בית פורומים עצור כאן חושבים

ההפך הרב עמאר עורו? תעודות כשרות למקום מחלל שבת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2010 14:22 לינק ישיר 
ההפך הרב עמאר עורו? תעודות כשרות למקום מחלל שבת

סמכות הרבנות בעניני נישואין וגירושין היא ב"חוק שיפוט בתי דין רבניים", (נישואין וגירושין), תשי"ג-1953, סעיף1 לחוק זה קובע שלבתי הדין הרבניים (הרבנות הראשית) ישנה סמכות בלעדית לדון בעניני נישואין וגירושין של יהודים:

"עניני נישואין וגירושין של יהודים בישראל אזרחי המדינה או תושביה, יהיו בשיפוטם  היחודי של בתי דין רבניים".

סעיף 2 בחוק זה קובע:

"נישואין וגירושין של יהודים ייערכו בישראל על פי דין תורה".

באשר ל"על פי דין-תורה", שבחוק זה, נפסק כי:

"המונח "דין תורה" אין פירושו תורה שבכתב בלבד. הוא כולל, ללא שמץ של ספק, גם את ה"דרבנן", וכוונתו לכל אותו מכלול הלכות האישות המצויות בדיני ישראל, ואפילו אם יסודו של הדין הוא בתקנה שתקנו חכמי ישראל בדורות המאוחרים". (בג"צ 80/63 גורפינקל ואח' נ' שר-הפנים, פ"ד יז 2048,2061), בג"צ 130/66 חיים שגב נ' בית הדין הרבני צפת, פ"מ כא (2) 528, בג"צ 47/82 - קרן התנועה ליהדות מתקדמת בישראל נ' שר הדתות . פ"ד מג(2), 661.

"חוק הרבנות הראשית לישראל תש''ם-1980", מגדיר את דרך בחירתה של הרבנות הראשית ואת תפקידיה, שאחד מהן הוא "מתן תעודות הכשר על כשרות".

חוק נוסף שבו המעניק לרבנות הראשית סמכות בלעדית, הוא "חוק איסור ההונאה בכשרות " (התשמ"ג-1983).

ושלא כבחוק "חוק שיפוט בתי דין רבניים", (נישואין וגירושין), שבו ניתנה לרבנות  סמכות בלעדית ובלתי מוגבלת, הרי סעיף 11 לחוק "איסור ההונאה" קובע:

"במתן תעודת הכשר יתחשב הרב בדיני כשרות בלבד".

מהו ההבדל שבניהם?

לפני שנים אחדות, פסל הבג"ץ את החלטת הרבנות בירושלים, להתנות מתן תעודות הכשר לבתי מלון ואולמות ב"אי עריכת מופעים בלתי צנועים בתחומם", בפס"ד זה (בג"ץ 465/89 אילנה רסקין נ' המועצה הדתית ירושלים ואח'), קבע השופט ת. אור, שעל אף הסמכות הבלעדית שניתנה לרבנות להעניק תעודות כשרות, החוק הוא בעיקרו חוק חילוני, שמטרתו כשמו -"מניעת הונאה":

"... כבר שמו של החוק בענייננו מעיד עליו, שהוא בא למנוע הונאה בכשרות. החוק לא בא להשליט כשרות או חובת כשרות. מטרתו היא אך ורק למנוע הונאתם והכשלתם של אלה החפצים בשמירה על הכשרות. מלשון החוק אף ניתן להבין ולהסיק, שכשהוא דן ב"כשרות", כוונתו לכשרות המזון". (השופט ת' אור, בעמוד 679 לפסק הדין).

פסק הדין של השופט אור נתקבל אצל שופטי הבג"ץ, והם הגבילו לא אחת את הסיבות שבגללם יכולה הרבנות לסרב להעניק "תעודת כשרות", ל"גרעין הקשה" של הכשרות.

האם לדעת שופטים הבג"ץ נכלל איסור בישול בשבת ב"גרעין הקשה"?

בבג"צ 11157/03 - אירוח גולן בע"מ נ' הרבנות הראשית לישראל ואח', פסק ...

נדונה עתירתה של חברה שהפעילה שתי מסעדות הפועלות בשבת, ועל אף שמבשלים בה בשבת התקיימה בהן, לטענת העותרת, הקפדה על דיני הכשרות. וכשהעותרת הגישה לרבנות בקשה לקבלת תעודת כשרות לימי חול עבור המסעדות בהם בישלו בשבת, ובקשתה נדחתה, היא הגישה עתירה לבג"ץ.

בפסק דינו קבע השופט:

"… הרבנות הראשית והרבנים המקומיים הם הרשויות המוסמכות לפי חוק איסור הונאה בכשרות להעניק תעודות כשרות לבתי עסק, ובקביעתם זו עליהם לשקול אך ורק שיקולים של כשרות. כך מורה סעיף 11 לחוק איסור הונאה בכשרות, והוראתו זו פורשה כמתירה התחשבות אך ורק בדיני הלכה המהווים את "הגרעין הקשה" של דיני הכשרות, על מנת למנוע הטעייה של צרכנים המבקשים לצרוך אוכל כשר, הלכה פסוקה היא כי דיני השבת יכול שיהיו חלק מן "הגרעין הקשה" של דיני כשרות שניתן לשקול אותם בעת קביעת כשרותו של עסק. לגבי בישול בשבת כבר נפסק:

 

"...מאכל שנתבשל בשבת לא זו בלבד שהוא אסור לאכילה, אלא שהוא אוסר גם את הכלים. (מגן אברהם בשם הרשב"א הובא במשנה ברורה או"ח סי' שי"ח).

הכנת מאכלים בשבת היא מן 'הגרעין הקשה' של הלכות כשרות" .

לעומת זאת, שיקולים הלכתיים רחבים של שמירת שבת או שמירה על דיני הלכה אחרים אינם יכולים להוות שיקולים רלוונטיים בקביעת כשרותו של בית עסק...

עולה מכך, שאם סבורה הרשות המוסמכת כי בית-עסק הפועל בשבת אינו יכול לעמוד בגרעין קשה של הלכות כשרות כיוון שפעולתו במהלך השבת פוגעת בכשרות המזון המוגש בו, ורק מן הטעם הזה, רשאית היא למנוע ממנו את תעודת הכשרות. פשוט וברור הוא בעיני לאור מה שנפסק בפרשת אוכל יהודי אמיתי כי העותרת, המבשלת בשבת ואינה מוכנה להגיע להסדר בעניין אי בישול בשבת אינה זכאית לתעודת כשרות.

... לא ניתן, לדעתי, לכפות על המשיבים /הרבנות/ ליתן לעותרת תעודת כשרות כשזו מצהירה שבכוונתה לבשל בשבת ואינה מוכנה להגיע לסיכום לפיו יוגש בשבת רק אוכל שבושל ביום ו', ... לעותרת המצהירה ברורות כי בכוונתה לבשל בשבת אין זכות שבדין לקבל תעודת כשרות מכל סוג ומין, לא תעודת כשרות "לימי חול" ולא תעודת כשרות "למזון בלבד" או כל ניסוח דומה המופיע בתעודות הכשרות אותן סקרנו...".

בסעיף 4 של פסק הדין מצאתי בדברי השופט דבר שהיה חדש אצלין:

"… אי מתן כשרות למסעדות הפועלות בשבת נובע מן הכלל ההלכתי לפיו הכנת מאכלים תוך חילול שבת פוסלת לא רק את המזון שהתבשל בשבת אלא גם את הכלים בהם בושל. לגישת הרבנות שיקול זה הינו שיקול המצוי "בגרעין הקשה" של הלכות הכשרות ולפיכך הוא שיקול רלוונטי שמותר לרב המוסמך לשקול. הרבנות הראשית הסבירה בתגובתה, כי מקורן של תעודות הכשרות המסויגות שניתנו למסעדות הפועלות בשבת, הוא בניסיון שבוצע באיזור הצפון, ולפיו רבנים מקומיים הורשו לתת תעודות כשרות גם למסעדות שפעלו בשבת, אך שמרו על כל דרישות הכשרות במהלך השבוע והתחייבו לעמוד בתנאים מסוימים לגבי אופן פעולתן בשבת. מהלך זה, כך מסבירה הרבנות, נועד להקל עם אותו ציבור מטיילים שאינו שומר שבת, אולם מבקש לשמור על אכילת אוכל כשר. בנוסף נוצרו הסדרים בין מסעדות לבין רבנים מקומיים לפיהם נעשה שימוש בכלים שונים לצורך בישול בשבת ובישול ביום חול על מנת להבטיח שלא תיווצר הטעיה לגבי כשרות האוכל המוגש בימי חול וזוכה לכשרות. לעניין הסדרים אלו טענה הרבנות הראשית כי ניתן שיקול דעת לרבנים המקומיים לקבוע האם עומדות המסעדות בתנאי הפיקוח הנדרשים".

אם אני מבין נכונה את דברי השופט, היו רבנים שהעניקו תעודות כשרות המוגבלות "לימי החול", למסעדות בישלו בהן אוכל בשבת, ולצורך הבישול בשבת הם השתמשו בכלים מיוחדים.

בסעיף 5 של פסק דין זה נאמר, שהם הפסיקו עם הסדרים אלה, והרבנות שוב אינה נותנת הכשר למקומות המבשלים בשבת, וזאת על פי פסיקת הרב הראשי הרה"ג שלמה עמר, האוסרת מתן כשרות למקום המבשל בשבת''.

ואכן, בספרו של הרב עמאר - "שמע שלמה" ח"ד יו"ד סימן ב, נדפסה תשובתו הארוכה מיום כ"ב בשבט תשנ"ט, העוסקת ברבנים שהופיעו בפני ועדת הכשרות של הרבנות הראשית, והוא שמע מהם שהיו מקומות שבהם העניקו רבנים למסעדות שבהן חללו את השבת, "תעודות כשרות" רק לששת ימי השבוע ולא ליום השבת.

בתשובה זו מיום כא שבט תשנט, הוא כותב בסעיף ה (עמוד קלו):

"והיו שהציעו לתת הכשר למקומות אלו רק לששת ימי המעשה בלבד והציעו גם לכתוב כן להדיא בגוף תעודת הכשרות, והנה מלבד חילול ה' הנורא, שמקום בו מתנהל עסק כשר בהשגחת הרבנים, רומסים בו שבת ביד רמה, ועוד שהרבנות עצמה מסייעת בפרסום הענין בגוף התעודת כשרות, הנה יש בזה גם מכשול, דהרואים תעודת הכשר לא ילכו לקרוא את האותיות הקטנות, ומסתפקים הם במועט בעניני הדת, ודי להם תעודה מרחוק שנקרא שם הכשרות על המקום הזה ולא יחפשו עוד...

 

ויש שמתחכמים ועושים מעשה רב, שבכל יום ששי המשגיח נוטל עמו את תעודת ההכשר, ובמוצאי שבת היא שבה אל בית אביה כנעוריה, עד ערב שבת הבאה, ושוב תצא לחפשי וחוזר חלילה...

בסוף תשובתו הוא כותב:

"העולה מן כל הנ"ל:

זאת תורת העולה מן כל האמור, דאין לתת למסעדות ושאר עסקים שמחללים בהם את השבת, בשום פנים שבעולם, עד שיקבו עליהם להקפיד בשמירת שבת ומועדי ישראל כדת וכהלכה בהקפדה אמיתית, ויקבלו עליהם לשים משגיח ירא שמים מומחה, שישגיחעל הכשרות בשקידה ויקבלו עליהם את הוראותיו בכל מה שנוגע לכשרות, ואז יתנו להם תעודת כשרות כדת ויאכלו ענוים וישמחו".

העליתי את תשובת הרב עמאר כאן:

http://www.zumodrive.com/share/5KegYjZmNz

__________

היום נתקלתי בחדשה הבאה בחדשות "בחדרי חרדים":

http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=17323&cat_id=1

שערורית המשט: כשרות למחללי שבת

בעוד התקשורת עסוקה בנזקי ההשתלטות על המשט תומכי הטרור, מתכננת הרבנות להעניק כשרות לספינות תענוגות מחללות שבת • הרבנות בתגובה: "הם מילא מחללים שבת" • כל הפרטים

יעקב מן, בחדרי חרדים
תאריך: 01/06/2010 17:55:00

על שולחן הדיונים במועצת הרבנות לכשרות ארצית עלתה בימים האחרונים השאלה האם להחזיר את תעודות הכשרות לאוניות ישראליות שמוציאות את תושבי ישראל לשיט תיירותי ועוברות על חילול השבת או להשאיר את המצב הקיים ובכך לגרום לאלפי אנשים חלקם שומרי תורה ומצוות לאכול ללא כשרות.

לפני שבוע וחצי דנה הרבנות לכשרות בנושא, גורמים בכירים מתוך הרבנות אומרים כי יש סיכוי גדול כי הכשרות תינתן בסופם של הדיונים זאת למרות ההתחבטות בעניין..

כבר למעלה משנתיים בהם נמצאות בעלי חברות השיט במצב בו הרבנות הראשית לא מעניקה להן כשרות, זאת עקב חילולי השבת שעוברות במסגרת הנופשים, בעבר שקלו ברבנות להעניק לחברות אלו כשרות חלקית שתוענק להן מידי יום ראשון ותלקח מהן בימי חמישי זאת כדי למנוע מתן כשרויות בעת חילול השבת עצמה.

באותה תקופה פנו עשרות בתי עסק לרבנות הראשית בטענה כי גם הם מסכימים לקבל תעודת כשרות חלקית באותה מתכונת, שתינתן בתחילת השבוע ויפוג תוקפה בסוף השבוע.

בין העסקים הגדולים שביקשו את התעודה החלקית היה זה 'קניון שבעת הכוכבים' שמחלל שבת, הרבנות אישרה את העניין אך לאחר תקופה הוסרה הכשרות מכל בעלי העסק להם ניתנו התעודה באותה מתכונת.

גורם בכיר ברבנות מסביר כי אחד משיקולי הרבנות למתן אותן תעודות היא היות והייתה חברת שיט מסוימת שפרסמה לציבור כי האוכל באוניה הוא כשר למרות שכלל לא היה בידיה תעודת כשרות. ברבנות הבינו כי החברה המדוברת היא לא היחידה ולכן ניסו לחסוך את המכשול שעושות החברות לציבור הרחב.

לאחרונה הוחלט ברבנות לשקול את הנושא שוב למרות חילולי השבת היות ויש רבים מהנוסעים באותן חברות שיט שנכשלים באכילת אוכל שאינו כשר בעקבות אי מתן התעודות.

ראש אגף הכשרות הארצי, הרב יעקב סבג אומר בראיון מיוחד ל'בחדרי חרדים' כי "גם אם הרבנות תחליט לתת את הכשרות לאותן חברות שמוציאות את הספינות הללו, היא לא זאת שתתן את התעודה בפועל, אלא נציגי הרבנות רק ייתנו יד לעניין".

עוד אמר הרב סבג, כי באם הרבנות תתן יד להשגת תעודות הכשרות לאוניות השיט זה רק בתנאי כי התעודות ישמשו לימי חול בלבד ולא לשבת עצמה.

 

האם עלי להאמין לכתב הנכבד:

שעמדה לפני הרבנים הנכבדים השאלה: האם להחזיר את תעודות הכשרות לאוניות ישראליות שמוציאות את תושבי ישראל לשיט תיירותי ועוברות על חילול השבת או להשאיר את המצב הקיים ובכך לגרום לאלפי אנשים חלקם שומרי תורה ומצוות לאכול ללא כשרות?

שגורמים בכירים מתוך הרבנות אומרים כי יש סיכוי גדול כי הכשרות תינתן בסופם של הדיונים זאת למרות ההתחבטות בעניין?

שכבר למעלה משנתיים בהם נמצאות בעלי חברות השיט במצב בו הרבנות הראשית לא מעניקה להן כשרות, זאת עקב חילולי השבת שעוברות במסגרת הנופשים, בעבר שקלו ברבנות להעניק לחברות אלו כשרות חלקית שתוענק להן מידי יום ראשון ותלקח מהן בימי חמישי זאת כדי למנוע מתן כשרויות בעת חילול השבת עצמה.

שבעבר שקלו ברבנות להעניק לחברות אלו כשרות חלקית שתוענק להן מידי יום ראשון, ותלקח מהן בימי חמישי זאת כדי למנוע מתן כשרויות בעת חילול השבת עצמה.

שבעבר שקלו ברבנות להעניק לחברות אלו כשרות חלקית שתוענק להן מידי יום ראשון ותלקח מהן בימי חמישי זאת כדי למנוע מתן כשרויות בעת חילול השבת עצמה.

שאחד משיקולי הרבנות למתן אותן תעודות היא היות והייתה חברת שיט מסוימת שפרסמה לציבור כי האוכל באוניה הוא כשר למרות שכלל לא היה בידיה תעודת כשרות. ברבנות הבינו כי החברה המדוברת היא לא היחידה ולכן ניסו לחסוך את המכשול שעושות החברות לציבור הרחב.

שהרב סבג אמר, כי באם הרבנות תתן יד להשגת תעודות הכשרות לאוניות השיט זה רק בתנאי כי התעודות ישמשו לימי חול בלבד ולא לשבת עצמה.

שהרב יעקב סבג גם אומר בראיון מיוחד ל'בחדרי חרדים' כי "גם אם הרבנות תחליט לתת את הכשרות לאותן חברות שמוציאות את הספינות הללו, היא לא זאת שתתן את התעודה בפועל, אלא נציגי הרבנות רק ייתנו יד לעניין".

למי הם יתנו יד, ומה יהיה ביד המקבלת?

 

 

 



הכותרת תוקנה על ידי מיימוני לפי תקנות הפורום.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/06/2010 14:59:07



תוקן על ידי עצכח ב- 06/06/2010 22:14:02




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2010 22:10 לינק ישיר 

נישטאיך


הבה ואראה אם הבנתי.


א. דיני כשרות:

אסור לבשל בשבת.

כאשר מבשלים אוכל כשר בשבת, האוכל אסור והכלים נאסרים אף הם (משום בליעת איסור).

ב. הרבנות בישראל אינה חופשית לפעול כהבנתה אלא עליה להביא בחשבון מה מרשים לה החוק והבג"צ להחליט.

ג. חוקי הכשרות של המדינה והרבנות הם נסיון להעניק אחריות לכשרות גם אצל יהודים שיש לחשוד בהם מסיבות שונות שלא יתנו בלי השגחה אוכל כשר.

ד. חלק מהציבור שמקבל תעודות כשרות אינו יודע מהי הלכה ואינו מעוניין בהלכה אלא שיש לו אינטרס מסחרי להחזיק תעודה כזו.

ה. חלק מהציבור שאוכל במסעדות או במסעדות של אניות אינו מעוניין בכשרות אלא שיאכל כשר אם יספקו לו. חלק מהציבור שאוכל במסעדות יעדיף כשר אבל אם לא יהיה יאכל מה שיש, בין בגלל שהוא מסתמך על הבטחות שלא ברור אם יש להן כיסוי ובין בגלל שזה לא עד כדי כך משנה לו.

על הרקע הזה עלתה השאלה:

האם מתן תעודות כשרות למסעדה צריך להיות מותנה בשמירת דיני כשרות לפי השו"ע וההלכה באחרונים, או שיש לחפש התאמה רחבה יותר לשולחן ערוך ולהלכה.

התשובה לשאלה זו שוב אינה נתונה בידי הרבנות מפני שהבג"צ כבר כופה עליה להתעלם מכל השיקולים שאינם כשרותיים נטו.

אבל הרבנות כן רשאית להחליט אם להעניק תעודת כשרות למקום שמבשל בשבת (רח"ל=רחמנא ליצלן=ביטוי צער שמציינים כאשר מספרים או שומעים על בעיה קשה. במקרה זה, חוסר הענין והידע של יהודים בהלכות פשוטות שהיו ידועות בעבר לכל והכל כבדון).

בנקודה זו ציין נישטאיך כי הרב עמאר, המכהן היום כרב ראשי על פי חוקי המדינה, סותר את עצמו או חזר בו בשאלה אם לתת תעודת כשרות כזו.

לא ברור לי אם שמועה זו נכונה כיון שאחד המקורות אינו מדברי הרב עמאר (עד כמה שהבנתי) אלא מדיווח שהוא יותר בגדר שמועה. אך גם אם יש סתירה בין הפסקים, יתכן שיש הבדל בין המצבים כפי שקורה בכל פסיקה הלכתית, או שהרב עמאר חזר בו, וגם זה לא דבר חדש אלא לפעמים דווקא משובח...

***

נחזי אנן (=נחשוב בעצמנו).

השאלה: האם ראוי לתת למסעדה שמבשלת בשבת או לספינה שיש בה מסעדה שמבשלת בשבת ומחללת שבת, הכשר על תנאי שהמזון שיוגש יהיה כשר.

הצדדים, עד כמה שניתן להבין, הם אלו:

א. מצד הכשרות, אם תהיה הקפדה על אי שימוש במזון שבושל בשבת גם ביום חול, והכלים יהיו אחרים, המזון והכלים הלא שבתיים כשרים.

ב. נתינת תעודת כשרות למקום מחלל שבת נושאת השלכות רעות ברמות שונות. אציין כמה העולות על הדעת:

1. טועים לחשוב שהמקום כשר גם בשבת.

2. טועים לחשוב שמותר לבשל בשבת או לנסוע בשבת, למכור בשבת וכו'.

3. חילול השם כיצד משתפים פעולה עם מקום מחלל שבת בפרהסיה. כלומר השומעים ישאלו: איך התירו הרבנים את הדבר?

לפי זה, השאלה היא רווח לעומת הפסד. האם עדיף לשמור על מה שיש, כלומר לספק ליהודים שיגיעו לשם בכל מקרה אוכל כשר ולשלם את המחיר של טעות אצל השומעים עד כדי שיתירו איסורים חמורים יותר (שאמנם הם עושים בלאו הכי בדרך כלל) או שיהיה חילול השם, החמור מכל האיסורים (אך צריך עיון אם אמנם יש בזה חילול השם).

או שעדיף למנוע תעודת כשרות ואז נוסף לכל האיסורים שיהיו במקום, המשתמשים בשירות זה עלולים לאכול אוכל טרף, כגון נבלות וטריפות, בשר חזיר ועוד. והרי מזון לא כשר נחשב לבעל השפעה סגולית להזיק לאדם ולטמא את הנפש, יותר מאשר עבירות.

איני בא להכריע בדבר כי זה מאד לא פשוט וצריך נתונים רבים שאין לי.

אציין כי מצד המקורות, בתלמוד מצאנו גישות שונות לבעיה הכללית של התנגשות בין:

א. להציל את העבריין מן העברה.

ב. להניח לו שיחטא בלי להשתדל עבורו ואדרבה, יוסיף רשע ברשעתו וייענש.

אחת הדוגמאות היא האם יש לסמן פירות ערלה שעוברים ושבים קוטפים ואוכלים ללא היתר. האם יש להשתדל להצילם מן האיסור או אדרבה, שיאכלו וייענשו שהרי הם גוזלים לפי דעתם מפירות שאינם שלהם.

***

נוסף לשאלה כיצד על הרבנים האחראים למתן תעודות כשרות לנהוג, יש כאן שאלה כיצד התגובה תיתפס בציבור שאינו נזקק לשירותי המסעדה. הציבור הישראלי כולל חילונים ומסורתיים מכאן וציבור שומר מצוות מכאן שנוהג לחלק את עצמו לפי צבע הכיפה (ועוד קריטריונים) ל"דתי" ו"חרדי". איני יודע עד כמה ל"מה יאמרו" בציבור האורתודוכסי יש השלכה על השאלה. אבל זה דבר נוסף שיש לתת עליו את הדעת.

אם אתמצת, תוך התעלמות מנושאים חשובים, השאלה המרכזית נראית לי: האם עלינו, כשומרי מצוות וכרבנים, "לרוץ אחרי החילוני ולהכריח אותו לשמור מצוות" שאולי אינן מעניינות אותו, או להתעלם ולהניח לו לרדת יותר ויותר בריחוק מהמצוות.


אחרי כל הסיכום הזה, האם ייפלא שרב מן הרבנים מציג שתי תשובות מנוגדות לשאלה כיצד לנהוג?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2010 00:42 לינק ישיר 

אחת הבעיות הגדולות ברבנות מטעם היא: שעל הרבנות לתת שירותי דת לממשלה לפי בקשתם ולכן כאשר הפריץ שולט על הרב לפעמים הוא מתבקש להתיר ממזר ולהכשיר את הטרף, המקרה הזה הוא עוד יחסית קל לעומת מה שעוברים הרבנים מטעם ולכן היה כדאי כבר מזמן לסגור את הדבר הזה ושלום על ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2010 00:50 לינק ישיר 

לרמבית:

אני בעד.

אלא ששים ליבך לכך שאז נצטרך לבטל את כל חוקי המדינה המכפיפים אזרחים לרשויות דתיות בענינים כלשהם.


כאמור, אני בעד. השאלה היא האם אתה ואחרים שקוראים לבטל את הרבנות הראשית מוכנים לשאת בתוצאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2010 02:43 לינק ישיר 

see this link




תוקן על ידי נישטאיך ב- 07/06/2010 02:53:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2010 09:21 לינק ישיר 

מיימוני

העליתי כאן את פסק הדין המלא שהיה שמור אצלי, בסעיף 7 בו אנו מוצאים את מטרת החוק.

 http://www.zumodrive.com/share/5KXNNDY3N2

<בנקודה זו ציין נישטאיך כי הרב עמאר, המכהן היום כרב ראשי על פי חוקי המדינה, סותר את עצמו או חזר בו בשאלה אם לתת תעודת כשרות כזו>

ציינתי, אך לא תמהתי, התשובה נושאת את התאריך כ"ב שבט תשנ"ט, זמן רב לפני שנבחר לתפקיד ה"ראשון לציון", ולא אתפלא אם היה שינוי בהשקפתו, ולא מפני שהוא התבגר, אלא שתפקידו והלחצים שהוא עומד בפניהם הם שגרמו לשינוי, קל להיות "קנאי" בתשובה המופיעה בספר שו"ת, או כמאמר בקובץ המוקדש לעניני כשרות (בית הלל ז מעמוד עב) כשתפקידו מתואר כ"אב"ד פתח תקוה", שאינו מחייב אותו, אך הרבה יותר קשה להיות כזה, כשאתה רב ראשי שסמכותו להחליט בדיני כשרות, המוגבלים ל"גרעין הקשה" של הכשרות, והבג"ץ מאחוריך.

<לא ברור לי אם שמועה זו נכונה כיון שאחד המקורות אינו מדברי הרב עמאר (עד כמה שהבנתי) אלא מדיווח שהוא יותר בגדר שמועה. אך גם אם יש סתירה בין הפסקים, יתכן שיש הבדל בין המצבים כפי שקורה בכל פסיקה הלכתית, או שהרב עמאר חזר בו, וגם זה לא דבר חדש אלא לפעמים דווקא משובח..>

לי לא ברור דבר ממה שנאמר בכתבה, ואיני מכיר את כותבה, אך הרושם שהתקבל אצלי שאינו אלא לבלרן מתמחה.

הוא כותב:

<כבר למעלה משנתיים בהם נמצאות בעלי חברות השיט במצב בו הרבנות הראשית לא מעניקה להן כשרות, זאת עקב חילולי השבת שעוברות במסגרת הנופשים, בעבר שקלו ברבנות להעניק לחברות אלו כשרות חלקית שתוענק להן מידי יום ראשון ותלקח מהן בימי חמישי זאת כדי למנוע מתן כשרויות בעת חילול השבת עצמה>

האם הוא רוצה שנאמין שהרבנות סירבה להעניק להן כשרות, עקב חילולי השבת שעוברות במסגרת הנופשים? האין הרבנות או עורכי הדין של החברה יודעים, שהתנהגות הנופשים אינה מהגרעין הקשה של הכשרות?

<גורם בכיר ברבנות מסביר כי אחד משיקולי הרבנות למתן אותן תעודות היא היות והייתה חברת שיט מסוימת שפרסמה לציבור כי האוכל באוניה הוא כשר, למרות שכלל לא היה בידיה תעודת כשרות. ברבנות הבינו כי החברה המדוברת היא לא היחידה ולכן ניסו לחסוך את המכשול שעושות החברות לציבור הרחב>

הישנו ברבנות גורם שאינו בכיר? דברי הבל כמו בשורות אלו לא קראתי זה זמן רב, אם היתה חברה שפרסמה לציבור כי האוכל באוניה הוא כשר, למרות שכלל לא היה בידיה תעודת כשרות, למה לא הגישה הרבנות תביעה למשטרה, ואף אם אין כאן הונאת הציבור, למה לא לפרסם הודעות בעתונות, שאותן המקומות אינם כשרים, במקום לתת להם תעודות כשרות?

לשאלתך האם ראוי לתת למסעדה שמבשלת בשבת או לספינה שיש בה מסעדה שמבשלת בשבת ומחללת שבת, הכשר על תנאי שהמזון שיוגש יהיה כשר.

איני יודע מה לספינה שיש בה מסעדה שמבשלת בשבת ומחללת שבת, ולכשרות המזון המוגש במסעדות אחרות בה, שאינן מבשלות בשבת, ולצדדי השאלה:

בשאלה אם להעניק לדאוג לכשרות מסעדה שמבשלים בה בשבת, דן בשו"ת "חבלים בנעימים" (מאת הרב יהודה ליב גרויבארט, הוצאת מסורה, לודז תרצד, סימן כד), נוסח השאלה הוא:

"על שאלתו אודות בעלי חניות דעליקאטעסין שמבשלים בשבת והחנות פתוחה ומוכרים בשבת בפרהסיא בשר מבושל ליהודים, אי נכון לב"ד לתקן ולהעמיד משגיחים שיראו עם אם הבשר אינו טרפה והכל בהכשר או כיוון שהם מחללי שבת בפרהסיא אין לנו עסק בם לתקן אותם?

בסוף תשובתו הוא כותב:

"... וגם הא פשיטא שחוב לתקן את הקונים והאוכלים שם בכל ימות השבוע, וע"כ יעמידו הב"ד משגיחים שמה, אך לא יכתבו מודעה שהחנות היא בחזקת כשרות ותחת השגחת ב"ד מפני חלול השבת".

בתשובתו לא כתב אלא לדאוג, שהאוכל המוגש במקום זה יהיה כשר, אך לא לתת למקום תעודת כשרות.

בכתבה ידע הכותב לספר ש"יש רבים מהנוסעים באותן חברות שיט שנכשלים באכילת אוכל שאינו כשר. בעקבות אי מתן התעודות".

הרב עמאר דן בבעיה זו בחלק גדול מתשובתו שהעליתי (מסוף עמוד קלו), והוא טוען שאינה סיבה להעניק למקום זה תעודת כשרות "לימות החול".

והערה לסיום הודעתך.

האחרונים נחלקו באם להעניק "תעודת כשרות" לבית מלון שאינו מבשל בשבת או מבשל בשר בחלב, אך מוכר לאורחיו הרוצים בכך, מאכלי חלב אחרי אכילתם בשר.

בשו"ת אגרות משה יורה דעה ח"א סימן נב מובאת השאלה הבאה:

אם ליתן השגחה שלא ימכרו שם מאכלות אסורות במקום שא"א למנוע אותם מלמכור מאכלי חלב למי שרוצה לאוכלם אחר אכילת בשר.

דבר הספארט צענטער /מרכז הספורט/ יהודי שנפתח במעקסיקא, אשר מבשלים שם נבלות וטרפות ושקצים ורמשים, וכתר"ה יכול לפעול שיכשירו המקום ויהיה תחת השגחת הרבנים, במשגיח נאמן וגם שלא יבשלו בשבת, אבל בתנאי שיניחו אותם, ליתן למי שרוצה לשתות חלב וגלידה קרה הנעשית מחלב אחר ארוחת הבשר, ואם לא יניחו אותם זה, אינם רוצים כלל לעשות כשרות בהמקום, ורוצה כתר"ה לידע חות דעתי, אם להנהיג שם כשרות...".

בתשובתו כותב רמ"פ:

"... איני רואה שום דבר שימנעו הרבנים מלהנהיג כשרות, בשביל שיהיה שם אחד רשע שיעבור וימכור אחר אכילת בשר מאכלי חלב למי שרוצה, הרי אין ההשגחה והכשר הרבנים על האנשים המוכרים, להעיד שהם צדיקים, שידוע לכל שהם רשעים וחשודים לעבור על כל התורה, אלא שהרבנים יראו וישגיחו על המקום, שהדברים שמוכרים שם יהיו דברים כשרים, שימכרו להאוכלים רק מאכלי בשר כשר, וכן מאכלי חלב כשר ולא יבשלו בשבת, אבל על מה שיעשו היחידים, בין המוכר ובין הלוקחים, שיקנו מאכלי חלב, בעת שאסור להם לאכול, והמוכר יתן להם, אף שאסור מדין לפני עור אין הרבנים אחראים לזה, כיון שאי אפשר למחות, כמו שאין אחראים על מה שעושין בביתם, ולא נראה כלל שהרבנים מקילין בזה, שיבא מזה פרצה ח"ו, כי לא ע"ז הוא השגחת הרבנים. וגם בהכתב שיתנו הרבנים, אם ירצו להדביק שם, הרי לא יכתבו שהמוכרים הם אנשים כשרים, אלא שכל הדברים הנמכרים שם הם דברים כשרים, שעומדים תחת השגחת הרבנים...".

כדברי רמ''פ שכתב, שהעובדה שנמכרים שם מאכלי חלב אחרי אכילת מאכלי בשר, אינה סיבה שלא להעניק למקום "תעודת כשרות", כתב גם הרב עובדיה יוסף בשו"ת יביע אומר חלק ד - יו"ד סימן ז שם מובאת השאלה הבאה:

"נשאלתי אודות מסעדה שאוכלים שם יהודים, ובעל המסעדה מוכן לקבל השגחת הרבנות המקומית שיהיו המאכלים שבמסעדה כשרים כדת, ולציית להוראות המשגיח במה שנוגע לכשרות המאכלים, בתנאי שהמשגיח יתעלם מהרוצים לאכול מאכלי חלב (גלידה) מיד אחר בשר, או אפילו שיאכלום ביחד בצונן. אם כדאי לקבל התנאי הנ"ל למנוע מכשול מאכילת נבלות נטרפות /וטרפות/ ובשר בחלב ממש, או י"ל הלעיטהו לרשע וימות''.

אף שאת תשובתו פותח הרב יוסף בקטע הבא:

א. לכאורה היה מקום לומר שאין לרבנות לקבל עליה הפקוח על כשרות המסעדה, כל זמן שלא יסכימו לציית לכל ההוראות בין איסורי תורה בין איסורים דרבנן. וראיה לזה ממ"ש בס' העקדה (פר' וירא שער כ) ...''.

הרי הוא כותב בסיומה:

"… ועכ"פ הדבר ברור שמכיון שלהרבה אנשים הויא הצלה גמורה, בודאי שחובה קדושה מוטלת על הרבנות המקומית לגדור הפרצה שבכחם לגדור ולהכשיר המסעדה כדת, ולמנות משגיח קבוע ירא וחרד לדבר ה' ובן דעת שיוכל לעמוד על המשמר להציל מה שניתן להציל. והשי"ת יגדור פרצות עם ישראל, ויערה עלינו רוח טהרה ממעון קדשו, רוח דעת ויראת ה', ויאיר עינינו בתוה"ק אמן''.

כשאותה השאלה מובאת בשו"ת ציץ אליעזר חלק יא סימן נה, שולל הרב וולדינברג את מתן תעודת הכשרות:

"ע"ד אם יש לרבנות כאן בארץ לתת הכשר ולהעמיד משגיח בבית מלון שבעליו מקבל עליו שלא להאכיל למארחיו נו"ט ולא לבשל בשר בחלב אבל מודיע מפורש שיאכיל להרוצים בכך מאכלי חלב מיד אחר בשר ואפילו ביחד בצונן, ומתנה שעל המשגיח שיעמידו יהא עליו להתעלם מזה. כי ראה ושמע לכמה גדולים הטוענים שיש להציל מה שניתן להציל למנוע מרשעים שלא יעברו על איסורים, ולהציל מאות נפשות המתאכסנים שם ממאכלות אסורות.

(א) לפענ"ד נראה שבשום פנים אין לרבנות לתת הכשר ולהעמיד משגיח בבית מלון כזה המטיל תנאי ומום בקדשים באותה מצוה גופיה שרצונו כאילו לאחזוקי בה למראה עינים, כי פשוט יש בדבר כזה משום נתינת - יד - רשמית לפושעים המלעיגים על דברי חכמים ומזלזלים בדברי סופרים ואומרים דין הניין לי ודין לא הניין לי, ויש בזה למעשה לא רק נתינת יד אלא גם נתינת - הכשר לאי זהירות בקלה כבחמורה ולהפרדה בין דברי תורה לדברי סופרים, ואשר למעשה חמורים דברי סופרים מדברי תורה ויש ליזהר בהם ביותר דכל העובר על דבריהם בשאט נפש חייב מיתה כמבואר בעירובין ד' כ"א ע"ב, וכל המזלזל בהם בתמידות (כבנידוננו) נעקר מן העולם כמבואר בסוטה ד' ד' ע"ב ורש"י ותוס' ד"ה נעקר ע"ש.

ונתינת גושפנקא רבנית לבכזאת אני רואה לחמור ביותר על אף שמאידך יצילוהו ויצילו את המתאכסנים ממאכלות אסורות יותר, ואין ההצלה שוה בנזק, ואני קורא על זה את הפסוק כי השתות יהרסון צדיק מה פעל, אם עי"כ יצא מחד גיסא כי ע"י הרשע הזה יהרסו יסודי הכשרות. ודבר מלכות מלכי - רבנן יצאו מאליו כאילו סמכו ידיהם על כך בהסכימם להעלים עין להבזות דברי - סופרים, צדיק מה פעל בהעמדת השגחה לפקוח עין (אם אמנם יוכלו) שלא יעבור על הדאורייתא, היש לך ביזוי דברי חכמים יותר גדול מזה?

ומסקנתו:

(י) על כן לדעתי מכל הבחינות אסור לרבנות לתת הכשר וגושפנקא כל שהוא על סוג בית מלון שכזה, אלא עליה להכריז ולהזהיר בני האדם שלא יגאלו נפשם לאכול בבית מלון זה, ומחיצת הכרם שנפרצה אומרים להממונה גדור...''.

הרב עובדיה יוסף כתב להרב וולדינברג מכתב תגובה לתשובה זו, והוא הדפיסו בשו"ת ציץ אליעזר חלק יב לאחר סימן צג, עמ' רכד ראש טור א, (תוספת לחלק יא סימן נה):

"לכבוד ידידי וחביבי דרופתקא דאורייתא הרב הגאון הגדול מעוז ומגדול טובינא דחכימי, מרגניתא דלית לה טימי, חכו ממתקים וכולו מחמדים שמן תורק שמו כמהר"ר אליעזר יהודה ולדינברג שליט"א. ראב"ד מקודש בעה"ק ירושלים ת"ו ומח"ס ציץ אליעזר ועוד.

אחרי עתרת החיים והשלום וכל טוב סלה.

יקרת חיבורו וספרו ציץ אליעזר חלק י"א נתקבל בזמנו, ובעברי בין בתרי אמרותיו ברכתי עליו ברוך שחלק מחכמתו ליריאיו. זקני ת"ח כ"ז שמזקינים דעתם מתוספת עליהם, איישר חיליה לאורייתא, השי"ת יחזקהו ויאמצהו להמשיך בדרך הקדש לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא להגדיל תורה ולהאדירה בבריאות איתנה באורך ימים ושנות חיים וכל טוב אמן.

ואמרתי אבא אעיר בקצרה במ"ש הדר"ג (סי' נ"ה) בענין תעודת הכשר לבית מלון שנותן מאכלי חלב אחר בשר למי שרוצה בכך. ודעתו הרחבה היא שיש למנוע מלתת הכשר ופיקוח על מלון כזה, והסתייע בין השאר מדברי העקדת יצחק פ' וירא וכו'. ולפע"ד לא קרב זה אל זה. כי אילו יכולנו להעמיד דגל הדת על תלה בודאי שהיה עלינו למחות בתוקף ולייסר את החטאים בנפשותם המכשילים את הרבים. אבל בזמנינו ובדור יתום זה אשר בעוה"ר אין מי שיכול ויודע להוכיח ומכ"ש למחות, וידוע שתפוסת בתי המלון באה"ק מלאה פה לפה במשך ימים רבים, ורבים מיראי ה' הנמצאים כתיירים בא"י אינם מעלים על דעתם כלל שבתי המלון שבארצנו הקדושה אינם כשרים, ונכנסים ואוכלים שם בלי פקפוק והיסוס, ואם נסיר את ההכשר וההשגחה יכניסו בעלי המלון נבלות וטריפות ובשר בחלב ממש וכו', ונמצאת מכשיל את התמימים שעולים לא"י, ואין להם מקום אחר להתארח שם במשך זמן שהותם בא"י, ונמצא חומרא זו באה לידי קולא, משא"כ כשיש הכשר ופקוח מהרבנות. הרוצה לאכול כשר ונזהר מאכילת חלב אחר בשר כדת וכדין, יאמר עליו צדיקים ילכו בם, ומי שרוצה דוקא לאכול חלב אחר ארוחה בשרית, עליו נאמר ופושעים יכשלו בם. הלעיטהו לרשע וימות, נפש רשע אותה רע, ועונו ישא האיש ההוא, וכל בית ישראל נקיים, וכמ"ש בס"ד באורך בשו"ת יביע אומר ח"ד (חיו"ד סי' ז'), ועוד אתי בכתובים בענין זה לא עט האסף, ועיני הבדולח של כת"ר ישר יחזו פנימו בחכמתו ותבונתו, דהאידנא דלא אכשר דרא עלינו למעט באיסורים החמורים, לחולי נפשות אלה. ולהאכילם הקל הקל,..

הרב וולדינברג הגיב למכתבו:

משום כבודו הגדול עלי של ידידי הגאון הראש"ל והרה"ר שליט"א, ויקרת דבריו, הדפסתי את מכתבו הנ"ל, אבל באשר האמת אהוב על הכל אוסיף להביע חו"ד שנית בקשר לדברי בספרי שם סי' נ"ה, כי לדעתי אין בכל האמור בכדי השב, וההשוואות אינן דומות וכפי שמרגיש קצת גם בעצמו בדבריו, וניתנה להאמר שקיימת בינינו הבדלי גישות להלכה זאת. ולאור כל הנימוקים שכתבנו שם בגמרא ובסברא משנתנו בזה לא זזה ממקומה.

גם הרב עובדיה יוסף לא נשאר חייב, והוא הגיב על דבריו בשו"ת יביע אומר חלק ו - יו"ד סימן ג:

"... ונראה שבנידון הכשרות וההשגחה בבתי מלון בזה"ז אין ספק כלל שבודאי צריך להמשיך ההשגחה והכשרות, שהרי הדבר מפורסם שתיירים רבים העולים מחו"ל מתאכסנים בבתי מלון אלה, ואין להם מקום אחר להארחה, כי בעונת התיירות מלאים בתי - המלון פה לפה, ואם נסלק ההשגחה והכשרות, עלול בעל המלון להכניס שם נבלו' וטרפו' בשר בחלב, וכו', ובאמת שרבים מהמבקרים בא"י תמימים שאינם מעלים על דעתם כלל שבא"י שהיא מטרופולין של מלך יוכל להיות בנמצא בית מלון שאינו כשר, עד שיצטרכו אפילו לבקש מבעל המלון להראותם תעודת כשרות מהרבנות המקומית, ואם נסיר את ההשגחה. נמצינו מכשילים אנשים רבים יראים ושלמים במאכלות אסורות על לא חמס בכפם. ובכה"ג דהוי כמצוה דרבים, להציל רבים מעון, לכ"ע אומרים לאדם חטוא כדי שיזכה חבירך. וכמ"ש התוס' שבת (ד), ובגיטין (מא:) סוף ד"ה כופין. ולא הוצרכתי לכל זה אלא לפי שראיתי לידי"נ הגרא"י ולדינברג בשו"ת ציץ אליעזר חלק י"א (סי' נה) שהעלה שיש להסיר ההשגחה מצד הרבנות ותעודת הכשרות על בית מלון כזה, והאריך בזה. ע"ש. ואני על משמרתי אעמודה. וליראת האריכות אסמוך בזה על המעיין ישר יחזו פנימו... ''.

בהוספות ומילואים לתשובה זו, (שם, עמ' קנח טור א) הוא מגיב על תגובת הציץ אליעזר:

"בענין ההשגחה והפיקוח מאת הרבנות הראשית בא"י על בתי המלון, שכתבנו להעיר בזה ע"ד ידידנו הגרא"י ולדינברג בשו"ת ציץ אליעזר חלק יא (סי' נה) שמחמיר בדבר. והן עתה נדפס שו"ת ציץ אליעזר חלק יב, ושם (עמוד רכד), הדפיס מכתבי אליו בזה, וסיים שלדעתו נר"ו אין בזה די השב, והמעיינים ישר יחזו פנימו, ויוכיחו בין שנינו. ואני על משמרתי אעמודה".

ניתוח עיקרון ''הלעיטהו לרשע'', ראה י' אחיטוב, "הלעיטהו לרשע וימות" – הימנעות מהצלת אדם חוטא", תחומין ט (תש"ן), עמ' 170-156, ובו (מסוף עמ' 166) דיון בדעתו של הציץ אליעזר.

_____________

 רמבית

 <היה כדאי כבר מזמן לסגור את הדבר הזה ושלום על ישראל>

 רעיון ישן, שלו תומכים רבים גם בקרב הציבור החילוני, אך איני בטוח שיביא שלום על ישראל

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2016 05:43 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2743108&forum_id=771




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2016 07:56 לינק ישיר 

נישטאיך

איקון ירוק

איך אתה מצליח לזכור את כל המראי מקומות האלו של מה שכתבת?

(איקון מקנא).

סיכום קצרצר: יהודית "משיחית" בעלת קונדיטוריה לא קיבלה תעודת הכשר. ערערה לבית המשפט (העליון דומני). הרבנות טענה שאין לה נאמנות. השופטת הבדילה בין "גרעין קשה" של הכשרות לבין מה שמסביב והצדיקה את העותרת. לא רק שהרבנות אמורה לתת לה תעודה, אלא גם תפצה אותה ואת עורך דינה בסכום הנאה של 20 אלף שקלים.

לפני שמתנפלים על הבג"צ צריך לזכור שהוא בודק את התאימות של תיפקוד משרד ממשלתי בהתאמה להגדרות התפקיד. אם מותר לתת עצה לבג"צ, אפשר להזכיר לו שיש את אות החוק ורוח החוק.


בכל אופן, לדעתי אין די בהפניה ללינק. לינקים משתנים, במיוחד כאן בפלטפורמה המארחת.

עדיף לכל הפחות לציין שם האשכול

פסק הדין המלא בענין הכשרות בקונדיטוריה באשדוד-לבקשת מישהו



והטוב ביותר הוא להעתיקו.

כך:

פסק הדין המלא בענין הכשרות בקונדיטוריה באשדוד-לבקשת מישהו

 

 

בפני:  

כבוד המשנה לנשיאה א' ריבלין

 

כבוד השופט ס' ג'ובראן

 

כבוד השופט י' דנציגר

 

העותרת:

פנינה קומפורטי

                                          

 

נ ג ד

                                                                                                    

המשיבים:

1. מועצת הרבנות הראשית לישראל

 

2. הרבנות גן יבנה, רב המועצה המקומית

 

3. הרבנות הראשית אשדוד, רב העיר

 

4. השר הממונה על הרשות הארצית לשירותי דת

 

5. היועץ המשפטי לממשלה

                                          

עתירה למתן צו על-תנאי

                                          

תאריך הישיבה:

כ"ט בניסן התשס"ח     

(4.5.08)

 

בשם העותרת:

עו"ד אליעד שרגא; עו"ד הילה ויצמן

 

בשם המשיבים 1, 5-4:

עו"ד אבי ליכט

 

 

בשם המשיבה 3:

עו"ד אייל נון

 

 

פסק-דין

 

המשנה לנשיאה א' ריבלין:

 

1.        העותרת היא יהודיה משיחית ובעלת עסק של קונדיטוריה. לעסק ניתנה תעודת כשרות אך בשלב מסוים נשללה התעודה. בשל אמונתה הדתית של העותרת הותנתה השבת התעודה בפיקוח צמוד, בכל עת, על עסקה ובהפקדת מפתחות העסק בידי משגיח כשרות. האם אמונתה הדתית של העותרת היא בגדר השיקולים שמועצת הרבנות הראשית או הרב המקומי רשאים לשקול בבואם להחליט על מתן תעודת כשרות או על קביעת התנאים למתנה? שאלה זו עומדת לפנינו בעתירה זו.

 

רקע עובדתי

 

2.        העותרת היא הבעלים של שתי קונדיטוריות, הנקראות "פנינה פאי", האחת בגן-יבנה והשניה באשדוד. הקונדיטוריה בגן-יבנה נפתחה בשנת 2001, והוענקה לה תעודת כשרות. כאשר נודע ברבים דבר אמונתה הדתית של העותרת היא החלה לסבול מיחס עוין - מצד חלק מתושבי המקום, ואף הופצו ביישוב מודעות וכרוזים שבהם נטען, בין השאר, כי העותרת מקיימת פעילות מיסיונרית בתוך עסקה. בשלב מסוים הודיע רב המועצה המקומית גן-יבנה (המשיב 2) לעותרת כי הוחלט לשלול את תעודת הכשרות מעסקה.

          

           בחודש אפריל 2006 פתחה העותרת את הקונדיטוריה באשדוד, וניתנה לה תעודת כשרות מאת רב העיר אשדוד (המשיב 3). לאור קבלת תעודת הכשרות באשדוד, ולאור העובדה כי שני עסקיה של העותרת זהים, היא פנתה בשנית לרבנות גן-יבנה, וביקשה כי תושב לקונדיטוריה שבגן-יבנה תעודת הכשרות. בקשה זו נענתה בשלילה. יתרה מכך, משנודע לרבנות גן-יבנה כי לעותרת קונדיטוריה בעלת תעודת כשרות באשדוד, היא פנתה לרבנות הראשית אשדוד ויידעה אותה בדבר אמונתה הדתית של העותרת. בעקבות כך נשללה תעודת הכשרות גם מן הקונדיטוריה שבאשדוד. בסמוך לאחר מכן, נערך לעותרת שימוע בפני רב העיר אשדוד. תוכן פגישה זו סוכם במכתב מאת המשיב 3 מיום ה-13.7.2006. במכתב זה נאמר לעותרת כי "לאחר הצהרת דברים שהינך מאמינה בברית החדשה בפני רב העיר הובהר לך שאין אפשרות לסמוך עלייך בנוגע לכשרות ונשללת הנאמנות ככל בעל עסק רגיל". עוד נאמר לה כי אם ברצונה להחזיק בתעודת כשרות יהא עליה לעמוד בשני תנאים: העסקת משגיח כשרות צמוד מפתיחת העסק ועד לסגירתו; והפקדת מפתח הכניסה לעסק בידי משגיח הכשרות. על ההחלטה האמורה הגישה העותרת ערר למועצת הרבנות הראשית במסגרת הוראת סעיף 12 לחוק איסור הונאה בכשרות, התשמ"ג-1983 (להלן: חוק הכשרות). משנותר הערר ללא מענה, הוגשה העתירה שלפנינו.

 

3.        קודם שנערך דיון בעתירה, החליט המשיב 2 להשיב לעותרת את תעודת הכשרות עבור הקונדיטוריה שבגן-יבנה – וזאת ללא תנאים כלשהם. לאחר דיון בעתירה שנערך ביום 22.11.2006 הוחלט לדחות את המשך הדיון עד למתן ההחלטה בערר בעניין הקונדיטוריה באשדוד. ביום 27.11.2006 קיימה מועצת הרבנות הראשית דיון בערר, בהשתתפות באי כוחה של העותרת, וביום 17.12.2006 ניתנה החלטתה (להלן: ההחלטה הראשונה). בהחלטה הראשונה קבעה מועצת הרבנות הראשית כי מששינתה העותרת את דתה, מעמדה ההלכתי שונה משל אחרים וכי אין מדובר במקרה של סירוב להעניק תעודת כשרות, כי אם ב"הערכות למתן תעודת כשרות כדין על פי ההלכה כאשר יש לרב המקומי ביטחון שאכן הכל נעשה על פי ההלכה". משכך, החליטה מועצת הרבנות הראשית כי ניתן יהיה להעניק לעותרת תעודת כשרות לעסק באשדוד לפי התנאים הבאים: העותרת תעסיק "נאמן כשרות", קרי, עובד של העותרת המשמש, בנוסף לעבודתו הרגילה בעסק, גם נאמן כשרות, שיהיה מצוי במקום מרבית שעות היום, ויהיה מוסכם על הרב המקומי וכן על העותרת; המשיב 3 יהיה מוסמך לקבוע תנאים להעסקתו של נאמן הכשרות והפרתם תהווה עילה לשלילת תעודת הכשרות; העותרת תמסור את מפתחות עסקה למשגיח הכשרות אשר יהיה נוכח במקום בשעות הפתיחה ובעת הסגירה. עוד צוין כי "ההחלטה נתקבלה על בסיס ההנחה שבכל מתחם בית העסק לא תתנהל כל פעילות מיסיונרית" וכי הסדר זה ייבחן במשך חודש ימים.

 

           כפי שעולה מהודעות הצדדים, העותרת תחילה הביעה את הסכמתה העקרונית למינוי "נאמן כשרות" מבין עובדי העסק וביקשה לאשר את מינויה של אחת מעובדותיה בעסק באשדוד. אולם, נראה כי בעת מתן הסכמתה העקרונית לא היתה לפניה ההחלטה המלאה, ולא ברור אם היו ידועים לה תנאי ההסדר האחרים. כך או אחרת, עוד בטרם שחלה התקדמות במגעים בין הצדדים, ביקש רב העיר אשדוד לדון מחדש בהחלטה הראשונה, אשר לטענתו נפלו פגמים בקבלתה. ביום 18.4.2007 קיימה מועצת הרבנות הראשית דיון נוסף בעניינה של העותרת, ובו אימצה את ההחלטה הראשונה, תוך הוספת תנאים חדשים בהם נדרשת העותרת לעמוד (להלן: ההחלטה השנייה). נקבע כי משכורתו של נאמן הכשרות לא תשולם באופן ישיר על ידי בית העסק אלא דרך גוף אחר, כגון המועצה הדתית או חברת כוח אדם. כן נקבע כי בכל שעות פעילות העסק חייב לשהות במקום נאמן הכשרות או משגיח הכשרות. לבסוף, נקבע כי תעודת ההכשר תינתן לתקופת ניסיון של שלושה חודשים.

 

           העותרת איננה משלימה עם התנאים האלו, וניסיוננו לסיים את הפרשה בדרך מוסכמת לא עלו יפה. מכאן הצורך בהכרעה במחלוקת שבין הצדדים.

 

טענות הצדדים

 

4.        העותרת טוענת כי אמונתה הדתית היא בגדר שיקול פסול לשם מתן תעודת כשרות ואינה נכללת ב"גרעין הקשה" של דיני כשרות המזון. על-כן שלילת תעודת הכשרות שניתנה לה, והצבת התנאים להשבת תעודת הכשרות, נעשו בחוסר סמכות ומתוך שיקולים זרים והם נעדרים תשתית עובדתית. עוד טוענת העותרת כי אין כל הבדל בין העסק בגן-יבנה – שלו ניתנה תעודת כשרות על-ידי המשיב 2 – לבין העסק באשדוד, וכי הצורך להנהיג מדיניות אחידה בנושא מחייב להעניק תעודת כשרות גם לעסק באשדוד. בנוסף טוענת העותרת כי הופלתה מחמת דתה בניגוד לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו וכי נפגעה זכותה לחופש עיסוק ולחופש הדת. העותרת מעלה טענות כנגד ההחלטה הראשונה והשנייה: היא טוענת כי הסדר נאמן הכשרות, כפי שנקבע בהחלטה הראשונה ובהחלטה השנייה, אינו סביר ואינו מידתי, ובמיוחד כך לאור התנאי המחייב את הפקדת מפתח העסק אצל משגיח הכשרות, אשר מהווה פגיעה בזכות לקניין ובזכות לפרטיות של העותרת. בנוסף, טוענת העותרת כי תנאי ההסדר אינם ישימים ואינם מאפשרים ניהול תקין של העסק. לבסוף, העותרת טוענת כי נפלו פגמים מהותיים בהחלטה השנייה, ובהם קבלת ההחלטה בחוסר סמכות וללא מתן זכות טיעון לעותרת.

          

           יצוין כי העותרת הוסיפה וטענה, לאורך כל ההליך, כי גורמים חרדיים קיצוניים פועלים נגדה בשל היותה יהודיה משיחית, בין היתר על ידי הפצת כרוזי הסתה והטרדת קהל לקוחותיה. לשיטתה, מסכת אירועים קשה זו קשורה להחלטה שלא להעניק תעודת כשרות לקונדיטוריה באשדוד. עוד יצוין, כי העותרת טוענת שנגרמים לה ולעסקיה נזקים כלכליים עצומים בשל התנהגות המשיבים.

 

5.        המשיבים 1, 4 ו-5 – מועצת הרבנות הראשית לישראל, השר הממונה והיועץ המשפטי לממשלה - סבורים כי דין העתירה להידחות. הם טוענים כי אין מדובר כאן בסירוב לתת תעודת כשרות, אלא בקביעת תנאים לקבלתה. תנאים אלה, לטענתם, נדרשים על-פי ההלכה ושייכים לגרעין הקשה של הלכות דיני הכשרות. זאת כיוון שהעותרת נחשבת למומרת, ועל-כן אינה יכולה להיות "נאמנה" מבחינה הלכתית. הפתרון שבו בחרה הרבנות הראשית לישראל מאזן כראוי, לשיטתם, בין דרישות ההלכה לבין התחשבות במעמסה הכלכלית הכרוכה במינוי "נאמן כשרות". לגבי החלטות מועצת הרבנות הראשית, טוענים המשיבים 1, 4 ו-5 כי ההבדלים בין ההחלטה הראשונה להחלטה השנייה זניחים, וכי בכל מקרה אף ההחלטה הראשונה אינה מקובלת על העותרת. לבסוף, טוענים המשיבים 1, 4 ו-5 כי אמנם יש צורך בהנהגת מדיניות אחידה בנושא הנדון, אך על מדיניות זו להיות מותווית על-ידי מועצת הרבנות הראשית, שכאמור, לא קיבלה את העמדה שיש להשיב לעותרת את תעודת הכשרות ללא תנאים.

 

6.        המשיב 3 – רב העיר אשדוד - סבור אף הוא כי דין העתירה להידחות, מטעמים דומים. לטענתו, ההלכה מורה כי לשם שמירת הכשרות של מזון המטופל על-ידי מי שאינו יהודי יש צורך בפיקוח מיוחד, הכולל, לכל הפחות, את התנאים שהוצבו בפני העותרת. המשיב 3 טוען כי שיקוליו היו שיקולים ענייניים בלבד, וכי אם ישנם כאלו המתעמרים בעותרת בשל אמונתה הדתית, אין הדבר רלוונטי לעתירה. הוא מוסיף וטוען כי למעשה, יכול היה לסרב סירוב מוחלט להעניק לעותרת תעודת כשרות, כיוון שזו לא גילתה במועד הגשת בקשתה לקבל תעודת כשרות כי לעסק הזהה שבבעלותה בגן-יבנה נשללה תעודת הכשרות. נכונותו להעניק לה בכל זאת תעודת כשרות, באם תעמוד בתנאים המוצבים לפניה, מעידה על כך ששקל שיקולים ענייניים בלבד. עוד טוען המשיב 3 כי השבת תעודת הכשרות לעותרת תהיה משום כפייה על רב העיר אשדוד לפעול בניגוד לאמונתו הדתית. לבסוף טוען המשיב 3 כי יש לדחות את העתירה על בסיס ליקויי סף שנפלו בה. בתחילה טען המשיב 3 כי העותרת לא מיצתה סעד חלופי שהיה בידיה, והוא הגשת ערר למועצת הרבנות הראשית. בשלב זה, כאמור, אנו מצויים לאחר הגשת הערר וקבלת ההחלטה בו, ועל-כן לא נדון בטענה זו. המשיב 3 טוען גם כי העותרת לא נהגה בניקיון כפיים, וכי היא העלימה חלק מן האירועים שקדמו להגשת העתירה, והעלימה מן המשיב 3 את עובדת היותה יהודיה משיחית. עוד טוען המשיב 3 כי העתירה הוגשה בשיהוי, וכי בהקשר זה יש לראות את החלטת המשיב 3 כאילו נתקבלה במועד שלילת תעודת הכשרות מן העסק בגן-יבנה.

 

           המשיב 2, רב המועצה המקומית גן-יבנה, לא התייצב לדיונים שהתקיימו ולא הגיש את תשובתו לעתירה.

 

           דין העתירה, לדעתי, להתקבל.

 

דיני הכשרות ודיני הנאמנות

 

7.        אין לקבל את הטענה כי העתירה לוקה בליקויי סף. טענתו של המשיב 3 על חוסר ניקיון כפיים נשענת על כך שהעותרת לא הציגה לפניו את עובדת היותה יהודיה משיחית. בין אם היה עליה לעשות כן ובין אם לאו (ולא ידוע לנו אם הוסבר לעותרת הנימוק ההלכתי לשלילת תעודת הכשרות מעסקה בגן יבנה), הרי שעל-מנת לדחות עתירה בטענה של חוסר ניקיון כפיים, מן הטעמים הנטענים כאן, יש להראות כי העותר העלים מבית המשפט, בעתירתו, עובדות רלוונטיות או הליכים קודמים שהתקיימו בעניינו (ראו בג"ץ 421/86 אשכנזי נ' שר התחבורה, פ"ד מא(1) 409 (1987)). כך לא היה במקרה זה. גם שיהוי לא מצאנו בעתירה, לפחות ככל שהיא נוגעת להחלטת המשיב 3. החלטה זו היא החלטה עצמאית, ואין הצדקה לראותה כאילו נתקבלה במועד אחר ממועד קבלתה בפועל. העותרת הגישה ערר למועצת הרבנות הראשית כבר ביום 31.8.2006, דהיינו כחודש וחצי לאחר קבלת החלטתו של המשיב 3, ומשלא נענתה חזרה ופנתה בשנית למועצת הרבנות הראשית, ביום 26.9.2006. עתירתה לבית משפט זה הוגשה ביום 24.10.2006, לאחר שהערר לא טופל כנדרש עקב מחדל של הרבנות הראשית כאמור בהחלטתנו מיום 22.11.2006.

 

8.        סמכותם של הרב המקומי ושל מועצת הרבנות הראשית להעניק או לשלול תעודת כשרות מוסדרת בחוק הכשרות. מטרתו של חוק הכשרות היא להגן על צרכנים המבקשים לרכוש מזון כשר מפני הונאה, ולהבטיח כי מזון המוצג כמזון כשר אכן יהיה כזה (ראו בג"ץ 465/89 רסקין נ' המועצה הדתית ירושלים, פ"ד מד(2) 673, 682-679 (1990); בג"ץ 7203/00 מעדני אביב אוסובלנסקי בע"מ נ' מועצת הרבנות הראשית, פ"ד נו(2) 196, 207-206 (2001) (להלן פרשת מעדני אביב הראשונה)). על-מנת להגשים מטרה זו, מעניק החוק לרב המקומי ולמועצת הרבנות הראשית (ולרבנות הצבאית לענין תעודת הכשר בצה"ל) בלעדיות במתן תעודות הכשר (סעיף 2 לחוק הכשרות), ואוסר על הצגת בית-אוכל או מצרך ככשר אלא אם ניתנה לו תעודת הכשר (סעיפים 3(א) ו-4(א) לחוק הכשרות). החוק אוסר גם על מכירת מזון שאינו כשר לפי דין תורה תוך הצגתו בכתב ככשר (סעיפים 3(ב), 4(ב) ו-5 לחוק הכשרות). בצד בלעדיות זו, מגביל חוק הכשרות את תחום הסמכות שניתנה לגופים אלו, ומתיר להם להסתמך, במסגרת שיקוליהם במתן תעודת הכשר, על "דיני הכשרות בלבד" (סעיף 11 לחוק הכשרות). השאלה מהם "דיני הכשרות בלבד" נדונה בפסיקה לא אחת, ונקבע כי מדובר ב"גרעין הקשה" של דיני הכשרות – אותם דינים הקשורים באופן ישיר לכשרות המזון (דהיינו טיב המזון, תהליך הכנתו, אופן הצגתו והגשתו והטיפול בו). הוראות הלכתיות אחרות, כגון כאלה הקשורות רק באופן ניהול בית העסק או בהתנהגותו של בעל בית-העסק, אינן מהוות שיקול לגיטימי במתן תעודת כשרות (ראו פרשת רסקין, בעמ' 686-682; פרשת מעדני אביב הראשונה, בעמ' 212-208). כלל הוא כי אין בית משפט זה פוסק בענייני הלכה, וכי שיקול הדעת בעניין זה נתון לרב נותן הכשרות. עם זאת, גם שיקול דעת הלכתי זה כפוף למגבלות המשפט המנהלי, ועל-כן אין להפעיל במסגרתו שיקולים שאינם שייכים לדיני כשרות המזון. תפיסתו של חוק הכשרות היא, באופן ברור, כי הפרדה שכזו – בין דיני כשרות המזון לבין כללים הלכתיים אחרים - אפשרית, הגם שלעיתים מדובר במלאכה עדינה. כך למשל, ייתכן כי מבחינה הלכתית, קיים קושי באכילה במקום מסוים, אף שהמזון המוגש בו הוא, כשלעצמו, כשר. תעודת הכשרות מהווה ערובה לכשרותו של המזון בלבד, והיא איננה מהווה חוות דעת הלכתית מלאה לגבי אכילה במקום.

 

           ההכרעה בשאלה האם סוגיה זו או אחרת מקומה בגרעין הקשה של דיני כשרות המזון אינה חדשה לבית משפט זה. כך למשל, בעניין רסקין נקבע כי עריכת מופעים בלתי צנועים בבית העסק איננה שיקול השייך לדיני כשרות המזון, ועל-כן הרשות המוסמכת לא רשאית להתנות מתן תעודת הכשר באי-קיום מופעים כאלה בבית-האוכל. במקרה אחר נקבע כי בישול האוכל בשבת הינו בגדר השיקולים הנכללים ב"גרעין הקשה" של דיני הכשרות (ראו בג"ץ 559/95 אוכל יהודי אמיתי בע"מ נ' יפת (לא פורסם, 24.12.1995); בג"ץ 11157/03 אירוח גולן בע"מ נ' הרבנות הראשית לישראל (לא פורסם, 5.9.2007)). בהקשר אחר נקבע כי העובדה שמשחטה המשווקת עופות כשרים מוכרת עופות טרפים לבתי עסק אחרים שבבעלות יהודים איננה שיקול המצוי ב"גרעין הקשה" של דיני הכשרות (ראו פרשת מעדני אביב הראשונה).

 

           בענייננו, נשאלת השאלה האם דיני הנאמנות, שהם בעיקרם כלי הלכתי לפיקוח על כשרות המזון, הם חלק מן הגרעין הקשה של דיני הכשרות. אפשר כי שאלה זו זרה להלכה היהודית, שלא בהכרח מפרידה בין חלקיה השונים של השאלה – לאמור השאלה שבגרעין ההלכה והשאלה שעיקרה ראייתית. אולם חוק הכשרות, כאמור, הוא חוק צרכני-חילוני במהותו ובתכליתו, ואמות המידה שנקבעו בחוק מצריכות הכרעה מתאימה בשאלה זו.   

 

9.        סברתם של המשיבים, שלפיה אמונתו הדתית של אדם יכול שתהווה שיקול במסגרת דיני הכשרות, נסמכת על "דיני הנאמנות" ההלכתיים. אנו למדים מחוות דעתו של הרב הראשי לישראל, הרב יונה מצגר, אשר הוגשה במסגרת תצהיר תשובת המשיבים 1, 4 ו-5, כי כללי הנאמנות בכשרות נועדו להתמודד עם השאלה מתי מותר לאכול ממזונו של אדם מבלי לחשוש לכשרות המזון. חששה של ההלכה, כך אנו למדים מחוות הדעת, הוא מהחלפת המזון הכשר, אשר מחירו יקר ממחיר המזון שאינו כשר, במזון או במרכיבים שאינם כשרים. העיקרון העומד מאחורי דיני הנאמנות הוא כי התנהגותו האישית של אדם בנושאים הלכתיים קובעת, במידה רבה, את אמינותו לגבי נושאים אלו. ודוק: אין הנאמנות ההלכתית מקבילה לאמינות במובנה המקובל. התנהגותו הדתית של האדם, ולא יושרו, היא הקובעת את נאמנותו. על-פי ההלכה, כך חוות הדעת, ישנן דרגות שונות של נאמנות, שהקלה שבהן היא "חשוד" והחמורה שבהן היא "מומר לחלל שבתות ולעבוד עבודה זרה". עם זאת, גם לאדם בדרגת אי הנאמנות הקלה ביותר אין בסופו של דבר נאמנות על כשרות - במובן זה שאסור לאכול אצלו או לקנות אצלו. יהודי שהמיר את דתו, כגון העותרת, אינו נחשב נאמן ולכן, כך נטען, יש לנקוט אמצעי זהירות בדמות "שתי חותמות" (הטבעת סימן על גבי המאכל או נעילתו), כדי שניתן יהיה לסמוך על כשרות המזון. עוד מצוין בחוות הדעת כי "אין כל אפשרות מעשית וטכנית לשמור את כל חומרי הגלם ואת כל המוצרים שיוצרו ומשווקים לחנויות בשתי חותמות, ואף לא בחותם אחד, ולפיכך נדרש פתרון אחר שיניח את הדעת מבחינה כשרותית באמצעות השגחה צמודה" (עמ' 44 לחוות הדעת; ההדגשה במקור). יצוין כי בסיכום חוות הדעת נכתב כי "לא מן הנמנע כי דרישה כשרותית שניתנה כתנאי סף עם תחילת מתן הכשרות, תוחלף בבא היום בתנאי מקל יותר, לאחר שנוצרו יחסי היכרות ואימון טובים".

 

10.      טענה דומה נטענה גם בעניין רסקין. הטענה היתה כי בעל עסק שאינו מקפיד על ההלכה בכך שהוא מתיר עריכת מופעים "בלתי צנועים" בעסקו, אינו נאמן על-פי דיני הנאמנות ולכן אינו יכול לקבל תעודת הכשר. טענה זו נדחתה מן הטעם ששימוש כזה בדיני הנאמנות מוביל להרחבה עקיפה של השיקולים המותרים על-פי סעיף 11 לחוק הכשרות מעבר ל"דיני הכשרות" אל דיני ההלכה כולם. תוצאה כזו, כך נקבע, מנוגדת באופן מובהק לתכליתו של חוק הכשרות - שהיא לעסוק בכשרותו של המזון בלבד, ולא בהיבטים הלכתיים אחרים של התנהלות בית העסק (פרשת רסקין, בעמ' 688-687). גם בפרשת מעדני אביב הראשונה נדונה טענת אי הנאמנות ביחס למשחטה שמכרה עופות טרפים, ונדחתה. נקבע כי את אמינותו של אדם יש לקבוע על-פי תשתית ראייתית ממשית, ולא ניתן להסתפק בהלכה כללית. כפי שכתב השופט מ' חשין:

 

הקביעה כי פלוני "אינו נאמן" קביעה קשה היא, קביעה חמורה ומעליבה היא. פוגעת היא בכבוד האדם ובשמו הטוב. ובהיות הקביעה קביעה מטילת-דופי, מצפים היינו לשמוע מפי הרשות הפועלת על-פי חוק לא אך דבר-הלכה אלא ראיות המעגנות עצמן במציאות היומיום (פרשת מעדני אביב הראשונה, בעמ' 218).

 

 

11.      טוענים המשיבים כי השתייכותם או אי השתייכותם של דיני הנאמנות לגרעין הקשה של דיני הכשרות תלויה בנסיבותיו העובדתיות של המקרה המסוים, כך שלעיתים מועלית טענת היעדר הנאמנות ככסות בלבד לכפייה דתית, ולעיתים דיני הנאמנות אכן מהווים חלק מדיני הכשרות. טענה זו מעוררת מספר קשיים. ראשית, יש להבהיר כי טענת היעדר הנאמנות נדחתה בעבר כשיקול למתן תעודת כשרות עקב כך שהיא מובילה לתוצאות המנוגדות לתכליתו של חוק הכשרות, ולאו דווקא עקב המניעים להעלאתה, כגון כוונה כלשהי לכפות שמירת מצוות, אשר אין לדעת אם התקיימה. שנית, דומה כי לשאלה האם הנאמנות משפיעה, בסופו של יום, על עצם כשרותם של המאכלים, צריכה להיות, על דרך הכלל, תשובה אחידה. אם מאכלים שהוכנו על-ידי אדם יהודי שאינו נאמן יכולים להיות כשרים אף שלא נתמלאו כל דרישות ההלכה מתחום דיני הנאמנות – כפי שנקבע בפרשת רסקין ובפרשת מעדני אביב הראשונה - הרי שנתקשה להבין מדוע לא יכולים גם מאכלים שהוכנו על-ידי מי שאינו יהודי להיות כשרים אף שלא נתמלאו כל דרישות ההלכה מתחום דיני הנאמנות, כל עוד כמובן הוכנו לפי הנחיותיו של הרב נותן הכשרות.

 

12.      דיני הנאמנות עוסקים בשאלה באיזו מידה ניתן ליתן אמון באדם שישמור על כשרות המזון. סוגיה זו נוגעת ליכולתם של גופי הפיקוח לפקח על הכשרות ולא לכשרות עצמה. שאלה אחת היא מהן דרישות הכשרות ושאלה שונה היא כיצד ניתן להבטיח כי דרישות אלו מקוימות. ניתן להדגים הבדל זה באמצעות הדוגמא הבאה: המשיבים מציינים כי כשרותו של יין תלויה, בין שאר הדברים, בזהותו הדתית והלאומית של המטפל בו בעת הכנתו, כך שיין שטופל על-ידי מי שאינו יהודי איננו כשר. לעומת זאת, מאכלים שהוכנו על-ידי העותרת (או על-ידי עובדיה היהודים, כאשר כך נדרש על-פי ההלכה) אינם מאבדים את כשרותם עקב כך שהעותרת טיפלה בהם. החשש הוא כי העותרת לא תפעל על-פי ההנחיות שניתנו לה; אך אם העותרת פועלת על-פי כל ההנחיות, עצם היותה מומרת אינו פוגם בכשרות האוכל. על-כן לא ניתן לקבוע כי דיני הנאמנות בהקשר שלפנינו הם חלק מדיני הכשרות, לפי מובנם בחוק הכשרות.

 

           מובן, כי נדרש אמון (במובנו הרגיל) בין הרב נותן הכשרות לבין בעל העסק ועובדיו, וכי למידת האמון יכולה להיות השפעה על מידת ההשגחה הנדרשת, כפי שאכן מתרחש בפועל בכל בית אוכל כשר. אולם כיוון שקביעת אמינותם של בעל העסק ועובדיו איננה מצויה ב"גרעין הקשה" של דיני הכשרות, יש לבחון אותה על-פי אמות מידה של המשפט הכללי, ולא על-פי אמות מידה הלכתיות. כך למשל, עליה להיות מעוגנת בתשתית ראייתית ראויה. על תשתית כזו להיות מורכבת ממאפיינים אישיים של האדם אשר אמינותו נבחנת, ומעובדות רלוונטיות לגבי התנהגותו. אין חולק, ואף המשיבים אינם טוענים כך, כי השתייכותו הדתית של אדם אינה מעידה על מידת יושרו ועל אמינותו. לכך שיקול חשוב אחר: מקום בו מחליט הרב נותן הכשרות כי דרושים אמצעי פיקוח נוספים עקב ספקות לגבי אמינות בעל העסק, עליהם להיות אמצעים סבירים ומידתיים ביחס לפגיעה בזכויותיו החוקתיות של בעל העסק (ראו והשוו בג"ץ 7471/05 בלדי בע"מ נ' מועצת הרבנות הראשית לישראל (לא פורסם, 20.06.2007), פסקאות 13-9 לפסק-דינה של הנשיאה ד' ביניש). אמצעי הפיקוח על הכשרות, בנוסף לסנקציה הפלילית בגין הונאה בכשרות הקבועה בסעיף 14 לחוק הכשרות, פועלים כדי למנוע מצב בלתי רצוי שבו מעניק רב תעודת כשרות לאוכל בלתי כשר, בניגוד לאמונתו הדתית. אולם ככל שאמונתו הדתית מקשה עליו להתחשב בדיני הכשרות בלבד, אין אמונה זו יכולה לבוא במקום כללי האיזון שקבע המחוקק בחוק הכשרות, ואשר במסגרתם מוטל על הרב נותן הכשרות להתחשב בשיקולים של דיני כשרות בלבד – במובן הגרעיני. כפי שכתבתי בפרשה אחרת:

 

אלמלא דין המדינה יכול היה כל רב, על-פי מיטב הבנתו ומצפונו, ליתן או לסרב לתת הכשר לדבר מזון... משנפרצה ההפרדה בין דת לדין – משיב חוק המדינה על השאלות מהי תעודת הכשר, אימתי תינתן ואימתי תסורב (פרשת מעדני אביב הראשונה, בעמ' 224).

 

13.      טוען המשיב 3 כי ניתן היה לשלול מן העותרת את תעודת הכשרות שלילה מוחלטת עקב כך שלא גילתה לו מיוזמתה כי לעסק שבגן-יבנה נשללה תעודת הכשרות. שאלה זו לא עמדה להכרעה בעתירה שלפנינו, שכן המשיב 3 לא ביסס את החלטתו על מידת אמינותה של העותרת. משכך, לא ניתנה לעותרת הזדמנות להתגונן מפני האשמה זו לפני המשיב 3, והנסיבות סביב התנהגותה של העותרת בשאלה זו לא התבררו לנו עד תומן. במצב דברים זה, לא ניתן להכריע אם נהגה העותרת כשורה ואם לאו, ובוודאי שאין אנו יודעים אם מניעיה היו מכוונים להטעות או תמי לב. וחשוב לא פחות: בסופו של יום הוחזרה לעותרת תעודת הכשרות בבית העסק בגן-יבנה ובדיעבד התברר כי אין סתירה בין טענתה דהיום למוצאות העסק בגן-יבנה. לא נאמר אלא זאת, שאף אם דבק פסול בהתנהגותה, אין בכך כדי להצדיק שלילה מוחלטת של תעודת הכשרות במקום שבו ניתן להבטיח את כשרות המזון באמצעים פוגעניים פחות. אין בכך, כמובן, כדי לקבוע כי לעולם שלילה מוחלטת של תעודת כשרות אינה מוצדקת, ויש לבחון כל מקרה על-פי נסיבותיו. כך למשל, בפרשת אוכל יהודי אמיתי בע"מ, שבה נהגו בעליה של מסעדה בניגוד גמור למתחייב מדיני הכשרות שוב ושוב, והערימו קשיים על עבודת המשגיח, נקבע כי שלילת תעודת הכשרות היתה כדין.

 

14.      הגעתי איפוא למסקנה כי החלטתו של המשיב 3 להתנות בתנאים המתוארים כאן את מתן תעודת הכשרות לעסקה של העותרת באשדוד והחלטות מועצת הרבנות הראשית הראשונה והשנייה התבססו על שיקולים שאינם בגדר הסמכות המוקנית להם בחוק הכשרות. לפיכך, אציע לחבריי ליתן צו מוחלט המבטל את החלטתם של המשיבים 1 ו-3 – מועצת הרבנות הראשית ורב העיר אשדוד – להתנות את מתן תעודת ההכשר לעסק שמנהלת העותרת בעיר אשדוד, בדרישות המתבקשות מנימוקי הנאמנות ההלכתיים הנובעים לשיטתם, במקרה זה, מעצם היותה של העותרת יהודית משיחית, ונבדלים מן התנאים הרגילים לעסק מן הסוג הזה. העותרת תהא זכאית לקבל תעודת כשרות בעיסקה בעיר אשדוד בכפוף למילוי התנאים הרגילים למתן כשרות לעסק מסוג זה, כפי שהם מפורשים בפסק-דין זה.

 

           המשיבים 1 ו-3 ישלמו לעותרת שכר טרחת עורך דין בסך של 20,000 ש"ח.

 

                                                                                      המשנה-לנשיאה

 

 

השופט י' דנציגר:

 

           אני מסכים לחוות דעתו של חברי, המשנה לנשיאה א' ריבלין.

 

           ברצוני להוסיף ולהדגיש כי חוק איסור הונאה בכשרות, התשמ"ג-1983 הוא חוק חילוני ועמד על כך כבוד השופט ת' אור בבג"ץ 465/89 רסקין נ' המועצה הדתית ירושלים, פ"ד מד(2) 673 (1990), בקובעו:

 

"החוק מעניק את הסמכות למתן תעודות הכשר לאינסטנציה הלכתית דתית - מועצת הרבנות הראשית, או רב שהתמנה על ידה, או רב מקומי - אך בבואנו לפרש את החוק, אין לשכוח שאנו בחוק חילוני עסקינן. לפיכך, על היקפה של הסמכות המוענקת למי שנמסרה לו הסמכות ליתן תעודת הכשר יש ללמוד מתוך החוק, ועל פי כללי פרשנות המקובלים בפירוש חוק חילוני." [שם, בעמ' 678]

 

 

           דברים אלו, שנקבעו כבר לפני קרוב לשני עשורים, הם הבסיס לכך כי לא ניתן להרחיב את גדר השיקולים שאותם רשאים הגורמים המוסמכים לשקול על פי סעיף 11 לחוק זה ולהוסיף בגדרם שיקולים מן ההלכה היהודית, לרבות שיקולים מ"דיני הנאמנות" שהעלו המשיבים בתגובתם. השיקולים שאותם רשאים ואף חייבים הגורמים המוסמכים להביא בחשבון בטרם ההחלטה הינם שיקולים ענייניים הנוגעים במישרין לכשרות המזון. מנגד – חובה עליהם להתעלם משיקולים אחרים, אף אם נתמכים הם באסמכתאות מן ההלכה היהודית. ודוק – במסגרת השיקולים שנאסר על הגורמים המוסמכים להביא בחשבון טרם קבלת ההחלטה אודות מתן תעודת כשרות, נכללים אורחות חייו הפרטיים של מי שמבקש את תעודת הכשרות, ואף האופן שבו הוא מנהל את עסקו ובלבד שאין בהם כדי לפגוע בכשרות המזון הנמכר על ידו במישרין [בג"ץ רסקין הנ"ל, בעמ' 686].

 

           במקרה שלפנינו, מעוררת התנהלותם של המשיבים 1 ו-3 תחושה קשה בלשון המעטה. מהתנהלות זו עולה כי ככל שהדבר תלוי במשיבים 1 ו-3, רק מי שהינו יהודי יזכה לקבל את תעודת הכשרות הנכספת. התנהלות זו היא בלתי סבירה ובלתי מידתית ולא ניתן לטעמי לתת לה יד. בנסיבות אלה, אין מנוס ממתן צו מוחלט כפי שקבע חברי ומצטרף אני לעמדתו.

 

                                                                                      ש ו פ ט

 

 

השופט ס' ג'ובראן:

 

           אני מסכים.

 

                                                                                      ש ו פ ט

 

 

         הוחלט כאמור בפסק-דינו של המשנה-לנשיאה א' ריבלין.

 

         ניתן היום, ז' בסיוון התשס"ט (29.6.2009).

 

 

המשנה-לנשיאה

            ש ו פ ט

                           ש ו פ ט

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2016 15:49 לינק ישיר 

אולי צריך לחשוב על הנושא הזה 'מחוץ לקופסה', מחוץ לחוק, להלכה ולבית הדין.
הלא אנחנו חברה המצויה במשבר תרבותי ואמוני כבר מאות בשנים. כאשר כל צד יתעקש על שלו ויחמיר ככל יכולתו, בסופו של תהליך תקרה 'התפוצצות'. בקנאות, שנאות ומלחמות אנחנו מומחים גדולים. באמת אין כאן בקשת מעשה לשם שמים, ולא לשם אהבת האדם והאחר, ודאי לא לשם קרוב לבבות ולשלום בית. כאשר עיקר התוכן שלי הוא דרישה שהאחר ילך בדרכי, הדבר מעיד על ריקנות התוכן שלי. 'יקוב הדין את ההר' מוליד קנאות, קיצוניות, שנאה, מריבה ומלחמה, וכל אלו הם חטא כשלעצמם, וכשל במבחן העליון, הוא היכולת לכבד את האחר והשונה ולקרב את כולם. לו זו דרך הקב'ה, היה העולם צריך להחרב מזמן.

רוב הציבור, מרצונו, אינו חי על פי דיני התורה והוראות הרבנות. ורוב הציבור, מבחירתו החופשית, אינו מעוניין להתנתק לגמרי ממסורת אבות ומזהותו היהודית. ונודה על האמת, גם 'שומרי החומות' אינם משמשים תמיד מופת ראוי ללכת בדרכם.

אז אדם מבקש אוכל כשר, איכפת לו הדבר. הוא אינו יודע את מכלול הדינים ואינו רוצה לדעת אותם. אבל זה לא הדבר החשוב ביותר. צריך ללמוד לכבד גם אותו ואת דרכו, ומתוך כך להביא שלום וידידות בין הבריות. 'בקש שלום ורדפהו' עולה על כולם.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2016 16:21 לינק ישיר 

"קבלו את דבריי והפסיקו לומר 'קבלו את דבריי' "
אכן, נאה דורש ונאה מקיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2016 16:38 לינק ישיר 

עודד, אתה מציע גם שהמשטרה תפסיק לומר 'קבלו דעתי' או שאת המוסריות הנעלה אתה שומר רק לחוקי התורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2016 05:04 לינק ישיר 

מפסה"ד:

<המשיב 2, רב המועצה המקומית גן-יבנה, לא התייצב לדיונים שהתקיימו ולא הגיש את תשובתו לעתירה>
כנראה שרב המועצה המקומית גן-יבנה, הבין את שלא הבינו המשיבים האחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2016 16:44 לינק ישיר 

אריאל, אין קשר בין כשרות ומוסר, והמשטרה אינה שייכת לעניין, אבל הנושא הזה הוא דוגמה קטנה לבעית המשבר החריף בו נתון עם ישראל מזה כשלש מאות שנים. צריך לשאול האם, בסופו של תהליך, יתפצל העם הזה לשני עמים נפרדים, צהובים זה לזה, או שהתבונה תביא אותם לאחות את הקרע הגדול.

האומר 'קוטני עבה' מפסיד את ידו ואת ממלכתו. הקיצוניות, הסגירות, חוסר הרצון להקשיב לאחר, להבין את עולמו, כל אלו מעידים הרבה על חולשה גדולה, פחד, העדר יכולת להתבונן פנימה, לחשוב, להבין ולפעול, מכסים על ריקנות גדולה ומאיימת.

אנחנו, כולנו, בניו של רבי יוחנן בן זכאי. באמת, הוא אבי האומה שלנו. גדלותו בעוצמתו הפנימית, ביכולתו לראות, ברגע האחרון ממש, כי המציאות התהפכה על פניה, וכי, כדי לשרוד, נחוץ שינוי גדול, והוא חולל אותו. אלו שנותרו בקיצוניותם נהרגו בחורבן הגדול. האויב היום אינו חיצוני אלא פנימי. תפיסת האדם את עצמו ואת עולמו עברה מהפכה עצומה. אי אפשר להגיף את התריסים ולומר 'אין עולם בחוץ'. התריסים רעועים מדי.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2016 17:49 לינק ישיר 

האם זהות של עם יכולה להיבנות רק על עבר משותף ? האין צורך בחזון שפניו אל העתיד שיהיה משותף לכל חלקי העם כדי לאחד את האומה ?

לעת עתה אין מכנה משותף לשני חלקי העם אלא הזכרון והצורך בהגנה מפני האנטישמיות, אין ספק שזה חלש מידי כדי לאחד ולבנות זהות אחת.

ההגנה מפני האנטישמיות איננה תוכן חיובי שיכול להוות זהות (עי׳ סארטר שהגדיר את היהודי רק מתוך האנטישמיות המופנית נגדו, וכאשר בעל התשובה בני לוי שאלו על כך בסוף ימיו, ענה שאלה היהודים שהוא הכיר, אבל עכשיו בהכירו את היהודי הדתי הוא מגלה שיש זהות חיובית יהודית).
 
הזכרון איננו תכנית לעתיד, מלבד שהוא הולך ומתעמעם לו.

לצערי אני חושב שאין תקוה לעתיד משותף, הדתי והחילוני הם שני עמים שאין להם כמעט מאומה זה עם זה, בעוד שהדתי מאמין ש״אומתנו אינה אומה אלא בתורתה״ היינו שהתורה היא הגדרת הזהות היהודית היחידה, החילוני חושב שיש לאום יהודי ללא דת, היש מחלוקת גדולה מזו בתפיסת זהות העם, ומי יאחה את השברים הללו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2016 00:48 לינק ישיר 

ספקן, בימינו הישראלים החילונים מוגדרים חיובית כלאום ע"פ הקריטוריונים המקובלים להגדרת לאום. לגבי יהודי העולם סביר להניח שהמגדיר היחיד שלהם הוא זה שהם רואים עצמם ככאלו.
אשר לגשר, לכאורה מטרת היהדות הדת"לית היא להוות את הגשר, והיא אכן רואה את עצמה כלאום, לא רק כדת. (הגדרה יפה שראיתי בעבר כאן בפורום טענה (בהכללה) שהחרדים הם יהודים של רס"ג - אין אומתנו אומה אלא בתורותיה, בעוד הדת"לים הם יהודים של ריה"ל - סגולת עם ישראל.)
אריאל (מה יש? גם לי מותר לחתום בשמי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2016 02:54 לינק ישיר 

מיימוני 

<אם מותר לתת עצה לבג"צ אפשר להזכיר לו שיש את אות החוק ורורח החוק> 

אין צורך להזכיר להם. 

בכל פסקי הדין  שבהם דן הבג"ץ בסירובה של הרבנות להעניק "תעודת כשרות" מסיבות שאינן קשורות לכשרות המאכלים, הוא ציטט את רוח  "חוק איסור ההונאה בכשרות",  כפי שהוגדר ע"י השופט ת' אור, בבג"ץ 465/89, אילנה רסקין נ' המועצה הדתית ירושלים ואח'. (הובא בפתיחת האשכול). 

הבעיה היא שישנם רבנים המסרבים ביודעין להעניק תעודות כשרות, בגלל סיבות שאינן קשורות ל"גרעין הקשה" של הכשרות, או לגרעין הרך שלו, וכאשר מוגש ערר על החלטתם לבג"ץ, הם  מעסיקים "על חשבון הבארון", עורכי דין  החושבים שהם "יעבדו" על הבג"ץ, בטיעונים שאפילו סטודנט למשפטים שנה א, מבין שאינם אלא טענות סרק.

טיעון כזה לדוגמה:

"עוד טוען המשיב 3 /רב העיר אשדוד/ כי השבת תעודת הכשרות לעותרת תהיה משום כפייה על רב העיר אשדוד לפעול בניגוד לאמונתו הדתית". (סעיף 6 בפסק הדין).

שופטי הבג"ץ אינם מעוניינים לא באמונתו הדתית של רב העיר, ולא באמונתה של העותרת, אלא רק בחוק, ולאמונתו הדתית של הרב אין כל זכר בחוק.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/02/2016 02:54:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ההפך הרב עמאר עורו? תעודות כשרות למקום מחלל שבת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext