בית פורומים עצור כאן חושבים

חיוב משתתפים חדשים לקבלת אישור לאשכול: האם מיימוני צודק בבקשתו ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2010 08:51 לינק ישיר 

לא הבנת.


"לשון הרע" זהו איסור הלכתי הכולל, בין השאר, את האיסור להגיד על מאן דהו שהוא עובר על ההלכה [אא"כ הוא לא עושה מזה סוד או אא"כ יש נסיבות המחייבות לפרסם את הדבר (ואין זה המקום להכנס לכל פרטי ההלכות הללו. ניתן לעיין בספר "חפץ חיים" בנושאים אלו)] .

מי שמגיב בפורום בשעה שבישראל שבת, נותן מקום לסברא שהוא חילל בכך את השבת ופותח פתח ללשונות רעות - שיגידו עליו לשון הרע [לא שהוא בעצמו אומר בכך לשון הרע].
 
לכן, הוא מתבקש לציין במפורש שההודעה נכתבה בחו"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2010 09:03 לינק ישיר 

קשה לי להבין את זה.(כל הנושא של לשון הרע שכתבת)

כלומר,באם אני חילוני ,אני אנוס בתבונתי ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2010 09:09 לינק ישיר 

מה?

לא הבנתי מה ענין שמיטה להר סיני.


את הנושא של לשון הרע לא קשה להבין  [כמובן שניתן לא להסכים וניתן לטעון שזהו איסור לא פראקטי או אפילו מזיק - אבל שים לב שכדי לא להסכים עם דבר מה מן ההכרח להבין דבר מה זה]: 

האיסור הוא להגיד על אודות יהודי דבר מה רע. מכיוון שלפי ההלכה, עבירה על ההלכה היא רעה, הרי שאיסור זה גם כולל [כאחד הסעיפים שלו] את האיסור להגיד על יהודי שהוא עובר על ההלכה.

עכשיו,  לאיסור לזה יש המון סייגים ופרטים ויוצאים מן הכלל שאין זה המקום להכנס אליהם - אבל הרעיון הבסיסי הוא כדלעיל.

נראה לי שלא מאד קשה להבין אותו.








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2010 09:30 לינק ישיר 

מיהו יהודי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2010 09:31 לינק ישיר 

שאלה גדולה שאלת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2010 11:08 לינק ישיר 

לאו דווקא

אמרת שהקהילה יוצר את השפה...


איך הקהילה מגדירה יהודי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2010 11:15 לינק ישיר 

מיתלמד
זה לא שייך מי הוא יהודי. אפילו גוי או חילוני גמור ומוצהר שירצה לכתוב כאן בפורום. חלים עליו הנימוסים האלמטרים של כיבוד כבוד האכסניה.
 לאכסניה הזו יש  צביון דתי  אוטודוקסי-ועוסקת בעיקר בעניי דת. ורוב כותביה לא מחללים שבת בפרסיא, ולכן חלים על כותבי הפורום  הנימוסים המקובלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2010 11:42 לינק ישיר 

"איך הקהילה מגדירה יהודי?
"

הקהילה שומרת המצוות מגדירה יהודי ע"פ ההגדרה ההלכתית של יהדות:
 
או מישהו שנולד לאם יהודיה או מישהו שהתגייר ע"פ ההלכה או עבד משוחרר של יהודי.


עכשיו, ההגדרה ע"פ אם וע"פ בעלות עלולה להראות או מעגלית או רגרסיבית.

אבל אם בדור מסויים [נגיד, במעמד הר סיני או לפני או אחרי] נשים מסויימות הוגדרו כהיהודיות באופן אקסטנציונאלי, הרי שמכאן והילך ההגדרה הזאת היא מוצלחת כהגדרה אינדוקטיבית.   


[הבהרת מונחים:

א. הגדרה אקסטנציאונאלית היא הגדרה מהסוג:

"תהא קבוצה A קבוצה הכוללת את a ואת b ואת c ואת c'..."

ב. זאת לעומת הגדרה אינטנסיונאלית. שהיא מהסוג:

"תהא קבוצה A קבוצה הכוללת כל x העונה לתכונה: Px"

(Px היא תכונה נתונה כלשהי. נגיד: x הוא מכונית)

ג. הגדרה אינדוקטיבית היא מהסוג:

"תהא קבוצה A הקבוצה הבאה:

a שייך ל-A. וכמו כן, כל אובייקט המקיים את היחס Pxy עם איבר כלשהו ב-A גם הוא שייך ל-A."

(יחס Pxy הוא יחס נתון כלשהו. נגיד: x נשוי ל-y)]











דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2010 11:56 לינק ישיר 

יסודות ההלכה הם שרירותיים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2010 12:11 לינק ישיר 

למיתלמד:

אה, הבנתי לאן אתה לוקח את הדיון.

זה נושא חשוב מאד אבל לא דחוף לברר אותו באשכול הזה. ישנם אשכולות מרובים הטוחנים את הנושא עד דוק - וכמו כן, אתה מוזמן לפתוח אשכול משלך בנדון [באישור ההנהלה, כמובן].

בהצלחה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2010 12:23 לינק ישיר 

לדעתי כל זמן שהפורום פתוח לכתיבה אין מקום לדרישה לשלוח את החומר לאי מי מהמנהלים לצורך קבלת רשות או אישור שזהו מטרת פורום שכל אחד יכתוב את דעתו ואת אשר על לבו כמובן כל זמן שהדבר אינו מכוון נגד מישהוא ואינו כולל ניבול פה וכדומה .

אך אם הפורום מיועד רק לבעלי השכלה ברמה מסויימת כפי שמרמז מיימוני בדבריו אז יש לנעול את הפורום ולהתנות שכל מי שרוצה זכות כתיבה בפורום עליו להוכיח את השכלתו ולשלוח חומר ואם ימצא חן יקבל רשות אך כל זמן שהפורום פתוח אין מקום לסייגים מעין אלו .

מה דעתכם בנושא .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2010 12:58 לינק ישיר 

אם הבנתי נכון, בדיוק להיפך.

יש עניין למנהלים שאפילו טיפש יוכל לכתוב. אך כדי שזה יהיה לתועלת, שיוכלו להבינו ולהגיב על דבריו, הם מוכנים להשקיע מזמנם ע"מ לסייע לכותב להבהיר את דבריו ורצונותיו להגדירם וכד'.

החיוב נובע מכך שלא תמיד אדם מודע לעצמו, והוא לא רואה את דבריו בעין של קורא.

אם הם היו מחפשים פתרון קל, הם היו נועלים את הפורום לכותבים מורשים העומדים בקריטריונים מסוימים, וסלאמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2010 13:22 לינק ישיר 

הדרישה לאישור היא רק לגבי פתיחת אשכולות חדשים - לא לגבי הבעת דעה באשכולות קיימים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2010 13:46 לינק ישיר 

כמובן. פשוט חזרתי על דברי ר' מיימוני בעמוד הראשון:

"כאשר אדם שלא הורגל בסגנון כתיבה כדרוש בפורום מנסה לפתוח אשכול, הוא עלול להיתקל בקשיי ניסוח. זה רק יקלקל את הסיכוי שיוכלו להתייחס לדבריו.
מסיבה זו ורק מסיבה זו העמדנו כתנאי למשתתפים חדשים שעליהם לשלוח אשכולות ראשונים לבדיקה. המטרה אינה לפסול אלא לסייע בניסוח ובהבהרה, שלעתים חסרה לכותב. לא מפני שמנהלי הפורום רואים עצמם כטובים מאחרים, אלא בגלל שהם חשים אחריות ורוצים לעזור."




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2010 17:14 לינק ישיר 

תודה לכולם

ושתי הערות:

א. מי שאינו יודע לנסח דברים אינו "טיפש". יש הבדל גדול בין היכולת לחוש שאלות והרצון לתרגם אותן לאשכול לבין היכולת לממש זאת.

דוגמא לדבר: הפילוסוף עמנואל קאנט, אחד מהוגי הדעות החשובים ביותר בהיסטוריה האנושית, היה גרוע מאד בניסוח. נכון שהשפה הגרמנית הכבדה לא הקלה עליו, אבל גם הניסוחים שלו היו קשים מאד. (בתחרות חיבורים פילוסופיים הפסיד קנאט מול בעל הלשון הצחה - משה מנדלסון היהודי).

לכן, יתכן מאד שאדם ירצה להעלות שאלה חשובה לכולנו, ואנו נפסיד אם לא נשים לב יפה לדבריו, או אם לא נהיה מוכנים לסייע לו להבהיר לאחרים ולעצמו את כוונתו.

ב. לאחר מחשבה מרובה, נראה לי שהבנתי את טענתו של מעמיק2.

הוא מכיר שני סוגים של פורומים בהייד פארק:

פורומים פתוחים לקריאה וכתיבה.
פורומים שכתיבה או השתתפות בהם מחייבת הרשמה.

הוא טוען, אם הבנתי, שעל הפורום שלנו למצוא את עצמו באחת משתי אפשרויות אלו. כיון שהפורום פתוח לכתיבה, לא ניתן להגביל פתיחת אשכולות חדשים.

האם הפתרון הוא לפיכך לבקש מהנהלת הייד פארק ליצור קטגוריה שלישית, כאשר ניתן להגיב בפורום אבל צריך הרשמה לפתיחת אשכול חדש? (לאחר אישור פעם או פעמיים, המנהל יוכל להוסיף את המאושר לפתיחת אשכולות קבועה).

כולי האי למה לי? (=למה להתאמץ כל כך).

אנו סומכים על הכותבים. אציין פרט היסטורי: אחד הכותבים הטובים ביותר שהיו כאן (ולמרבה הצער נטש אותנו) החל לכתוב יום אחד אשכול כיון שמשהו משך את תשומת ליבו. לימים סיפר שאם היה עליו לעבור מסלול ייסורים של פניה רשמית לקבל אישור, היה מניח ליצר הכתיבה בפורום ומוותר. להפסד כולנו.

יש לראות כי ההוראה לקבל אישור לאשכול חדש היא לכתחילה. בדרך כלל איננו מוחקים אשכולות חדשים שנפתחו ללא רשות. לא אוטומטית. אנו בודקים אותם. אביא רשימה קצרה של אשכולות כאלו מזכרוני:

א. בקשות לתפילה, מילוי שאלונים, הצעות "זבל" שמופצות במקביל בכל הפורומים. למרות שיש הבדל גדול ביניהן, אנו מוחקים את כולן.

ב. נושאים מעניינים שכתובים טוב. הם יישארו.

ג. נושאים מעניינים שמנוסחים גרוע. המנהלים ישתדלו לארגן את הניסוח או להוסיף הבהרות.

ד. נושאים שאינם מעניינו של הפורום. הם יימחקו ואין זה משנה מי פתח אותם. דוגמא עדכנית אך מצערת: מה דעת חברי הפורום בשאלת בחירת מסבירנים חרדיים. זו שאלה כמעט פוליטית.

ה. מקרי בינים. לדוגמא, סיפורה של משפחת הירש. דוגמא נוספת: מסבירנים חרדיים. כאן תלוי הרבה בניסוח, בפיתוח הנושא, במוכנות להשקיע, וגם בזהותו של הכותב. כותב מוכר יוכל "להרשות" לעצמו יותר על סמך הכרותנו כי מאחורי נושא לכאורה כמעט פוליטי עומד דיון שמתאים לנו. לעומת זה, אשכול שמנוסח לא ברור, ללא זיהוי של הנחות היסוד, ללא הסבר מדוע נושא פוליטי לכאורה שייך לכאן, כמעט ודאי יימחק או יינעל עד לשיפורו והתאמתו.

מטיבם של מקרי בינים שהם מעוררים חילוקי דעות. בוודאי שמי שמשקיע בחיבור אשכול רוצה לראות את פרי מחשבתו מתנוסס ומר לו בצדק לגלות שהדברים נמחקו. יתכן שיש לו אפילו, לפי הגמרא, זכות לתרעומת.

אך כדי למנוע תופעות של תרעומת, אני ממליץ על כללים שקראתי פעם לפני שהתחלתי לכתוב לראשונה בהייד פארק. אולי מישהו ימצא את המקור ויעתיק לכאן או ילנקק.

.... אם אתה רוצה להצטרף לפורום חדש, השקע בקריאה של אשכולות לפני שתכתוב בפעם הראשונה. למד להכיר את הסגנון, את האנשים, את הנושאים, את ההתייחסות. ראה מה מעניין ומה לא, מה מתקבל ומה מרגיז. אם יש תקנון או רשימה של כללי כתיבה, קרא אותם והבן אותם.

כשאתה מגיב לראשונה, השתדל להגיב באשכול קיים כמה פעמים עד שיכירו אותך. כך תרכוש נסיון מעשי בכתיבה לפי הכללים, תכיר חברים, ובעיקר יכירו אותך.

מי שרוצה להצליח בפורום, נראה לי שאלו עצות טובות מאד עבורו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חיוב משתתפים חדשים לקבלת אישור לאשכול: האם מיימוני צודק בבקשתו ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.