בית פורומים עצור כאן חושבים

הפרושים ומתנגדיהם אמונה והלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/6/2010 03:50 לינק ישיר 
הפרושים ומתנגדיהם אמונה והלכה

                                                                                                                                          

בתקופת בית שני התפלגה היהדות לכתות שונות צדוקים פרושים  איסיים וכו' הן נחלקו ביניהן בשני תחומים אמונה והלכה

א.בתחום האמוני הם נחלקו בשאלות יסוד תאולוגיות כמו דטרמיניזם מול חירות הרצון [והמעשה], תחיית המתים והשארות הנפש, הפסקת הנבואה ועוד

ב. בתחום ההלכתי הם נחלקו על תקפם של ההלכות המכונות אצלנו תורה שבעל פה אמנם עדיין לא הובהרה לחלוטין ההלכה הצדוקית אבל ברור שהם התנגדו להתפתחותה החפשית של ההלכה ודרשו צמידות גבוהה למקרא ולהלכה הקדומה

מבחינה היסטורית הפרושים הם אלו ששרדו והיוו את מרכז היהדות עד העת החדשה ואף אנו נחשבים כממשיכיהם ההיסטוריים אולם בעוד שבמשך הדורות החולקים על עקרונותיהם ההלכתיים של הפרושים כדוגמת הקראים נאלצו לפרוש מהיהדות המרכזית נמצאו גם בזרם המרכזי מחלוקות על עקרונותיהם האמוניים [רק כדוגמא על תחיית המתים חלקה האסכולה המיימונית (אם כי עמדת הרמב''ם עצמו מסופקת), על הבחירה החפשית- ר''ח קרשקש (וגם זרמים מסויימים בחסידות) על הפסקת הנבואה- ר''א אבולעפיה (ובאופן מוסווה זרמים נוספים בקבלה)]

המסקנה לכאורה היא שהיהדות ההיסטורית אינה אלא מורשת הלכתית ואין לה עיקרי אמונה או תאולוגיה מוסכמת (וזו מסקנתם של מנדלסון וליבוביץ)

מאידך יכולים אנו לקבל את עמדת הפרושים לא מחמת הצלחתה ההיסטורית אלא לפי קנה מידה סובייקטיבי של הסתברות  אך לדעתי אנו מגיעים לאותה מסקנה של קבלה חלקית כי תפיסתם ההלכתית מתקבלת מכיון שההלכה כחוקה מטיבה היא התפתחותית אך לתפיסתם האמונית אין לכאורה שום עדיפות [אפילו לא עדיפות של מסורת מסיני שהרי גם הצדוקים הכירו במסורת אלא שלא הכירו במציאותה של מסורת כזו ואפילו אם נקבל עדיפות מסורתית עדיין אפשר לדון אם יש לזה משמעות מחייבת].




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 03:53 לינק ישיר 



תוקן על ידי פילון2 ב- 03/06/2010 03:54:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 07:46 לינק ישיר 

אנא הסבר את הקטע האחרון של דבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 09:13 לינק ישיר 

פילון, אתה כותב:

"מאידך יכולים אנו לקבל את עמדת הפרושים לא מחמת הצלחתה ההיסטורית אלא לפי קנה מידה סובייקטיבי של הסתברות "

הסתברות של מה? כמו כן, מה פירוש שהסתברות היא קנה מידה סובייקטיבי?
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 10:53 לינק ישיר 

הצלחתם של הפרושים היתה בין היתר, בגין תוקפנות שהפעילו  כנגד הקראים הביתוסים והצדוקים. בכל  דרךהאפשריות. 
הרדיפות התעצמו בתקופתם של הגאונים. כש עמד להבחר לראש מתיבתא קראי, שנחשב בזמנו לגאון הדור.

הקראים  בתקופה מסוימת לא נפלו במספרם מזה של הפרושים.  פרשני התורה הראשונים היו הקראים, כן המדקדקים. והסופרים וכו'

בשבתות יצאו המתפללים מבתי הכנסת של הפרושים ושל הקראים, באותו זמן והתוכחו על פרשת השבוע, כמובן הדבר הביא מיד לתגרות ומהלומות בין המחנות.
ואז החליטו הקראים- מפני דרכי שלום- לשנות את סדר קריאת הפרשיות בשבת,
 ולאט לאט כאמור הנתק המוחלט נקבע. וההפרדה נהיתה מוחלטת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:07 לינק ישיר 

ירוחם
לא ברור שענן היה קראי. הוא דורש את הפסוקים בצורה חז"לית לחלוטין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 11:13 לינק ישיר 

פילון2 כתב:

 שהרי גם הצדוקים הכירו במסורת אלא שלא הכירו במציאותה של מסורת כזו.



שו הדא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:41 לינק ישיר 


( כלומר, בזיהויה כזו הנמצאת בידי הפרושים )



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:42 לינק ישיר 

זאת אומרת שהאמינו במסורת שלהם?
או האם סברו שנשתכחה המסורת בה הם הכירו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:44 לינק ישיר 


תפוס לשון אחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:49 לינק ישיר 

אם כן הכרתם במסורת כיצד היא באה לידי ביטוי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 11:57 לינק ישיר 

בעל
איני יודע   מאיפה הבטחון שלך על ענן בן דוד, עד ימיו לא היו קראים כלל, הוא פרש והקים את -העננים- שהפכו  לקראים.

אבל כוונתי הית לגאון- ר' סלומון בן ירוחם. בעמ"ס מלחמות ה'- שהתפלמס עם ר' סעדיה גאון.

אגב גם ענן בן דוד וגם בן ירוחם והאחרים היו בקאים בש"ס לא פחות מהגאונים בדורם. ולמרות זאת ואולי בגלל זה הפכו לקראים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 12:06 לינק ישיר 



"אם כן הכרתם במסורת כיצד היא באה לידי ביטוי?"

בהודאה בצורך בפרשנות נוספת בע"פ ובאי הסתפקות בכתובים כפשוטם "חפישו באורייתא שפיר"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 12:07 לינק ישיר 

ירוחם
קראתי קטעים של ענן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2010 12:12 לינק ישיר 

בעל

גם אני קראתי והשאלה היא מי קרא את הספרים הנכונים?

ספרן
ראיתי את  ספר "השולחן ערוך" של הקראים- ואיך לא -הוא נקרא אדרת אליהו!  וגם קראתי בו. נדמה לי -כי רוב הציבור פשוט בור בנושא,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2010 12:24 לינק ישיר 

ספרן כתב:


"אם כן הכרתם במסורת כיצד היא באה לידי ביטוי?"

בהודאה בצורך בפרשנות נוספת בע"פ ובאי הסתפקות בכתובים כפשוטם "חפישו באורייתא שפיר"



כמדומני שמסורת ופרשנות הם מושגים שונים ואין האחד נוגע בחברו כמלוא נימה. המסורת עוקפת את המקרא, והפרשנות עוקבת את המקרא.

האם ידוע לך בבירור שמלבד לקראים - גם לצדוקים היה המוטו "חפישו באורייתא שפיר"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפרושים ומתנגדיהם אמונה והלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext