|
|
| נשלח ב-29/6/2010 03:59 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מענין עד מה כולנו שבויים בידיעות שרכשנו וקיבלנו. אנחנו לא נותנים לעובדות לבלבל אותו,
פרופסורים לכלכלה וסוציולוגיה ערכו מחקרים, על תרומתם או אי תרומתם של המגזר החרדי למדינה.
הלהמל"ס בדק מצידו גם עם גורמים מקצועים מהאקדמיה את הנושא. משרד התמ"ס ערך מחקר משלו,
המחקרים היו ברורים וחד משמעיים, ומדאיגים מבחינה לאומית ומדינית, על תוצאת הרת האסון שהמצב גורם ויחמיר ויגרום.
כל זה לא מענין את המשוכנעים, הם יעשו את החשבון של כמות הגבינה והלחם שהחרדים צורכים, את שעור המע"ם שהם משלמים על הדירות כביכול. ממש מחקרים בכלכלה אלטרנטיבת, המוכיח מעל כל ספק כי בעצם מי שממן את מי. אם זה לא היה כה עצוב. זה היה משעשע, |
|
כל הפרופיסורים האלה הם שקרנים ואנטישמים ששונאים את היהדות והדת ומחפשים להשמיץ אותנו.
לו רק היו תומכי תורה, או אפילו אובייקטיביים היו רואים בבירור שהחרדים מחזיקים את המדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 08:47 |
|
| |
| שנרב_נ כתב: |  | השמעוני,
הטענות שלך נכונות אבל בסופו של יום זו שאלה של מספרים. תקציב המדינה למיטב זכרוני הוא כשלש מאות מיליארד שקל לשנה, ואם נניח בקירוב שההוצאות מתחלקות בשוה בין האזרחים, ושהחרדים הם שמונה אחוזים מהציבור, חלקם הוא כ 25 מיליארד ש"ח. אם נצרף את התרומות של הגבירים מלונדון, מכירות ש"ס שוטנשטיין, המסעדות באזור ישיבת מיר והמס מעסקי נדל"ן של אמריקאים חרדים בירושלים - האם נקבל סכום באותו סדר גודל? |
|
אני לא יודע, בשביל זה צריך כבר את הלשכה לסטטיסטיקה, ומחקר מעמיק. אבל אני חושב שאפשר לומר שאין מוכח עדיין שלא כך הם פני הדברים. אגב, כמו שטוען ארתחששתא, רוב החרדים הבוגרים, לפחות מהצד החסידי עובדים. אני יכול להעיד על כך שזהו המצב בבית הכנסת שאני מתפלל בו.
ונקודה נוספת ששכחתי לכתוב אותה בהודעות הקודמות:
טען אחד מן הכותבים שצריך לקחת בחשבון את מיעוט ההוצאות במלחמה בפשיעה. על כך ענה מישהו אחר - אי אפשר לטעון 'מגיע לי כסף על כך שאינני מרביץ לך', וזו טענה דמגוגית. ברור שכוח השומר על החוק והסדר הוא תוצר הכרחי של חברה. כשם שצריך מערכת ביוב כדי לסלק החוצה את הפסולת שהגוף האנושי מפריש. עכשיו נתאר לעצמנו תיאורטית חברה אוכלת מן, שאינה צריכה לצאת לשירותים, וממילא אינה צריכה מערכת ביוב על כל ההוצאות הנלוות אליה. האם זו לא חברה חסכונית שתורמת למדינה את כל החסכון הזה?
כמובן, אפשר לטעון כמה מתוך החסכון הזה מקזזות הפגנות הקנאים על שריפת פחי הזבל שלהם וכל הנלווה. אך בנוגע לזה נראה לי בכנות שאי אפשר להאשים את הציבור החרדי במעשיה של קבוצה זניחה זו, כשהוא אגב הנפגע הגדול ביותר ממעשיה [וכל תושבי שכונות ירושלים הנזקקים לתח"צ יעידו על כך בפה מלא].
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 08:51 |
|
| |
השימעוני עובדים אולי, משלמים מסים? ואני שואל לא רק על מסים אלא גם על שכר לימוד לגני ילדים, האם אנשים אלו (וודאי שלא בכולם מדובר) אכן משמלמים שכר לימוד כפי הכנסתם האמתית, או הואיל והכנסתם בשחור, הם זכאים לשכר לימוד מופחת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 09:03 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | השימעוני
עובדים אולי, משלמים מסים? ואני שואל לא רק על מסים אלא גם על שכר לימוד לגני ילדים, האם אנשים אלו (וודאי שלא בכולם מדובר) אכן משמלמים שכר לימוד כפי הכנסתם האמתית, או הואיל והכנסתם בשחור, הם זכאים לשכר לימוד מופחת.
|
|
1, המוסדות יודעים שהם עובדים שחור
2, הרבנים פוסקים שזה גזל כך נהג הרב פישר זצ"ל וכך פוסק ר' יעקב בלוי
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 13:30 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 14:56 |
|
| |
ישנם יהודים שבמקום למתוח ביקורת ולקטר כל היום, היו פעילים . ועשו רבות למען העם היהודי.
קראו ותחקו...
על מדרגות בניין הקפיטול פסעה בשישי האחרון רוח הרפאים של גבר נשוא פנים ובעל בלורית אפורה. גלימתו השחורה התנופפה מאחוריו, ועל פניו ניסך חיוך דק מן הדק. 69 שנה לאחר מותו שוב נרשם נצחון, ולו חלקי, מיוזע וזמני, לצד שלו. במאבק האמור עמדו בצד אחד של המתרס המגנים על עניין הציבור, על האלמנות והיתומים המשקיעים בקרנות פנסיה, על האנשים העמלים שאיבדו חלק מחסכונותיהם במשבר הפיננסי, על העובדים המשלמים מסים לקופת ממשלת ארה"ב. מצד שני עמדו הבנקים הגדולים, החרדים לחופש הפעולה שלהם, ליכולתם לקחת סיכונים בכספם שלהם ושל אחרים ולחצוב רווחים גדולים עבור קופתם, עבור מנהליהם הבכירים ועבור בעלי המניות שלהם. המאבק הסתיים בכך שנציגי בית הנבחרים והסנאט של ארה"ב הגיעו להסכמה על ניסוחה הסופי של הצעת הרפורמה ברגולציה על המגזר הפיננסי, שתשים מכשולים עצומים בפני יכולתם של בנקים רבים להסתכן ולגרום למשבר פיננסי ענק נוסף. הבנק יושפע ביותר מכך הוא בנק המוכר היטב לרוח הרפאים שלנו. לפני יותר מ-70 שנה, בשיא פעילותו, נקרא הבנק הזה האוס אוף מורגן. כנגד הבנק העצום הזה, שהוקם על ידי הברון השודד ג'ון פירפונט מורגן ונהפך ברבות הימים ליישות רבת זרועות שחבקה עד חנק את הכלכלה האמריקאית, יצאו אבירים רבים, ובראשם אחד, לואיס ברנדייס, שופט עליון, ובשנות ה-30 הם הצליחו לקום על הבנק ולפרקו. "עבור האוס אוף מורגן, לואיס ברנדייס לא היה רק מבקר. הוא היה יריב בעל ממדים כמעט מיתולוגיים", כתב ההיסטוריון רון צ'רנאו. רוחו של ברנדייס המנוח, בין אם שוטטה בגבעת הקפיטול ביום שישי או לא, לא זכתה לשוב ולפעול נגד בית מורגן מאז מותו של ברנדייס ב-1941. ב-69 השנים שעברו מאז עבר הבנק מטמורפוזות חוזרות ונשנות, ובתחילת המאה ה-21 חזר, תחת המותג ג'יי.פי מורגן צ'ייס, לממדים שמכתירים אותו בתואר "גדול מכדי ליפול". הרפורמה הרגולטורית שנוסחה בקונגרס האמריקאי לא תביא לפירוקו מחדש של האוס אוף מורגן, אולם היא מזכירה ביתר שאת מדוע אנשים כמו ברנדייס היו חשובים כל כך ליצירתה של אחת האומות החופשיות הגדולות בתבל, ארצות הברית של אמריקה - מכיוון שתמיד יידרשו אנשים לעמוד מול האינטרסים של המעטים והחזקים. מי היה ברנדייס? האם היה הומניסט חילוני או יהודי חם, ציוני שביסס את קשרי הידידות בין ישראל לארה"ב? אידיאליסט או פרגמטיסט? האם היה עורך דין ממולח שעשה לביתו עד שלא היה צריך יותר, או שופט עליון רודף שוויון וצדק? האם היה רק הסטודנט החכם ביותר בתולדות הרווארד, או מהפכן משפטי מרעיד ספים? כיצד היה האדם ששנא התערבות ממשלתית אחד התומכים החשובים בניו דיל של הנשיא תאודור רוזוולט? וכיצד אחד הלוחמים הגדולים במונופולים ובריכוזיות בכלכלה האמריקאית יצא נגד אקטיביזם שיפוטי? האם אדם שהאמין באמיתות מוחלטות ובאי הפרדה בין החוק לבין המוסר, יכול להיחשב לאחד מהמאורות הגדולים של ההיסטוריה האמריקאית? קשה לדמיין שפעם חי אדם שהיה כל הדברים הללו? ברנדייס, אחת הדמויות ההיסטוריות הנכבדות ביותר של ארה"ב במאה ה-20, היה איש כזה. הוריו התנגדו לעבדות לואיס דיוויד (דמביץ) ברנדייס נולד בלואיוויל, קנטקי, ב-1856 למשפחה יהודית חילונית. הוריו, אדולף ופרדריקה, היגרו מפראג לארה"ב ב-1850 בגל הראשון של הגירה יהודית מאירופה, התיישבו במערב התיכון של ארה"ב, במקום שהיה מרכז מסחר משגשג, ועסקו במסחר בדגנים. במלחמת האזרחים האמריקאית היתה קנטקי הדרומית שייכת לקונפדרציה המורדת, ומשפחת ברנדייס הליברלית היגרה זמנית לאינדיאנה, שהיתה שייכת לאיחוד מדינות הצפון, בין השאר בשל תמיכתה באיסור על העבדות - שהכעיסה את שכניהם בקנטקי. ברנדייס, הצעיר בין ארבעת ילדי המשפחה, גדל במשפחה שחגגה את החגים הנוצריים והיהודיים בסגנון חילוני ביותר. הדת האמיתית בבית, לפי הביוגרפים של ברנדייס ולפי דברים שכתבו הוריו, היתה קרובה יותר להומניזם מערבי, תוך דגש על הקרבה עצמית לטובת הנזקקים. אחד האנשים המשפיעים ביותר על ברנדייס בילדותו היה דודו, יהודי אדוק יותר מהוריו בשם לואיס נפתלי דמביץ. בבגרותו שינה ברנדייס את שמו האמצעי מדיוויד לדמביץ לכבודו, ובעקבותיו נהפך לחבר בתנועה הציונית. בכתביו הזכיר ברנדייס כיצד חגג את השבת עם דודו: "דוד לואיס היה נוהג לומר כי השבת היא טעימה מגן העדן. ואני חשבתי, ועודני חושב, שעל פני האדמה אנו זקוקים לשבת היהודית-פוריטנית ללא מגבלותיה המדכאות". ברנדייס סיים את לימודיו בתיכון בהצטיינות בגיל 14, ובגיל 16 כבר זכה במדליית זהב מאוניברסיטת לואיוויל. בתקופה זאת עברה ארה"ב נסיגה כלכלית שהדאיגה את הוריו כל כך עד שהיגרו לגרמניה, שם השלים את חוק לימודיו. לאחר שלוש שנים חזרה משפחת ברנדייס לארה"ב, וברנדייס התקבל ללימודי משפטים באוניברסיטת הרווארד בגיל 19. שנותיו בהרווארד, לפי כתביו, היו מהמאושרות בחייו. אף שהקריאה המרובה החלישה את עיניו והוא נאלץ לשלם לסטודנטים אחרים כדי שיקראו לו את ספרי הלימוד, ברנדייס פרח בלימודי המשפטים, שבאותה תקופה עברו שינוי דיסציפלינרי, משיטות שינון לשיטות שהתבססו על התפלמסות ועל דיונים בתיאוריות משפטיות. הוא סיים את הרווארד בממוצע הציונים הגבוה ביותר בתולדות האוניברסיטה - ושיאו לא נשבר במהלך 80 השנים הבאות. כדי לקבל את התואר הראשון, שלפי חוק היה ניתן רק לבני 21, נדרשה האוניברסיטה לאשר באופן מיוחד להעניק לו את התואר למרות גילו הצעיר. קאנו ולא יאכטה ב-1878, בהיותו בן 22, התקבל ברנדייס לעבודה במשרד עורכי דין בסנט לואיס, ואולם תוך כמה חודשים פרש והקים משרד משלו בבוסטון עם חברו מהרווארד, סמואל וורן, שהיה שני לו בציונים. נדרשו לברנדייס כעשר שנות עבודה כדי להגיע לעצמאות כלכלית מוחלטת. השותפות עם וורן, בן למשפחת אצולה מניו אינגלנד, פתחה בפני המשרד דלתות לתיקים רבים בתחום המשפט המסחרי, ולקוחותיהם הראשונים היו אנשי עסקים מקומיים.
ואולם ברנדייס, שלא יכול היה להתעלם מהאנטישמיות הסמויה שאיפיינה את חוג "כחולי הדם" הפרוטסטנטים של בוסטון, התעניין יותר בחוקים הסוציאליים של מדינת מסצ'וסטס, שהיתה בין המתקדמות בתחום חוקי תעסוקת קטינים, זכויות נשים וחינוך ציבורי. ברנדייס הכתיב שני תנאים ללקוחותיו כתנאי לקבלת תיקיהם: שיפעל ישירות מולם וללא מתווכים, ושיהיה יועץ לכל ענייניהם, במטרה למנוע תביעות, שביתות ומשברים אחרים באמצעות התנהלות נכונה. ברנדייס האמין כי ייעוץ אסטרטגי ללקוחות מחוץ לכותלי בית המשפט חשוב לא פחות מכישרון התדיינות, שבו הצטיין. ברנדייס נודע גם כעורך דין שסירב לקחת תיקים שבהם לא האמין. הביוגרפים שלו מציינים כי היה נוהג לשכנע לקוחות שלא צדקו לשנות את דרכיהם, או שהיה מסרב לייצג אותם. למרות המוזרות הזו, הוא הצליח בעבודתו כל כך, שעד 1890 הוא זכה בעצמאות כלכלית מלאה. באותה שנה התפרסם מאמר שכתב עם שותפו וורן, והיה אחד המאמרים המפורסמים ביותר בהיסטוריה של החוק האמריקאי: "הזכות לפרטיות". המאמר, שפורסם ב"הרווארד לואו ריוויו", נהפך לנדבך חשוב בזכויות הפרט בארה"ב. באותה שנה שבה פורסם המאמר, התארס ברנדייס - שלדברי הביוגרפים שלו היה עסוק מכדי לחזר אחרי נשים ולכן נישא בגיל המאוחר יחסית 34 - לאליס גולדמארק. הזוג נישא תוך שנה ונולדו לו שתי בנות תוך חמש שנים. חייו של ברנדייס עם אשתו היו צנועים יחסית לבני החברה שבה חיו. היה להם בית בביקון היל, שכונה נחשבת בבוסטון, ומאוחר יותר רכשו בית נופש בדדהאם, שם נהג ברנדייס לשוט בקאנו, בניגוד לבני מעמדו החברתי שהיו נוהגים להפליג ביאכטות לחופי ניו אינגלנד. אשתו של ברנדייס חלתה זמן קצר אחרי שנישאו, וסבלה מבריאות רופפת במשך שנים. ברנדייס והיא ראו את עצמם כנשמות תאומות. בהיעדרו מהבית היה שולח לאשתו ולבנותיו מכתבים מדי יום. המציא את התדריך המשפטי לאחר ששותפו וורן פרש ב-1889, ניהל ברנדייס את המשרד עם שניים מעמיתיו, שנהפכו ב-1897 לשותפים במשרד ברנדייס, דנבאר ונאטר. משצבר די הון כדי להבטיח את מצבה הכלכלי של משפחתו, הוא החל לעסוק יותר ויותר בענייני הציבור, ולייצג לקוחות בתיקים שבהם טובת הציבור עמדה מול "האינטרסים", כפי שכינה את האוליגרכיה ואת אצולת הממון של ארה"ב. בשנות ה-90 של המאה ה-19 פתח ברנדייס ברצף של מאבקים משפטיים שהפכו אותו לאחד מהגורמים מחוללי השינוי הגדולים במערכת היחסים בין אזרחי ארה"ב לבין הממסד התאגידי. ניצחונו הבולט הראשון היה ב-1891, בקרב נגד חוקי האלכוהול של מדינת מסצ'וסטס, שפגעו בזכויות הסוחרים. ברנדייס נאבק למתן את הדרישות המופרזות של החוק. לדבריו, שינוי החוק "יאפשר במחי יד לשלול מסוחרי האלכוהול את התמריץ להפר את החוק ולנהוג בשחיתות במתן שוחד לפוליטיקאים של המדינה". שלוש שנים אחרי כן ייצג ברנדייס נדבנית בשם אליס לינקולן שפעלה לטובת העניים, בתביעה לחקור את התנאים הקשים בבתי מחסה לעניים בבוסטון. כתוצאה מהדיונים המשפטיים התבצע ארגון מחדש של יישום הסעד לעניים. אחד הקרבות הציבוריים הראשונים שאליהם יצא ברנדייס היה הגנה על הצרכנים בבוסטון מפני מונופול הרכבת העילית בעיר. ברנדייס הגיש ב-1897 עתירה נגד מתן זיכיון בלעדי לחברה פרטית בשם בוסטון אלווייטד (Boston Elevated) להפעלת קווי רכבת מסוימים למשך 25 שנה, עם הגנה מפני הדרישה להוריד את תעריף הנסיעה. ברנדייס טען כי החוזה שנחתם בין המדינה לזכיין מקריב את האינטרסים של הציבור לטובת תאגיד יחיד. עתירתו הוגשה בשלב מאוחר מכדי שאפשר יהיה למנוע את חתימת החוזה, והוא הפסיד בקרב זה.
תוקן על ידי שונא_ומחבל ב- 01/07/2010 14:58:34
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 17:53 |
|
| |
| ₪ | | | | | לגוילם | | | שכר לחודש | 20,000 | | | | | | | | לשנה | 240,000 | | | | | | | | | | | | | | | | מס הכנסה | 45,000 | | | | | | | | בטוח לאומי | 31,000 | נטו לאחר נכוי הנאת המס | | | | | | של המעביד | | | | | | | סה"כ מס לשנה | 76,000 | | | | | | | | | | | | | | | | השקעה בעובד | 1,000,000 | $ | | | | | | | לפי שער 3.7 | 3,700,000 | ₪ | | | | | | | | | | | | | | | תוך | 49 | שנים ההשקעה תכוסה ע"י מס העובד | | | | | | | | | | | | החישוב אינו מדוייק כי יש גם את מיסי המעסיק (שמן הסתם כיסה עצמו כמפעל מאושר וכמעט | | | (לא יהיה מס. | | | | | | | | | וגם חסכון דמי אבטלה לעובד | | | | | | | אבל כמעט בוודאות שהשכר הממוצע כולל עובדים תפעוליים הינו פחות מ 20,000 ש"ל לחודש | | וממילא המס נמוך בהרבה - ככל שהשכר יורד המס יוקד באופן תלול יותר בגלל מדרגות המס. | | | | | | | | | | גם תוצאה המגיעה לחמישית, 10 שנים, הינה חוצפה | | | | | | | | | | | | |
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 01/07/2010 18:05:53
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 19:31 |
|
| |
כל ההתייחסות לעניין אינטל כאן הוא לא לעניין.
במקרה אינטל , מוסכם אכולי עלמא שתנאי הכרחי לכך שתהיה הצדקה לכך שהממשלה תוציא מכיסי האזרחים ותעביר לחברת אינטל , הוא שזו השקעה שפירותיה יניבו הכנסה שתעלה על ההשקעה , כך שניתן יהיה להחזיר לאזרחים יותר ממה שניטל מהם . הויכוח הוא האם זה בכלל המקרה וגם אם כן , האם לא ניתן לקבל את אותה תוצאה בזול יותר.
זה דיון שאין מקומו כאן. גם אם נניח שצודקים המבקרים (ואין לי מושג אם הם צודקים או לא) , איך זה מיישב את זה שהחרדים חיים על חשבון הכלל? מה חטא האזרח המסכן ? וכי בגלל שממשלתו מחרימה חלק מפרי עמלו עבור השקעות כושלות ומפוקפקות , זה אומר שהוא צריך להוסיף עוד ולממן כל קבוצה שמאמצת לה אורח חיים כזה שאינו מאפשר לה לחיות על פי אמצעיה? כבר אמרתי שכל נסיון להכניס לדיון גורמים נוספים שכביכול נהנים גם הם על חשבון הציבור הוא בגדר דמגוגיה.
דבריו של הגוילם על המדינה המשקיעה באברכים 1000 ש"ח ומקבלת פי 4 מזה בתרומות הם כל כך אויליים שמעיקר הדין ראוי להתעלם מהם. אבל לצערנו דברים אלה חוזרים כל כך הרבה שחייבים לענות עליהם מפעם לפעם .
ובכן לידיעתך , הגוילם, העברות הכספים במזומן אינם כל מה שהאברך מקבל מהמדינה. כמו כל אזרח אחר , הוא נהנה משירותי בריאות חינם , תקציב חינוך , כבישים סלולים , תשתיות , שירותים עירוניים חוק וסדר וביטחון .
לאידך גיסא , התרומות שהאברך מקבל (שאינם מגיעים אף למחצית מהסכום שנקבת) אינם תמורה שהוא מחזיר למדינה על השקעתה , את התרומות הוא מקבל לצרכיו הוא והוא מוציאם לעצמו . רק חלק קטנטן מזה חוזר למדינה ומשם לשאר האזרחים . בודאי שה"השקעה" אינה מחזירה את עצמה.
השמעוני
גם לך מגיעה תשובה למרות שהאשמת אותי בעוינות . בעזהשי"ת אעשה זאת מאוחר יותר.
וזאת למודעי שאני כותב כאן באשכול זה לא בגלל שאני נהנה מכך , יש לי עניינים הרבה יותר דחופים ועם זאת אני עושה זאת כי לדעתי ידיעת ובירור האמת בעניין זה חשובה מאד ואני תקוה שאשכול זה תורם במשהו להבהרת אמת זו אצל אחינו החרדים לדבר ה'.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 20:04 |
|
| |
רק כמה פרטים
פרופ פורמן -הצליח לשכנע את הנהלת אינטל העולמית להשקיע בישראל, בתנאים הרבה יותר גרועים כלכלית לאינטל- בגובה מענקים ובפטור ממיסים. ממשלת אירלנד הציע כמעט כפול מענקים ופטורים , בכדי לזכות בכבוד הגדול שאינטל יקים אצלה את אחד ממפעליה,
הקמת אינטל בישראל הסניקה את הרמה הטכנולוגית של אלפי עובדים ישירים וספקי שרותים וטובין למפעל שתרומתם הכספית למדינה היתה עצומה- הכונה למפעלי הלוין,- המעסיקה אלפי עובדים. היצוא של אינטל, היה כ4 מיליארד דולר ב2009, יצוא של 99% תוצר ישראלי נקי, מבחינה כלכלית השקעתה של המדינה באינטל הנה השקעה מוצלחת ביותר הן כלכלית והן טכנולוגית ומורלית. ההשוא הכלכלית להשקעה כביכול בחרדים, היא מגוכחת מטופשת ודמגוגית.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 20:15 |
|
| |
ובגלל שאירלנד טפשים מטופשים זו ראיה שההשקעה הישראלית באינטל היתה דבר חכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 20:21 |
|
| |
השמיעני שמע =הבן קשרה של המדינה עם אינטל היא הצלחה כלכלית מאין כמוה, והיא מניבה והניבה מיד תשואות כלכליות עצומות
לא אירלנד טפשים ולא המדינות האחרות נדמה לי כי האנשים שלא מבינים ולא רוצים להבין בכלכלה של מדינה, זכאים לתואר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 20:22 |
|
| |
ירוחמ
אתה טועה ומתעה.
את היצוא של אינטל ישראל לא מרוויחה ישראל אלא אינטל העולמית.
ישראל מרוויחה מזה רק שכר העובדים ועוד מספקי שרות כמו שציינת, ואז צריך להגיע לחשבון של תלמיד טועה.
עוד יש לקחת חשבון שבגלל אינטל ישראל שרווחיה הולכים לאינטל העולמית, לא מתפתחים חברות ישראליות שהיו יכולים לייצר אותו דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 21:22 |
|
| |
| הגוילם כתב: |  |
עוד יש לקחת חשבון שבגלל אינטל ישראל שרווחיה הולכים לאינטל העולמית, לא מתפתחים חברות ישראליות שהיו יכולים לייצר אותו דבר. |
|
נו באמת, מה זה מפעל לגזר גמדי. כל טכנולוגיה שמיוצרת בכל מקום בעולם בטח ברמה של אינטל נמכרת לכל העולם. המיקום הגאוגרפי לא משנה. ולכן אם אינטל הייתה בונה מפעל באוסטרליה שום חברה ישראלית שלא עושה זאת היום הייתה מצליחה להתחרות בה.
בכל אופן צריך לשים לב שמי שמכון לרמת חיים (בזבוזים) גבוהה יותר באופן מיידי מעשיר את כלכלת המדינה שהוא חי בה (מע"מ וכן הכסף שמתגלגל וכו') ולכן מי שמרויח 20000 ש"ח בחודש "תורם" למדינה הרבה יותר מאשר המס הישיר שהוא משלם. כמובן שכסף זה לא הכל בחיים ולא בטוח שאדם כזה הוא אדם טוב יותר אבל אם כבר מדברים על כסף...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 22:26 |
|
| |
הגוילם אסביר לך לאט לאט אולי תבין יותר מהר, ודאי שהרוחים של אינטל הולכים לבעלי המניות של אינטל- אוי ואבוי אם זה לא היה כך. רוחיה של המדינה מאינטל היא ש60% ממחזור המכירות שלה נשארים בארץ ומעשירים את קופת המדינה במיסים הישירים והעקיפים שעובדי החברה משלמים, על המיסים העקיפים של רכישות ציוד והוצאת מתכלות,על הקמת עשרות רבות של מפעלים החייבים לעמוד בסטנדרטים קפדניים ביותר, שהיא לעצמה ברכה גדולה. על מתן פרנסה לאלפי נותני שרותים שלא עובדים ישירות באינטל, אלא ספקי ח"ג. ציוד. ונייר טואלט. אם היית יודע מה הערך המוסף שמפעל כמו אינטל תורם למדינה לעיריה לחברה למוסדות צדקה סיעוד וחברה, היית מדבר וחושב אחרת, אתה חושב שהכל נמדד ברווחים עכשוים, אינטל תתחיל לשלם מיסי חברה אם תום הסכמי הפטור החלקי, שיסתכמו במיליארדים של דולרים כל שנה. אבל האמת כל זה הוא כסף קטן, עיקר תרומתה של אינטל למדינה, הוא בהרמת מעמדה הטכנולוגי של ישראל, לגבהים שהיא נמצאת בה היום- אחת מהמדינות הטכנולוגיות מהמובילות בעולם במקום ה8 בכללי, בתחום המחשבים במקום ה3-4. אנחנו לא אהובים בעולם במיוחד ,לא בימים האלה ולא בעבר, אבל בתחומים מסוימים- אי אפשר בלעדנו, וזאת בגלל מפעלים דוגמת אינטל. ולא בגלל בקיאותו של תלמיד ישיבה בסוגית תוקפו כהו, או הבנתו המופלאה בקצות, ופתרון שאלתו של ר' חייח, שהם חשובים כשלעצמם, אבל עם זה אי אפשר לנהל מדינה,בכלכלת מדינה יש חשבונות אחרים מאשר כלכלת בית או ישיבה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/7/2010 23:11 |
|
| |
ר' ירוחם, אנקוט בלשונו של אותו משפיע חבד"י מהעיר העתיקה [שנפטר בינתיים, שמו ר' זליג, שכחתי את שם משפחתו] "כ'האב התפעלות פון דיין התפעלות". נראה לי שאתה לוקה ביתר הערצה למדינה ולמהלכיה, כמו גם לשופט השוטה ר' אדמונד לוי שליט"א, כפי שהיטיב להסביר לך הרב מיכי באשכול אחר.
תוקן על ידי השימעוני ב- 01/07/2010 23:27:40
|
|
|
|
|