כל החרדה לחיי העוה"ב היא סה"כ תסבוכת פסיכולוגית? "
כך שאלת.
האם אתה מעלה כאן את קושיתו של המלט":להיות או לא להיות?"
"להיות או לא להיות, הנה השאלה: מה נעלה יותר?
לשאת באורך רוח חיצי גורל אכזר, אבני מרגמותיו,
או אם חמוש לצאת מול ים הייסורים, למרוד וקץ לשים להם.
למות. לישון. ולא יותר. ודעת השינה הזאת תשבית מכאוב הלב ואלף הפגעים,
זה חלק כל בשר, הנה היא התכלית, אליה יכסף אדם. למות, לישון, לישון! אולי לחלום!
הא, זו המכשלה: מה חלומות נראה בתרדמת המוות,
אחרי שננער חבלי עולם הזה, הנה המעצור! הנה הנסיבה לאורח ימיהם של יסורי אנוש!
כי מי ישא את שוט הזמן ולעגו;
חמס העריצים, בוזם של שחצנים, עצבת אהבה נכזבת, עינוי דין,
עזות השליטים וכל הבזיונות, אשר ינחל צדיק מיד חדל אישים,
אם הוא במו ידיו יכול לפתור הכל במחי פגיון אחד?
מי זה ימשוך בעול, גונחָ ממסע חיים לעייפה,
לולאי אימת דבר מה שאחרי המוות -
זו ארץ לא נודעת, שמכל באיה לא שב עוד הלך -
זו המביכה לבב, עדי אשר נבחר צרות שבעליל מחוש אל זולתם, אשר לא נטען.
וכך מתוך הגות נהיה לפחדנים,
ואודם הטבעי של עוז ההחלטה ילקה בחיוורונם של הרהורי הלב,
ועלילות הרבה נהדרות בכח יורדות ממסלותן מפני החשבונות, ולא יהלמן התואר מעשה.... "
נשלח ב-14/5/2010 12:37
מכל הברברציה של המלט, מה יש לענות לטראכט. מה יש להפחד מהחדלון המוחלט, הרי לא ישאר מי שיסבול מזה כלל. ודרך אגב זה גם שאלה על סיבת הבריאה חק הטוב להיטיב. אם לא יהיו ברואים לא יחסר להם כלום, וא"כ למה להמציא מנגנונים שחסר להם ולהיטיב להם.
נשלח ב-26/5/2010 10:11
כמה תשובות בעצם הדבר:
א. בגלל ההוכחות המדעיות והממצאים הקדומים, אנחנו מניחים שהעולם נברא לפני יותר מששת אלפים שנה, ורק יש איזשהו תהליך בהתפתחות האדם שמאז הוא נחשב אדם הראשון. כך היא שיטת ר"ג נדל.
א"כ, מה מאתנו יהלוך לומר שאחרי ששת אלפים שנה ימשיך העולם להתקיים, רק תהיה איזושהי התפתחות שתחשיב את הדבר הבא למשהו חדש?!
=========
ב. האמת, לפי הצורה שהעולם מתנהל היום, די סביר שהאלף הבא ייחשב "חד חרוב". התחממות גלובאלית, פיתוח אטום בידי מדינות לא אחראיות, ומי יודע מה עוד צופנות מאתיים ושלושים השנה הבאות...
=========
ג. אם נסבור כשיטה זו של רב קטינא,
שני אלפים תוהו - אם לא מחשבים את המהפכה החקלאית לכלום, אם מסופוטמיה ומצרים על כל תרבותיותיהם נחשבות לכלום, ניחא,
שני אלפים תורה - מהיכי תיתי (בעיקר סוף אותם שני אלפים),
שני אלפים ימות המשיח - יצאו מהם מה שיצאו, וכלום לא נכנסו,
א"כ מה הלחץ מ"חד חרוב" - זה עניין רוחני, ויתבטא בשטח בדיוק כמו הנבואה שקודם לה.
==========
ד. נראה שע"פ האמת שני אלפים תורה, נדחו בכאלף ושש מאות שנה (אפשר לחשב את ראשית ימי תורה בערך באמצע בית שני - קשה מאוד להגדיר את מצב עם ישראל קודם לכן כימי תורה, וסופם עם התפשטות ההשכלה, וזניחת התורה ע"י רוב עם ישראל), א"כ רק עכשיו צריך להתחיל ימות המשיח [ותקופת שתי מלחמות העולם הם חבלי משיח], ויש עוד המון זמן עד לחד חרוב... אפשר להרגע - - -
תוקן על ידי אני_בעודי ב- 26/05/2010 10:13:46
נשלח ב-12/10/2010 19:48
רבותי המלומדים- חד חרוב נמשל שם בגמרא סנהדרין (צ"ז.) ליום שבת ולשנת שמיטה- האם מדובר בחורבנות ח"ו ?! הכוונה כמ"ש בגמרא שבת (פ"ט:) ולמה נקרא הר חורב שירדה חורבה לעכו"ם עליו. חורבן הוא הגעת מערכת חדשה (תורה) אשר גורמת ממילא לביטול המערכות שלפניה. ולכן באלף השביעי יעבור העולם לסדר אחר (תחיית המתים ע"פ רבותינו) שיצבע למפרע את כל ששת האלפים שלפניו בצבע אחר. האם צריך להתכונן ? ודאי- בעיקר הכנה נפשית להנאה מסוג חדש (עיין באשכול ההנאה המתנהל במקביל).
נשלח ב-12/10/2010 22:36
לפי שיטה אחרת יש לנו עוד הרבה זמן. עי' סנהדרין צט.
נשלח ב-12/10/2010 22:57
שותףסוד
אולי תסביר לנו "הנאה" עתידית מה היא.
גם הנאות אינטלקטואליות או רוחניות, מתבטאות בריגושים גופניים [אמנם בסופו של דבר הם מורגשים בנפש, אך מקורם בפעילות נוירופיזיולוגית.]
א"כ בביטול הגוף מה היא ההנאה שתיתתכן כלל?.
אולי יהיו בכלל מערכות תודעה אחרות שאינם ידועים ומוכרים לנו.
וא"כ אולי כדאי לא לדבר על מה שלא יודעים אודותיו כלום.
נשלח ב-14/10/2010 16:19
יוחנן - כאמור לעיל ניסיתי לפתוח אשכול מיוחד לעניין זה (יושבים ונהנים מזיו השכינה) אלא שהוא טורפד באופנים משונים שלא זה המקום. אשמח לחדש אותו מפה. היות והגאולה העתידה בין אם זה עולם הבא ובין אם זו תחיית המתים היא פועל יוצא של החיים בעולם (התקן עצמך בפרוזדור כדי שתכנס לטרקלין) היה ברור לי שחייב להיות משהו בענייני עולמנו שמכשיר אותנו לקראת זה גם מבחינת סוגי ההנאה. ההנאה שמתוארת בגמרא ברכות נראית לי קשה מכמה סיבות, ולכן בקשתי את עזרת החברים. היות והדיון שם גלש לחויות השימוש בסמים לא המשכתי הלאה בחיפוש התשובה. אם אתה באמת מעונין נוכל להמשיך כאן בשקט (עד שיגלו אותנו הליצנים).
נשלח ב-14/10/2010 21:36
שותף
יש כאן בעיה קשה.
הגדרת "הנאה" היא במה שקרוי בהגה המקצועי "גירוי מרכז ההנאה המוחי" [מחקרים חדשים מלמדים שחולדות שחוברו ל"מרכז ההנאה" אצליהם אלקטרודות המשדרים אליו ריכוז אלקטרונים גבוה, ע"י לחיצה על מתג. העדיפו את הלחיצה על אותו מתג מענג, על פני כל עינוג אחר. ללמדך שכל העינוגים בין ע"י אוכל בין ע"י משגל או גם עינוגים הקרויים אצלינו "נפשיים" כגון כבוד ואינלקטואליות וכד', הם פרי גירוי נוירופיזי המתורגם לתחושה פסיכוטית]. לכן ברגע שאתה מדבר על עולם נטול גוף. קשה מאוד לדבר על מושג "הנאה".
אא"כ עושים איזה אנאלוגיה מדומה, שכשם שכאן "הנאה ועונג" הם מקסימום הטוב האנושי (והחייתי), גם לעתיד לבוא יהיו דברים הדומים בשווים לחוויות העינוג וההנאה בעולם החושים הנוכחי. וזה יהיה ע"י השגת הבורא וכד'.
סיכומו של דבר אין לנו כל אפשרות התחברות למושגים האלו. רק על דרך ההשוואה המדמה.