| נשלח ב-14/5/2010 11:20 |
|
| |
למה אין מוזיקה יהודית מקורית ???
(אני חושב שמגיע לחכמי הפורום קצת שחרור מי הנושאים הכבדים שדנים כאן בזמן האחרון,)
1, האם היה איי פעם מוזיקה יהודית ? כלומר לפני הגלות, או אולי גם אז היה לנו מוזיקה מצרית כנענית ?
2, האם יש עוד תרבויות שאין להם מוזיקה מקורית ?
3, האם יש כלי נגינה יהודית מקורית ?
4, האם יש עוד תרבויות שאין להם כלי נגינה מקורית ?
5, האם המוזיקה גם נכלל בברכה של נח ליפת "יפת אלוקים ליפת" ??? ולכן יש מוזיקה רק לגוים,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2010 11:37 |
|
| |
ניתן להרחיב את השאלה שלך: האם בכלל יש דבר כזה תרבות "אותנטית" של עם מסויים?
לדעתי לא. זה מיתוס שצמח על כנפי הלאומנות של המאה ה-19.
ברור שבחברה נתונה תמיד יהיו רכיבים תרבותיים יותר נפוצים מאחרים. אבל ניסיון לזכך את התרבות ה"טהורה" של אותה חברה רק יגרמו להתמעטותה של התרבות בחברה זו עד כדי ביטולה כליל.
אילוסטראציה אירונית (וקיצונית - וכמובן לא מייצגת - וכמובן לא מוכיחה כלום) לנסיונות כאלה היא הנסיונות של הנאצים לטהר את התרבות הגרמנית מ"סיגים" של השפעות יהודיות:
ראו מה כתב על הפילוסוף הנאצי מארטין היידגר הפילוסוף העוד-יותר-נאצי יאנש בציטוט הבא, הלקוח מפה http://leobaeck.oxfordjournals.org/cgi/reprint/43/1/315.pdf:
Once such an essentialising logic is unleashed, the ironies entailed in this commonplace of German cultural criticism become virtually endless. Martin Heidegger's mammoth and engaged efforts to formulate the outlines of an authentic "German spirit" are well known - although his explicit linking of this with the "Jewish Question" is far less so. This becomes apparent in a letter (written to Viktor Schwoerer on 2nd October 1929) in which he states: " . . . what is at stake here is nothing less than the need to recognize without delay that we face a choice between sustaining our German intellectual life through a renewed infusion of genuine, native teachers and educators, or abandoning it once and for all to the growing Jewish influence — in both the wider and the narrower sense . . . ." But obviously the respective German and Jewish "spirits" possessed remarkable flexibility and protean qualities, at times within the same person. Thus while in 1929 Heidegger championed Eduard Baumgarten as the "great white hope of German intellectual life, a bulwark against the rising tide of Jewish influence", by 1933 he described him as "a Jewish protege". Clearly here was a casuistic tool of political , labelling that could easily boomerang against its user. Thus Erich Jaensch, a Nazi philosopher opposed to Heidegger, wrote in a report to the National-Socialist authorities that Heidegger obsessively indulged in the same "hairsplitting distinctions as Talmudic thought", a fact that inevitably attracted Jews to him. If Heidegger were to acquire influence, "our universities and intellectual life will favour those of Jewish stock... These people, even if the non-Aryan blood entered their family a long time ago, will invariably take up this hairsplitting nonsense with alacrity . . . their academic careers will prosper accordingly, while our fine young Germans cannot compete because their minds are too healthy and they have too much common sense
"
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 14/05/2010 11:38:48
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2010 12:00 |
|
| |
רדף: אל תחשוד בי אין לי שום כוונות, זה סתם שאלה מעניינת אם חושבים על זה,
עם היהודי הוא עם שמח שבתות וחגים ותפילות וכו' ואין לנו מוזיקה מקורים לכל קהילה יש את הסגנון המוזיקה מהגלות,
צענע: ידוע, אבל השאלה היא האם היה ליהודים כשרון כזה ? ואם כן איפה זה ? נכון שהלויים לא שרו ונעלם וכו'
אבל אם היה לנו את הכשרון בטבע\גנטית היו מחדשים מוזיקה מקורים במשך האלפיים שנה, לא ?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2010 12:23 |
|
| |
"אל תחשוד בי אין לי שום כוונות"
לא חושד בכלום. מה שאני אומר הוא שאין דבר כזה "מוזיקה יהודית אותנטית" בדיוק מאותה סיבה שאין דבר כזה "מוזיקה צרפתית אותנטית" - וגם לא הייתה אף פעם. ברור שישנם סגנונות שיותר מתקשרים לתרבות אחת מסוימת בתקופה נתונה מאשר עם תרבות אחרת. אבל א. זה משתנה עם הזמן ; ב. זה לא מוחלט אלא ענין של יותר ופחות
עכשיו, מכיוון שהיהודים היו פזורים, הרי שאין איזה סגנון המשותף לכולם (או אף לרובם). אולי פה בישראל מתישהו יווצר סגנון כזה ואולי לא. והשאלה היא אם צריך בכלל סגנון כזה. אולי גיוון זה דווקא טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2010 16:29 |
|
| |
כלי נגינה- תסתכל בתהלים. קרא מדרשים על תקופת בית המקדש. כלים שלאף אחד היום אין מושג מהם או איך נראו. (שמינית, מינים, צלצל...) כלי נגינה מקורית? לתרבות המערבית יש כלי נגינה מקוריים? אורגן וגיטרה חשמלית אולי...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2012 21:52 |
|
| |
שבוע טוב לכולם
תגבירו את הרמקולים,
http://www.youtube.com/watch?v=eVJFS8AdKks&feature=g-feat
מילים ולחן: שלמה ארצי, במאי: ירון שילון, צלם: אלעד דבי
מסע כזה של שנים רבות,
הוא מתחיל ביום שבו אבי חיבק אותי,
והיה שם אור והרגשתי טוב,
מי זה אלוהי,
שאלתי אז את אחותי.
אז לא פלא שכלום לא פשוט
וכלום לא משולם, כמו בריאת העולם.
וכשאמי קראה לי לשוב,
כי היה לה חשוב,
לא שמעתי אותה.
ושוב כבר סתיו, תחנה בזמן
ותראה אותי קורא לך אלוהי
ועניין אחד לא סגור עליו
אם אתה ישנו למה לא בא אלי.
מסע כזה איך לומר מוזר
ולכל דבר מצאתי לי תרוץ.
פעם בגדתי בך, וליבך נסגר,
סלחי לי כן עשיתי שטות.
אז לא פלא שאנשים שהיו,
הלכו לדרכם, כי כלום לא משולם.
נהיתי קצת בודד בעולם,
תלוי על סולם, חולם וחרמן.
מסע כזה של שנים רבות
ובצומת לוד עוד מתפללים.
תן כוחות לעבור עוד יום,
מול כל שונאינו הגדולים.
אז לא פלא שבפיקאפ-בר מלא
ושופכים את הלב,
צוחקים עם בדרן.
פתחנו לך מוסך בקרני,
קניון באילון
ולא באת לכאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 00:02 |
|
| |
מוסיקה יהודית מקורית היתה בתקופת בית ראשון, וחיברו אותה דוד והלויים. כלי נגינה יהודים מקוריים מוזכרים פעמים רבות במזמורי תהלים. במהלך הגלות המוסיקה היהודית של כל קהילה הושפעה מהמוסיקה של הגויים, אם כניגונים לפיוטים, המבוססים לעתים על לחנים לועזיים, ואם כחיקוי למוסיקת חולין של אומות העולם. מכל מקום, בכל זאת משהו מהיסוד המקורי הצליח להישמר. במאה וחמשים השנים האחרונות, כמעט כל הכנרים הגדולים ורבים מהפסנתרנים בתחום המוסיקה הקלסית היו והינם יהודים, כי הלאום היהודי הינו המוכשר ביותר למוסיקה. המוסיקה הישראלית יש בה מחותם המקוריות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 04:09 |
|
| |
שו"ת יביע אומר חלק ו - אורח חיים סימן ז: (ג) וכן בקדש חזיתיה להרה"ג ר' ישראל משה חזן ז"ל בשו"ת כרך של רומי (סי' א, דף ד' ע"ד), שהעיד בגדלו, שהמנהג פשוט בכל ארץ ישראל, וארצות ערב בכל בתי הכנסת שמנגנים בתפלה ובדברי קדושה שירי ישמעאל שרובם שירי עגבים, ולא מיחו בהם חכמים, מפני שהענינים עצמם קדושים, ולא איכפת לן שמא באותה שעה שמנגן אותה נגינה בתפלה, יזכור דברי הערבים שהם ענינים פחותים ושירי עגבים. (ושם דף ד ע"ב): ומעיד אני עלי שמים וארץ שבהיותי בעיר גדולה של חכמים ושל סופרים סמירנא, ראיתי מגדולי החכמים שהיו ג"כ משוררים גדולים ע"פ חכמת המוסיקא, ובראשם הרב המופלא ר' אברהם הכהן אריאש זלה"ה, שהיו הולכים אחרי הפרגוד של כנסיית הנוצרים בימי חגם להתלמד מהם נגינות מיוחדות ע"פ המוסיקא, להתאימם לתפלת ימים נוראים שצריכים הכנעה גדולה. והיו מסדרים מאותם קולות הנגינה קדישים וקדושות הפלא ופלא, ומבואר מזה שאין להקפיד על הניגון אלא על המלות הקדושות, והסברא מכרעת כן, שאל"כ מהיכן נשאר לנו ניגונים וקולות ערבים והלא נשכחו מאתנו שירי דוד ושירי הלוים על הדוכן, כמ"ש איך נשיר את שיר ה' על אדמת נכר, ובכל מקום שגלו ישראל למדו ניגוני אותם ארצות ששכנו שם, ובא"י ובארצות ערב קול ניגוני התפלות והקדישים והקדושות כולם ע"פ ניגון הערבים, ובטורקיא קולות טורקיות, ובאדום קולות אדומיות, ומי יוכל להכחיש המוחש...".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 10:24 |
|
| |
היום זה שיא הפריחה של המוסיקה היהודית הישראלית. מעולם לא היה תחייה כה גדולה למוסיקה היהודית
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 11:23 |
|
| |
כשנמציא כלי נגינה ייחודיים להם ילחינו ניגונים מקוריים שיעלו את איכות המוסיקה בישראל ובכל העולם בכמה דרגות, כמו שהאיטלקים עשו לפני כשלוש-מאות שנה עם הכנור והפסנתר, אזי תהיה תחיה אמתית למוסיקה היהודית. כיום המוסיקה הישראלית עדיין בתחלת התנערותה מאבק הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 11:55 |
|
| |
נבל כינור גיתית תף עוגב וכד' היו גם אצל אומות העולם, זה לא פסל אותם מלשמש בקודש, בשביל מה להמציא כלים חדשים?. הישנים טובים, אולי כוונתך למוסיקה אלקטרונית חדשה, גם זה כבר יש. האם מרדכי בן דוד קרליבך שוואקי פריד רזאל ואחרים טובים טובים לא מספיק טובים לך, המוסיקה שלהם לא יהודית מספיק? זה טוב לשאוף ולשאוף למשהו אחר ממה שיש, אבל לא טוב להגזים בציפייה למשיח, אתמול שרת - ברוך ה' יום יום.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 12:27 |
|
| |
כתב רבי יהודה הלוי:
"חכמת המוסיקה חשובה באומה (הישראלית), שהיא מכבדת הניגונים ומעמידה אותם על הגדולים שבעם, והם בני לוי, מתעסקים בנגונים בבית הנכבד, בעתים הנכבדים, ולא הוצרכו להתעסק בצרכי פרנסה ממה שהיו לוקחים מהמעשרות ולא היה להם עסק זולתי המוסיקה, והמלאכה נכבדת אצל כל בני אדם, כאשר היא בעצמה אינה גרועה ואינה פחותה, והעם מחשיבות השרש וזכות הטבע כאשר הם, ומראשיהם במלאכה: דוד ושמואל."
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 12:28 |
|
| |
מעניין, למה במגילת אסתר כאשר מתואר המשתה של אחשורוש, יש שם הכל, יין כיד המלך, מטות זהב וכסף, רצפת בהט ושש, רק דבר אחד לא מתואר שם, מוסיקה יפה וכלי נגינה. האם הפרסים בעבר לא ידעו ממוזיקה, או שמרדכי ואסתר לא ראו חשיבות להזכירה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 12:39 |
|
| |
חכלילי לתת אוכל ולשתות בחופשיות, אצל פרסים זו רבותא גדולה.ולכן כתבו . אבל מוסיקה שלא עולה כסף, זו לא רבותא ולכן אין צורך להזכירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/5/2012 13:09 |
|
| |
| חכלילי כתב: |  | מעניין, למה במגילת אסתר כאשר מתואר המשתה של אחשורוש, יש שם הכל, יין כיד המלך, מטות זהב וכסף, רצפת בהט ושש, רק דבר אחד לא מתואר שם, מוסיקה יפה וכלי נגינה.
האם הפרסים בעבר לא ידעו ממוזיקה, או שמרדכי ואסתר לא ראו חשיבות להזכירה ? |
|
באמת מעניין (לא עמדתי על כך,)
תראה בבראשית נזכר עוגב והכינור,
בראשית פרק ד וְשֵׁם אָחִיו יוּבָל הוּא הָיָה אֲבִי כָּל תּפֵשׂ כִּנּוֹר וְעוּגָב:
אצל לבן היה הכינור והתוף
בראשית פרק לא (כז) לָמָּה נַחְבֵּאתָ לִבְרחַ וַתִּגְנב אתִי וְלֹא הִגַּדְתָּ לִּי וָאֲשַׁלֵּחֲךָ בְּשִׂמְחָה וּבְשִׁרִים בְּתף וּבְכִנּוֹר:
בשמות נזכר פעם יחידי של שמחה יהודית\ישראלית, ושם מוזכר רק התוף וכמובן מחולות, אין זכר לכינור,
שמות פרק טו (כ) וַתִּקַּח מִרְיָם הַנְּבִיאָה אֲחוֹת אַהֲרֹן אֶת הַתֹּף בְּיָדָהּ וַתֵּצֶאןָ כָל הַנָּשִׁים אַחֲרֶיהָ בְּתֻפִּים וּבִמְחלת:
אצל יפתח גם כן רק התוף
שופטים פרק יא וַיָּבֹא יִפְתָּח הַמִּצְפָּה אֶל בֵּיתוֹ וְהִנֵּה בִתּוֹ יֹצֵאת לִקְרָאתוֹ בְּתֻפִּים וּבִמְחלוֹת וְרַק הִיא יְחִידָה אֵין לוֹ מִמֶּנּוּ בֵּן אוֹ בַת:
וגם אצל שאול
שמואל א פרק יח (ו) וַיְהִי בְּבוֹאָם בְּשׁוּב דָּוִד מֵהַכּוֹת אֶת הַפְּלִשְׁתִּי וַתֵּצֶאנָה הַנָּשִׁים מִכָּל עָרֵי יִשְׂרָאֵל לשור לָשִׁיר וְהַמְּחֹלוֹת לִקְרַאת שָׁאוּל הַמֶּלֶךְ בְּתֻפִּים בְּשִׂמְחָה וּבְשָׁלִשִׁים: (מהי שלישים ? יש דעות חלוקות בכל אופן היא גם מן תוף)
בקיצור: הכלי המוזיקה העממי של הישראלים היית רק התוף כנראה,
מה דעתכם ?
|
|
|
|
|