בית פורומים עצור כאן חושבים

אז מי מממן את מי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/6/2010 10:37 לינק ישיר 

לשמים וארץ


"ודרך אגב תקציב המדינה מושתת בחלקו על גיוס נדבות מהממשל האמריקאי ומאילי הון יהודיים, אז על מה תלין?"

מדינה הזקוקה לנדבות הופכת לנטל ולכן אין כל השוואה בין גיוס תרומות למדינה לבין הסכם יששכר זבולון.

בעוד שמדינה שואפת לעצמאות כלכלית ועושה את מקסימום המאמצים כדי שמטרה זו תוגשם (ראה ציטוט בהמשך)הרי הסכם יששכר זבולון נעשה בין שני שותפים המעריכים זה את זה כשכל אחד נותן את חלקו ברצון.
{אמנם בשנים האחרונות הולך ומתמעט מספרם של הזבולונים ומתרבים היששכרים אבל זה נושא לאשכול אחר.}




"השאיפה לחירות כלכלית השאיפה הבסיסית הממשית לעצמאות מדינית, מתהווה בראש וראשונה בעצמאות הכלכלית שהיא הבסיס לעצמאות בתחומי החיים המפותחים והמורכבים יותר של המדינה. מדינת ישראל זקוקה במרכז חייה לרוח גדולה ולתרבות אלוהית עילאית, אך כבסיס הכל - היא זקוקה לחירות כלכלית אלמנטרית בכדי להיות עצמאית באמת. "עני חשוב כמת" ומדינה ענייה ותלותית, היא מדינה חסרת עצמאות בכל המובנים. תלות כלכלית במדינות עשירות איננה רק תלות ממונית, שהרי ש"בעל המאה הוא בעל הדעה". יתרה מכך היא החירות המהותית של עם ישראל - חירות הדעת וחירות הרוח הארצישראלית, שאינה מתאפשרת במילואה במציאות של חוסר עצמאות כלכלית ותלות קיומית באומות העולם. השאיפה לחירותה הכלכלית של מדינת ישראל, היא אם כן, שאיפה ערכית-רוחנית, העומדת בבסיס התרקמות חיינו הלאומיים בארץ "



http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/emunat/45/04502.htm




"זבולן לחוף ימים ישכון, הרי זבולן קדם ליששכר שכן מייחסן "יששכר זבולן", ולמה כן? אלא שהיה זבולן עוסק בפרקמטיא ויששכר עוסק בתורה, וזבולן בא ומאכילו לפיכך קדמו עליו אמר הכתוב "עץ חיים היא למחזיקים בה", יששכר כונס וזבולון מביא באניות ומוכר ומביא לו כל צרכו, וכן משה אומר "שמח זבולון בצאתך" למה? שיששכר באהליך שלך הן, שאת מסייעו לישב בהן". – בראשית רבה פרשה צט ד"ה ט "



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 10:47 לינק ישיר 

צאנהוראנה, שלום

גם אם את צודקת, זה יכול לשכנע חרדי, ולא חילוני או דתי.

אני העליתי טיעונים כלליים המתאימים לכולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 10:47 לינק ישיר 

ההסכם בין יששכר וזבולון, הוא רעיון יפה מאד, היוזם היה כנראה יששכר- בפועל לא היה הסכם כזה אף פעם ביניהם-

אבל הדבר מובן וברו כי זבולון צריך להסכים בפה מלאה לזה- אחרת יששכר הוא גזלן!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2010 11:06 לינק ישיר 

לירוחם

ברור שמדובר בתרומות מרצון האם מישהו כופה על הגבירים לתרום לישיבות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 11:51 לינק ישיר 

על הגבירים לא! על החילונים כן. והרי העיקר היום בא, מעטיני השלטון החילוני- של הציונים אוכלי השרצים ובועלי הנידות,

 בענין הגבירים  סיפר לי ידיד שהיה תורם סכומים גדולים מדי חודש בחדשו לישיבות,
 לפני זמן  במשבר הגדול, הוא נפל בצורה מאד רצינית, ועקב כך הוא צימצם את תרומותיו,
כשהגיע אליו מאחד הישיבות-שם וכתובת שמורים במערכת- ניסה ידידי לתרום  תרומה -צנוע יחסית- גם זאת היתה קשה עליו-
סירב הגבאי לקחת את התרומה, ואמר לידידי- הראש ישיבה אמר לי שאם גם אתה לא תתן לנו את מה שאתה רגיל לתת, יבולע לך. למשפחתך- והוסיף עוד כמה איומים ישירים ומרומזים.
אבל כאמור הסכם יששכר זבולון נעשה בהסכמה מלאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2010 12:03 לינק ישיר 

שמים וארץ

"האחת החינוך החרדי המופתי, חוסך מליונים רבים למדינה, בכך שרמת הפשיעה והעוול החרדית כמעט שואפת לאפס
(לפחות על פי היכרותי איתם ועם ציבורים אחרים)."

גם אם זה היה מדויק לחלוטין זה לא היה רלוונטי לשאלה האם החרדים נותנים לאוכלוסיה הכללית יותר משהם מקבלים ממנה. משל למה הדבר דומה, לכך שתשכנע אותי שאני צריך לממן מישהו כי הוא לא מרביץ לי.

אגב, לאור הוונדליזם  וההשחתה המשתוללים ברחובות החרדיים בשנים האחרונות , חושבני שלא הייתי מעלה נקודה זו.

"ונקודה נוספת, רמת התרומות שהם מכניסים מחו"ל, עולה על הכנסות יצוא של הרבה מפעלים קיבוציים וכלליים הממומנים ע"י המדינה."

במשפט זה יש 2 כשלים  : הראשון שמשתמע מתוכו  שהקריטריון  להצדקת מימון על ידי המדינה של גוף כלשהו הוא "רמת התרומות" (אגב מה זה "רמת התרומות"? כמות התרומות? תרומות לנפש?) ולא אם השקעת המדינה  מחזירה את עצמה.  הכשל השני הוא שלא ברור את מי אתה משווה עם מי , בצד החרדי דיברת על "הם" שמשמעותו כנראה כלל הציבור החרדי  ואילו בצד הכללי אתה מדבר על "הרבה  מפעלים קיבוציים  וכלליים" . איזה מין דרך לערוך השוואות היא זו ? ברור שאיחוד מוסדות גור מקבלת הרבה יותר הכנסות במטבע זר מאשר מפעל הייטק קטן אבל מפעל היטק קטן מכניס יותר מאשר מוסדות מישקאלץ  ואילו מפעל יותר גדול  בולע את גור. כדי לערוך השוואות בנות משמעות  צריך לחלק בגודל , כלומר לשאול האם ההכנסה במטבע זר לנפש במגזר החרדי גדול מההכנסה במטבע זר לנפש במגזר הכללי?

אבל אפילו שאלה זו היא לא השאלה הנכונה  , השאלה כאמור היא האם האוכלוסיה החרדית  מקבלת יותר או נותנת יותר. מכיוון שבכמעט כל ענף שבו יש מעבר של טובין בין האוכלוסיות , האוכלוסיה החרדית  כמעט לא מיוצגת , הרי שאם נניח בשלילה שיש איזון  על ידי תרומות מחו"ל , כמות התרומות צריך להיות גדול מספיק לכסות את הפער הזה . השוואות יחסיות למפעלים אחרים פשוט אינן רלוונטיות, כי אם זה הוא הענף היחיד שבו החרדים תורמים משהו באופן משמעותי, אולי משקלם של החרדים בענף צריך להיות פי עשרים ממשקלם באוכלוסיה  . בראש דברי התייחסתי לשאלה זו ואני חושב שהראיתי באופן משכנע שלא יכול להיות שהגודל הזה הוא כל כך משמעותי , כי זה היה אומר שיהודי ממוצע בחו"ל מפריש חלק מאד ניכר מהכנסתו לפני מס  להחזקת יהודי ארץ ישראל. 

"בעוד שהתרומות למוסדות החרדיים מכניסים כספי יבוא רבים למדינה, ותרומתם (וכספי התמיכה הממשלתיים) נשארת כאן. ומגדילה את הקף הפעילות הכלכלית במדינה. "

אין כזה דבר תרומה שנשארת כאן , הערך של מטבע זר הוא שניתן לקנות באמצעותו מוצרים בחו"ל , אחרת אין הוא שווה לצור על פי צלוחיתו .
 
"כך שבסיכומו של דבר המערכת החינוכית החרדית מכניסה לאוצר המדינה הרבה יותר ממערכת ההשכלה הגבוהה. "

התרומה של מערכת ההשכלה הגבוהה הוא לא בגיוס תרומות מחו"ל , אלא בהכשרת רופאים מהנדסים , מדענים וחוקרים .

ושוב אחזור על עצמי כמו קאטו הזקן , השאלה היא לא מה מכניסים ל"אוצר המדינה" , אלא מה האוכלוסיות נותנות אחת לשניה .




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 12:19 לינק ישיר 

לירוחם

מישהו הציג את החילוניים כזבולון?

ולגבי סיפור הגביר שתארת-ברור שאם דבר כזה קורה(וזה יקרה כנראה יותר ויותר בגלל ריבוי היששכרים) לא מדובר יותר על הסכם יששכר- זבולון אלא על הסכם יששכר- מאפיה סיציליאנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 12:40 לינק ישיר 

צענע
לא את- אבל כן הציגו.


"כך שבסיכומו של דבר המערכת החינוכית החרדית מכניסה לאוצר המדינה הרבה יותר ממערכת ההשכלה הגבוהה

אפילו בתרומות היא לא מכניסה יותר.

תרומתה של ההשכלה הגבוהה - מדינת ישראל היא אחת מהמדינות המפותחות   בעולם. בגלל פיתוחים טכנולוגיים של בוגרי מוסדותיה.
כבר הבאתי כאן מעט מהזער של  נפלאות פיתוחי המדינה ויושביה. באם תרצה אשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2010 13:36 לינק ישיר 

כמה עובדות על הממנים ועל מקורות המימון

הנה כמה עובדות חיוביות ומרשימות על המדינה ה-100 בגודלה בעולם, שבה חיה אלפית מתושבי כדור הארץ:

יחסית לגודלה, ישראל היא המדינה קולטת ההגירה הגדולה בעולם.

שיעור הילודה הישראלי הוא הגבוה ביותר בעולם המערבי.

ישראל תופסת את המקום השני בעולם במספר ספרים חדשים לנפש.

הטכנולוגיה שמשמשת את נאס"א למשלוח תמונות וידיאו מ"מאדים" לכדור-הארץ פותחה על ידי שני ישראלים.

מערכת-ההפעלה "ווינדוס XP " פותחה ברובה על ידי מיקרוסופט ישראל.

ה"מסנג'ר" הראשון פותח בשנת 1996 על ידי ארבעה צעירים ישראליים.

חברת מיקרוסופט מחזיקה את מרכז-הפיתוח היחיד שלה מחוץ לארה"ב -  בישראל.

24% מכוח-העבודה הישראלי מחזיק בתואר כלשהו, מה שמציב את ישראל במקום השלישי בעולם מבחינה זו, אחרי ארצות-הברית והולנד.

המזרח התיכון ידוע כמקום גידול לעצי דקל. הדקל הממוצע גובהו כשישה מטרים והוא מניב קצת יותר מ-17 ק"ג תמרים בשנה. העצים הישראלים מניבים בממוצע כמעט 182 קילוגרם תמרים בשנה,  איסוף הפרי נעשה בעזרת טכנולוגיה ישראלית. טרקטור העולה לגובה העץ עוטף אותו מכל צדדיו ומאפשר טיפול נוח וזול בגובה.

ישראל פיתחה שיטות הידרולוגיה מדהימות שמאפשרות לגדל יבולים בשטחים הצחיחים ביותר. ישראל חולקת את המידע הזה עם ארצות ועמים רבים, כולל אינדיאנים בני שבט ה"הופי" באריזונה.

מרכז הפיתוח הגדול ביותר של מוטורולה נמצא בישראל.

שני ישראלים מחזיקים בשיא העולמי ביבול כותנה לדונם (245 ק"ג). הממוצע העולמי עומד על 70 קילו בלבד.

ישראל היא המדינה היחידה בעולם שנכנסה למאה ה-21 עם גידול במספר העצים שבה.

בישראל יש יותר מוזיאונים באופן יחסי לגודל האוכלוסייה מאשר בכל מדינה אחרת.

ההשקיה בטפטפות היא המצאה ישראלית שחוסכת מים באופן משמעותי בכל העולם.

ישראל מובילה בעולם במספר המדענים והטכנאים בכוח-העבודה שלה.

בישראל יש האחוז הגבוה ביותר של מחשבים אישיים.

ישראל שלחה 120 רופאים לאזורים מוכי הצונאמי באסיה, כמו גם 82 טון של ציוד רפואי וסיוע הומניטארי. היא הייתה אחת המדינות הראשונות שנרתמו לעזרה לאחר האסון.

כלכלת ישראל גדולה יותר מאלו של כל שכנותיה יחד.

ישראל מפיקה יותר עבודות מדעיות לנפש מאשר כל מדינה אחרת בעולם.

ישראל היא אחת משמונה המדינות היחידות בעולם שיכולות לשגר לוויינים לחלל.

85% מהאשפה בישראל מטופלים באופן ידידותי לסביבה.

הישראלים הם העם שהאחוז הגבוה ביותר ממנו מחזיק בפטנט רשום.

שירותי-הביטחון הישראלים נהנים מהערכה רבה בכל העולם, ששומרי הראש בסדרה הפופולארית 'ארטמיס פאול', שחוברה על ידי סופר אירי, מתוארים כעוברים את הכשרתם בישראל. חברות תעופה מכל העולם באות ללמוד בישראל איך ליצור סידורי בטיחות מקסימאליים בנמלי תעופה וטיסות.

בשנת אלפיים ההכנסה לנפש בישראל הייתה גדולה מההכנסה לנפש בבריטניה,

אז כן, עדיין יש הרבה בעיות. וגם אם עדיין אנחנו איננו מרוצים, נחמד לפעמים להסתכל בחצי המלא של כוס-מציאותנו!

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2010 14:36 לינק ישיר 

צענע
רק להבהרה

הסכם יששכר- מאפיה סיציליאנית
או
הסכם מאפיה סיציליאנית - זבולון?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 15:16 לינק ישיר 

לבעלבעמיו

אתה צודק כמובן.

צ"ל הסכם מאפיה סיציליאנית-זבולון.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 16:05 לינק ישיר 

ואמאי

במחילה מכבודך לא שמתי לב ששאלת אותי שאלה

"אבל אם אני ממשיך את ההגיון שלך, הרי שהמזרח הרחוק וטורקיה מפרנסים את ישראל, שכן הם מייצרים את רוב המוצרים הנצרכים כאן. חצי מהמדינה מתפרנסת מיבוא שיוק והשכרת חנויות וכו' וכו' למוצרי המזרח. אבל בפועל המייצרים הם עבדים במזרח הרחוק. הם מעניקים לנו את השירות, ואנו נותנים להם רק כסף."

טוב  ששאלת שאלה זו כי הבנת עניין זה היא המפתח להבנת העניין כולו , בהודעתי הראשונה אכן הצעתי לחשוב  על החרדים ועל האוכלוסיה החילונית כעל 2 מדינות .

ובכן מה קורה במסחר בין 2 מדינות ? נניח שהמצב הוא כמתואר בדבריך שהישראלים רוכשים מהטורקים ואילו הטורקים  אינם רוכשים שום דבר מהישראלים. כיצד ישראלי רוכש סחורה טורקית? אפשרות אחת היא שהוא משלם לו במטבע ישראלי. אבל מה יעשה הטורקי עם המטבע הישראלי? מכיוון שלפי ההנחה טורקים אינם קונים סחורות מישראלים הוא יפנה למישהו (שאינו טורקי , נניח שהוא גרמני ) שיש לו מטבע טורקי והוא מעוניין במטבע ישראלי? מאיפה יש לאותו מישהו מטבע טורקי? כי הוא מכר משהו לטורקים  וקיבל תמורתו כסף טורקי . אותו מישהו שאיננו טורקי כן מעוניין לקנות מוצרים ישראלים , או שהוא יכול למכור את המטבע  למישהו אחר שמעוניין לקנות מוצרים מישראל , אחרת המטבע הישראלי לא היה שווה כלום.

השורה התחתונה היא שהכסף הישראלי שימש את הטורקים למימון קניית סחורה גרמנית  . אפשר לחשוב על התהליך כשקול לתהליך שבו הישראלים היו מעבירים סחורות לטורקים לא לשימושם של הטורקים על על מנת שהם יעבירו את הסחורה הזאת לגרמנים המעוניינים בהם בתמורה לסחורות גרמניות .

העניין הוא שלא נכון להסתכל על זרימת הטובין בין המדינה למדינה אחרת מסוימת , אלא על זרימת הטובין בין המדינה לבין כל יתר המדינות.  גם כאשר כל מדינה מאזנת בין הייצוא והייבוא , אין סיבה שבין  כל2 מדינות נתונות ישרור איזון כזה  . לשם הדגמה , כאשר בין טורקיה וישראל המאזן המסחרי הוא חיובי עבור הטורקים , זה מאפשר להם להיות במאזן שלילי מול הגרמנים שבתורם  במאזן שלילי עם הישראלים.

שים לב שבדיון על החברה החרדית והחברה הכללית הקפדתי להתייחס באופן מיוחד לעניין התרומות מחו"ל ותשמישי הקדושה  בדיוק בגלל הסיבה הזאת . כי אפריורית יכול להיות שלמרות שהחרדים בגירעון מול האוכלוסיה הכללית , ההכנסות שלהם מחו"ל סוגרות את הפער הזה  .

טענתי שזה לא יכול להיות מאחר והאוכלוסיה הכללית מספקת  לאוכלוסיה החרדית פחות או יותר את כל צרכי החיים ואילו האוכלוסיה חרדית  מספקת לאוכלוסיה החרדית בחו"ל רק חלק זניח מצרכי החיים בעוד גודל האוכלוסייה החרדית בחו"ל הוא מאותו סדר כמו זו שבארץ.

שים לב שטענה דומה לא יכולה לעלות בהקשר של ישראל והעולם , למשל יכול להיות שישראל מייצאת רק מוצרי אלקטרוניקה שהם רק חלק קטן מצרכי החיים , אבל אם השוק העולמי הוא גדול עשרות מונים מהשוק הישראלי  , זה יכול להספיק לכסות את צרכי החיים.

זה כמו אצל אנשים פרטיים, קבוצה קטנה של אנשים יכולה להוציא את פרנסתה מייצור משחת שיניים , אבל לא יכול להיות ששליש מהאוכלוסיה מתפרנס  מייצור משחת שיניים עבור עצמו ועבור כל היתר.




תוקן על ידי Kolmogorov ב- 11/06/2010 16:24:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2010 16:49 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
לירוחם

ברור שמדובר בתרומות מרצון האם מישהו כופה על הגבירים לתרום לישיבות?


כן, בוודאי שכופים עליהם ??? באבטחות שוא כמו מסטי ועוד,
גם לגבי הסכם יששכר זבולון זה גזל גמור אם הזבולון תמים ולא מבין שזה לא יתן לו שום הצלחה בחיים,

רק בדרך שהיששכר יסביר לו שחייבים לומדי תורה ואין שום ערבות שיצליח גשמית בגלל זה,
כלומר הטוב מזה שיש לומדי תורה היא טובה כללית לעם ולא פרטי לו,(גם לפרט במובן שכל העם יראי השם אז הוא כפרט גם מרוויח מזה ) ושלא יצפה לטוב שממי או כדומה,
אז אפשר לומר שזה הסכם נכון ולא גניבת דעת וגזל,
וכן כך כלפי עשירים, והביני



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2010 17:49 לינק ישיר 

 

לגבי יששכר וזבולון (וממילא לגבי עצם הטענה) שתי הערות (ושתיהן בצער)

 

  1. כולנו יודעים כמה אחוז הלימוד בישיבות (וזה טבעי ברגע שזו חובה המונית). האחוז המיותר אינו יששכר כזה גדול
  2. לגבי ראשי המוסדות – אדגים בסיפור: היה מוסד שלא קבל תקציבי מדינה ונדיב פלוני תקצבו במליון $ בשנה על תנאי זה. מנהלי המוסד המתחרה שמעו ואכלו קורצא אצל הנדיב וספרו שהמוסד הלז נוטל תקציבין ר"ל. כשהגיע שליחו של המוסד  לנדיב הודיע לו הנדיב שזו פעם אחרונה  והסביר לו מדוע ושלחו לגזבר לקבל מנתו. קבל אצל הגזבר 900,000$. נכנס שוב אל הקודש (הנדיב) ושאל – ממ"נ, אם אין עונשים אלא אם מזהירין – תן מליון. ואם עונש ללא אזהרה אל תתן כלום. למה 900,000? ענה הנדיב – אני מעניש מיד, אבל אתה שליח בלבד ואינך אשם ולא רציתי שחלקך יקופח...  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2010 00:08 לינק ישיר 

מקסוול כתב:

גם בציבור הסרוג יש משפחות רבות עם 7-8 ילדים. יש אפילו מקומות שזה הממוצע. למה סרוגים לא פושטים על בתי כנסת מכל הסוגים והצבעים בחזרת הש"ץ עם יד פשוטה, למה לא מתדפקים על דלתות בשביל הכנוסס כלה, בקיצור, למה התרבות של הקבצנות קיימת רק בחברה החרדית?


מקסוול אם לא שמת לב לא ענית לי על השאלה,
איך מפרנס אב משפחה חרדית את משפחתו? 10.000 ש"ח (הבאתי חשבון מפורט, וזה עוד לא הכל)
מסקנה המתבקשת היא, שכולם עובדים, אני עובד, וכל מכרי החרדים עובדים!
אין לי אף קרוב או מכר מעל גיל 27 שלומד עדיין בכולל, ומי שכותב שחרדים לא עובדים זאת עלילה נפשעת

אשר ל"הכנוסס כלה" וה"קבצנות החרדית" מכתיבתך ניכר שאינך יודע בכלל מה נעשה אצל הציבור החרדי!
רוב מוחלט של אלו המחתנים אינם מעיזים לפשוט יד "הכנוסס כלה" כלשונך, זאת בושה עצומה ללכת בבתים או בבתי כנסת, מה שאתה רואה זה משהו פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה, שהרי על כל 100 מתפללים מגיע קבצן 1. והוא מסתובב בכל בתי הכנסת. ישנם חלק קטן אולי 10 אחוז היוצאים לחו"ל לכסות חובות מנישואי בניהם, וזה לא סתם מספרים, אני חי בתוך עמי ויודע כמה אנשים יוצאים לחו"ל, רוב אלו המחתנים לא יוצאים ולא יצאו כל ימי חייהם לחו"ל כמוני הקטן. הסוד הוא "משכנתא", לוקחים משכנתא גדולה מממנים הוצאות החתונה, ישנם כאלו המסודרים עם גמח"ים למיניהם, ואת ההלוואות האלו משלמים לאט לאט ממשכורת ועבודה קשה.
ובכלל אולי תסביר לי - מה קשור "הכנוסס כלה" כלשונך, להוצאות שוטפות של משפחה חרדית ממוצעת? שאלתי כיצד מתקיימת משפחה בת 8 נפשות שהקטן בן שנה והגדול בן 12? מה אתה מחרבש עם הכנסת כלה?
וגם אם תאמר שכולם קבצנים, כלומר כל החרדים יוצאים לקבץ נדבות כדי לפרנס משפחה בת 8 נפשות,
הרי שיצאת מה זה טמבל. הרי החרדים באים לבתי כנסת של חרדים, כולם לא עובדים רק מקבצים, החרדים נותנים לחרדים נדבות, וכולם לא עובדים, והפלא ופלא פתאום כולם מסתדרים.


תוקן על ידי ארתחששתא ב- 13/06/2010 00:09:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אז מי מממן את מי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 ... 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.