"לגבי פשט תנ"ך. אנחנו לא חיים גם על ארץ שטוחה, אולם התפיסה הזו של התנ"ך מהווה גם הנחת יסוד של התנ"ך לקשריו של הקב"ה עם העולם ואנחנו אומרים זאת לפחות פעמים ביום"
אז עכשו אתה צריך להסביר מה הקשר להיותה של הארץ שטוחה ומה הקשר של" והיה אם שמוע" לכל זה..
נשלח ב-10/6/2010 14:14
אנסה להסביר את עצמי. הנחת יסוד של התנ"ך היא שיש התיחסות משמים למעשינו, וזה מתבטא בגשם. הנחה זו היא הבסיסי ל'דתיות' של התנ"ך, לעומת ההנחה של היות הארץ שטוחה שאינה משמשת ככזוץ
נשלח ב-10/6/2010 18:00
קודם כל תודה לכל המגיבים:
לא רציתי להכנס לנושא זמן\תקופת התנ"ך שהיה בזמן גילוי פנים,
אנו חייבים להבין שהתייחסות חז"ל לתנ"ך (כמו החז"ל שהתחלתי את האשכול הזה,) הם לפי זמן הסתר פנים,
וכוונתם לומר במליצתם שגורל העולם בידי האדם, כי אנו בזמן הסתר פנים, והבינו,
עכשיו: בזמן גלוי פנים עצמו צריכים להבין שיש חילוקי דעות בעניין,
נצטט ראשון את הרמב"ם המעניין והידוע מאוד, הלכות יסודי התורה פרק ח משה רבינו לא האמינו בו ישראל מפני האותות שעשה, שהמאמין על פי האותות יש בלבו דופי שאפשר שיעשה האות בלט וכשוף, ומה שמצחיק כאן שהרמב"ם לא האמין בכלל בלט וכשוף, ולכן הרמב"ם בעצם אומר שאפשר לשקר כאילו זה לט וכשוף,
האבן עזרא אומר: שמות פרק ט יתכן שהחרטומים לא לקו במכת הצפרדעים והערוב, בעבור חכמתם בקשו דרך בחכמת התולדות להרויח להם מעט. ועתה נבערה חכמתם, (כלומר בקשו דרך בחכמת התולדות = חכמת הטבע)
אבן עזרא שמות פרק ז (כד) ויחפרו רבים אומרים, כי המים היו ביד המצרי אדומים כדם, ונתלבנו ביד הישראלי. א"כ למה לא נכתב אות זה בתורה. ולפי דעתי, כי מכת הדם והצפרדעים והכנים היתה כוללת המצרים והעברים, כי אחר הכתוב נרדוף. ואלה השלש מעט הזיקו, רק מכת הערב שהיתה קשה, השם הפריש בין המצריים ובין ישראל. וככה מכת הדבר והברד בעבור מקניהם, ולא כן בשחין, ולא בארבה, כי הם יוצאים ממצרים, וכאשר חפרו המצרים כן חפרו העברים:
לדעת חז"ל המפתים לא עשו רושם על 80% מכלל ישראל, הדרש הידוע של חמושים עלו בני ישראל = אחד מחמש,
חשבתם ע"ז פעם ? אם נכון (בוודאי נכון ) שנהרגו כולם במכת חושך ? אז עם ישראל קיבלו מכה כזה גדולה שכל מכות מצרים קטן עליהם, כלומר יצאת מצרים הייתה אחרי שואה איומה שבכל משפחה נהרגו לפני כמה שבועות 80% מהמשפחה,
וגם איזה נס ראו בזה בני ישראל ?? 1, רוב המכות קיבלו גם הם לפי דעת האבן עזרא, 2, הרי הם (ה80% ) נהרגו במגיפה כנראה, כלומר כמו שהיה מכות על המצרים כך היה מכה גדולה על עם ישראל במכת חושך,
ועוד: אלוקים אומר לנו (במדבר פרק ג (יג)) כִּי לִי כָּל בְּכוֹר בְּיוֹם הַכּתִי כָל בְּכוֹר בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם הִקְדַּשְׁתִּי לִי כָל בְּכוֹר בְּיִשְׂרָאֵל מֵאָדָם עַד בְּהֵמָה לִי יִהְיוּ אֲנִי יְקוָק: מפרשים חז"ל כי לי כל בכור - שלי היו הבכורות בקו הדין, שהגנתי עליהם בין בכורי מצרים ולקחתי אותם לי,
קשה מאוד להבין את זה, מה היה הוה אמינא שגם יהרגו בכורי ישראל ??? כלומר היינו מסכימים שתהרוג את בכורי מצריים ביחד עם בכורי ישראל ? אם אתה לא יכול כביכול להפריד ? אז אל תהרוג בכלל,
ולכן זה הפשט של "כפה עליהם הר כגיגית",
ונשאל מה עם נעשה ונשמע ??
נכון יש חז"ל שאומרים שנעשה ונשמע היה רק בפה ולא בלב,
רצוני לומר שלפי התנ"ך עצמו אין לראות שהיו מופתית גדולים,
שאלוקים ימחל לי על מה שכתבתי,
תוקן על ידי maxmen ב- 10/06/2010 18:05:12
נשלח ב-11/6/2010 03:00
שיטת הרמבם בסוף המורה על ההשגחה שתלויה בדבקות בה', היא משונה ביותר וכבר תמהו רבים ע"ז.
עיין מאמר ר אליהו סולבייציק בדאצ'ה לפני חודשיים
נשלח ב-11/6/2010 07:03
maxmen אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהשואה ותאונות דרכים ומחלות הם דבר רע, אבל לפי מה שלימדוני, כל מה שהקב"ה עושה - לטובה. כל אחד מת בזמנו גם אם נראה לך שהוא מת מתוך מחלה לפני זמנו, לא! זה היה זמנו, ואפילו השואה, זה מה שהיה צריך לקרות, (הנאצים יענשו ללא קשר, כי היתה להם הבחירה שלא להיות השליח הרע) לגבי טיפשותו של האנושות, אל תשכח שגם את הבהמות ברא אלהים עם טפשות גדולה יותר,
נשלח ב-11/6/2010 07:34
ארתחח
אם הכל לטובה מדוע אתה מתפלל לפעמים לשיפור מצבך (בהנחה שאתה עושה זאת)
נשלח ב-11/6/2010 09:06
לבעל האשכול
אלוקים לא אשם כמובן בכלום
אבל איך אתה מסביר את רציחת רוב בני משפחתי בפולין
ואת הריגת חברי בתאונת דרכים,
הם היו צריכים לשלם את טעויות האנושות?
היכן הצדק?
אלוקים הרי מנהיג את העולם גם בניסים, אחרת על מה אנחנו מתפללים,
אז למה הוא לא מונע בניסיו רעות מצדיקים ותמימים?
נס קטן לסילוק היטלר ב-1933, והכל היה נמנע,
נס קטן לנהג הפוגע, והוא לא היה הורג?
נשלח ב-11/6/2010 14:43
ארתחששתא כתב:
אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהשואה ותאונות דרכים ומחלות הם דבר רע,
אבל לפי מה שלימדוני, כל מה שהקב"ה עושה - לטובה. כל אחד מת בזמנו גם אם נראה לך שהוא מת מתוך מחלה לפני זמנו, לא! זה היה זמנו, ואפילו השואה, זה מה שהיה צריך לקרות, (הנאצים יענשו ללא קשר, כי היתה להם הבחירה שלא להיות השליח הרע)
לגבי טיפשותו של האנושות, אל תשכח שגם את הבהמות ברא אלהים עם טפשות גדולה יותר,
אז לימדו אותך שקר:
1,) על הטוב מברכים הטוב והמיטיב, ועל הרע מברכים דיין האמת,
2,) אז למה אסור לרצוח ? הרי במילא ההוא צריך למות ויש לזה פלוס שאני עושה את רצונו\שליחותו של אלוקים ואין לך דבר גדול מזה,
3,) התורה ודוד המלך חשבו אחרת
אבן עזרא דברים פרק כ
ז) ארש אשה ולא לקחה - בנשואין. והנה זה הכתוב לאות, כי יש מי שימות בבא יומו, רק המת במלחמה מת בלא יומו, על כן אמר דוד או במלחמה ירד ונספה (ש"א כו, י):
שמואל א פרק כו פסוק י וַיּאמֶר דָּוִד חַי יְקוָק כִּי אִם יְקוָק יִגָּפֶנּוּ אוֹ יוֹמוֹ יָבוֹא וָמֵת אוֹ בַמִּלְחָמָה יֵרֵד וְנִסְפָּה: הספורנו
ורוב האומה הישראלית זולתי יחידי סגולה הם בלי ספק תחת הנהגת הטבע והגרמים השמימיים הנכבדים מאותם בני אדם כשאר מיני בעלי חיים אשר לא תפול השגחה אלהית באישיהם אבל במיניהם בלבד כי בהם תשלם כונת הממציא יתברך.
וכן כותב הרמב"ם במורהחלק א פרק כג והסתרתי פני מהם והיה לאכל. כי כשנעדרה ההשגחה הופקר, ונשאר מטרה לכל מה שאפשר שיבא ויקרה, ויהיה טובו ורעתו כפי המקרה, "ומה קשה זה היעוד", ובעבורו כנה באמרו אלך אשובה אל מקומי:
נשלח ב-11/6/2010 14:51
ארתחששתא אנא נמק בפירוט לאדם שבני משפחתו נרצחו לעיניו, שעבר שש שנות גיהנום באושוויץ, נותר כאוד מוצל מאש ובניו סובלים מתסמונת הדור השני, מהי הסבה לכל תלאותיו ותלאות ביתו.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 11/06/2010 14:51:08
נשלח ב-11/6/2010 15:28
שמים_וארץ כתב:
לבעל האשכול
אלוקים לא אשם כמובן בכלום
אבל איך אתה מסביר את רציחת רוב בני משפחתי בפולין
תקרא שוב את מה שכבתי לעייל אגב: גם משפחתי כולם נהרגו חוץ הסבתא כבחורה,
ואת הריגת חברי בתאונת דרכים,
כנ"ל החבר שלך עלה על זירת איגרוף שהחוקים שם זה שאו הוא הורג או שמולו הורג אותו, והפעם כנראה שמולו נצח,
הם היו צריכים לשלם את טעויות האנושות?
אתה יכול לבכות או לנסות לתקן את האנושות כולה וע"ז נאמר"לא עליך המלאכה לגמור ולא אתה בן חורין ליבטל ממנה,
היכן הצדק?
נכון היכן הצדק ? שאתה נוסע ומשתמש עם מכוניות ? והורג ונרצח וכו' וכו'
אלוקים הרי מנהיג את העולם גם בניסים, אחרת על מה אנחנו מתפללים,
זה היה רק בזמן גילוי פנים, מאז לא מנהיג בניסים, עיין בספורנו שכבתי בתגובה לפניך, ואנו מתפללים שיחזיר את הגילוי פנים
אז למה הוא לא מונע בניסיו רעות מצדיקים ותמימים?
כי עם כולם היו צדיקים זה לא היה קורה, כמו אם היו מבטלים את המכוניות לא היו נהרגים 1,3000,000 אנשים בשנה,
נס קטן לסילוק היטלר ב-1933, והכל היה נמנע,
היה לו אבא אימא, למה לא חינכו אותו, ולמה הגרמנים לא חינכו את עצמם,
נס קטן לנהג הפוגע, והוא לא היה הורג?
למה נס ? שפשוט לא יסע במכוניות,
בתכלס אתה שואל שאלות קשות, אבל אחרי הרבה שנות חיים תבין מה שכתבתי,
אבל בלי כלום אי אפשר, אז תבין דבר אחד וזה קצת עמוק תשתדל לחשוב על זה,
אם היה ניסים בעולם ? וכל הזמן ? לא היה מתאפשר טכנולוגיה ומדע,
במילא לא היו מכוניות ומטוסים ונשק קטלני וגרעיני וכו' וכו'
הרי כל זה שיש מדע וטכנולוגיה בכלל זה אך ורק בגלל שיש חוקי טבע,
ברגע שיש ניסים פירושו שאין חוקי טבע,
אז מה אתה מעדיף ? שלא יהיה חוקי טבע ? ואז כל פעם שתרצה לקום מי המיטה שאלוקים יבוא להרים אותך ?
תצטרך לאכול, אלוקים יאכיל אותך בכפית,
אנסה להסביר את עצמי.
הנחת יסוד של התנ"ך היא שיש התיחסות משמים למעשינו, וזה מתבטא בגשם.
הנחה זו היא הבסיסי ל'דתיות' של התנ"ך, לעומת ההנחה של היות הארץ שטוחה שאינה משמשת ככזוץ
בעל: השבת שלמדתי את האבן עזרא הזה נזכרתי בטיעון שלך,
(א) ויקח קרח זה הדבר היה במדבר סיני כאשר נתחלפו הבכורים ונבדלו הלוים, כי חשבו ישראל שמשה אדונינו עשה מדעתו לתת גדולה לאחיו, גם לבני קהת שהם קרובים אליו, ולכל בני לוי שהם ממשפחתו. והלוים קשרו עליו, בעבור היותם נתונים לאהרן ולבניו. וקשר דתן ואבירם, בעבר שהסיר הבכורה מראובן אביהם ונתנה ליוסף, אולי חשדוהו בעבור יהושע משרתו. גם קרח בכור היה, כי כן כתוב: ודגל ראובן חונה בנגב (במדבר ב, י), וקרח בנגב המשכן, כי הוא מבני קהת (במדבר ג, כט). ואלה נשיאי העדה היו בכורים, והם היו מקריבים את העולות, על כן לקחו מחתות. והראיה על זה הפירוש: מופת המטה, שראו כל ישראל כי השם בחר שבט לוי תחת הבכורים. על כן כתוב ותכל תלונתם (במדבר יז, כה), כי התלונה על זה היתה. גם אמר משה כי לא מלבי (כח), בעבור שחשדוהו, כי מלבו עשה, ועוד לא ד' שלחני (כט) בשליחות הזה, כי כבר האמינו בו כל ישראל, ועוד ראיה גמורה, כי כל העדה כלם קדושים. וזה רמז לבכורים שהם קדושים, כי כן כתוב קדש לי כל בכור (שמות יג, ב), והם היו הכהנים הנגשים אל ד' (שם יט, כב) והם עיקר כל העדה.
נשלח ב-13/6/2010 02:42
מקסימן
אז אתה מבין שה' ברא עולם , ובגלל כמה משוגעים ורשעים כמו היטלר והנאצים כל האנושות צריכה לסבול?
נשלח ב-14/6/2010 02:11
(לוצריךעיון: אתה גם יכול להיות ח"ו המשוגע לדורות הבאים אחריך ובמיוחד לצאצאיך, והבן)
מן הראוי לדון גם בחיי יום יום ולא רק במלחמות ומחלות וכו'
יש את החיסרון הגדול אצל מאמינים שאוהבים לזרוק הכל על אלוקים, ושאלוקים לא מנגן לפי החליל שלהם אז או מאשימים אותו או כופרים בו,
תפילה מהי ?
1,) להודות כמובן
2,) טובת הזולת בזה שאנו מתפללים בלשון רבים,
3,) לעורר רצון ותשוקה לאהוב ולעשות ולהיות אדם טוב,
4,) לעורר בי את העשיה בזה שאני מבקש,
1,) להודות לאוקים אל הטוב שנתן לנו ולהשלים עם מה שלא נתן לנו, מבחינת איזהו עשיר השמח בחלקו,
במילא טובתו הוא היא להודות ולהשלים במה שיש,
2,) טובת הזולת: והיות שאדם לא יכול לחיות לבד בעולם וצריך הוא חברה קהילה עם וכו' לצרכיו, מן הראוי שידאג לטובתם, ולכן בזה שהוא מתפלל לטובת העם כולו ? הוא מעורר בעצמו את אהבת העם, ואז הוא גם מתנהג בהתאם, כלומר דואג לטובת העם, ואם כל החברה\העם מתנהגים כך ? יש עשיה מבורכת בכל חלקי העם אחד כלפי השני,
3,) לעורר רצון: בזה שאני מתפלל ברכת חונן הדעת, אני בעצם מעורר תשוקה אצלי לחכמה בינה ודעת, ולכן אני ישתדל להגיע לזה, וברכת השבינו: אני מעורר את עצמי לא לחטאו ואהבת התורה שהיא לטובתי וטובת הכלל,
סלח לנו: כנ"ל ראה נא: תשוקה לגאולה לי ולעמי, ולכן נדאג לזה שיקרה כמו שקרה באמת, רפאנו: לעורר בעצמי להשגיח על הבריאות ובריאות העם כולו, וכן כך כל הברכות בתפילה,
4,) לעורר לעשיה: והיות שאדם מטבעו הצלן לעשות, ולכן כל מה שיותר יתפלל לצרכיו זה בעצם ידרבן אותו לעשות,
יתפלל לשידוך טוב הוא באמת השיג שידוך טוב, כי הוא כל היום חושב ומתפלל ע"ז
יבקש פרנסה טובה, הוא באמת השיג פרנסה טובה כי דואג הוא ומתפלל ע"ז כל היום, במילא יחפש עבודה וימצא לו, מבחינת יגעתה ומצאתה תאמין,
ברצוני לומר שאין דבר כזה להתפלל ואלוקים יתן לך בפה,
בלי עשיה אין שום הצלחה בכלום,
כל אמא מתפללת לבנים טובים ותלמידי חכמים, אז למה לאמא X התקבל תפילתה ולY לא ?
התשובה היא כי אמא X עשתה גם משהו חוץ מלהתפלל, כלומר התפלה עזרה לה שתשימי לב לחינוכה של ילדיה,
מה שאין כן לאמא Y היא רק התפללה וסמכה על אלוקים שיעשה, וזה התוצאה,
כל מה שתפילה עושה ? זה בעצם תשומת לב לעניין
ולכן יש סדר תפילה שהתשומת לב יהיה על דברים נכונים לו ולעם כולו,
והעיקר שלא נשכח שאין להתפלל על דברים שאנו לא יכולים לקבל כלומר לא יכולים לעשות, כי אלוקים לעולם לא יעשה לנו,
במילא זה מה שנקרא תפילת שוא ועיון תפילה שאסורים בהלכה,
לכן חייבים אנו להבין כמה טוב להתפלל לטובתינו אנו, הכל עניין של תשומת לב שזה העיקר לחיים טובים, בעשיה בחינוך באהבת הזולת וכו' וכו'
ואין כמובן לאשים את אלוקים אם לא קיבל את תפלתינו כי כנראה שביקשנו דבר שהוא לא יכול כביכול לתת לנו,
כלומר דבר שאנו לא יכולים להגיע אליו מטבעינו חכמתינו וכו' וכו' וכמובן אם לא עשינו מספיק בדבר שכן יכולנו להשיג,
אני יכול להעיד בעצמי שכל בקשה שבקשתי מאלוקים הוא נתן לי ולפעמים בכפליים, אבל מאז עמדתי על דעתי בקשתי מאלוקים רק בדרך שכתבתי לכם כאן, תנסו ותראו את האלוקים בגובה העיניים, בהצלחה לכולם, אמן אמן,,,,,
