חורבן בית שני לדברי מקסמן גם לא היה בגלל עונש בניגוד לדברי חז"ל וכן גם דבר שקורה בגלל התנהגות אנושית ואפילו בחירה אנושית שייך שיהיה משום עונש והעונש הוא כמו שכתב האור החיים שיהיה תלוי בבחירתו של השני, והאזהרה כבר כתובה בתורה בפרשת הקללות, וגם כל אדם שרואה שיש לו יסורים אמרו חז"ל שעליו לפשפש במעשיו. תחשוב אילולי היתה בחירה חופשית הרי כל העתיד כבר קיים מרגע יצירת היקום, ולכן יצירת וסיבת היקום הינה גורם ישיר לכל מה שקרה בעתיד, (הרמב"ם במורה כתב שזה יסוד תורת משה) אלא שאכן לאדם יש בחירה והרי עניין הבחירה החפשית באמת, אינו נתפס, היות ולכאורה מה גרם לו לבחור בטוב אם תאמר שזה מתוך הכרה אם כן מה גרם לו להכרה הזו, ואם זה מקרי מה פתאום אדם יקבל על זה שכר (וקיצרתי היות ונראה לי כבר הסבירו שאלה זו בפורום) וכבר כתב בעניין זה ר' צדוק הכהן מלובלין וכבר שגה בהבנתו פרופסור סומפולינסקי שטעה בדבריו וחשב שר' צדוק סבר שאן בחירה חפשית אמיתית.
ר' צדוק הכהן מלובלין - צדקת הצדיק אות קל
אף על פי שהבחירה נתונה לאדם מכל מקום אין אדם יכול להשתנות משורשו ועיקרו וכאותה שאמרו (סנהדרין מ"ד א) אף על פי שחטא ישראל הוא משום דהוא משרשא וגזעא קדישא וכן אמרו (ברכות כ"ט א) טבא לא הוה בישא אם לא ברע מעיקרו וכן אמרו (חגיגה ט"ו ב) טינא היתה בלבם וכן להיפך בישא לא הוה טבא אף על פי שלא רצו חז"ל לגלות זה הגמירא בפירוש מכל מקום גילוהו בסוד בכמה מקומות למבינים. ועל זה אמרו (ברכות מ"ח א) בוצינא מקטפיה ידוע. רק השורש הזה נעלם מכל הברואים [דזהו בסוד הידיעה והבחירה שנתקשו הקדמונים] כי ליבא לפומא לא גליא ולכך מצינו גם כן חוטאים שאמרו ז"ל (סנהדרין צ' א) שאין להם חלק לעולם הבא:
ואין לו חלק לעולם הבא היינו שהעיקר חסר מן הספר ושורשו רע [ולכך למאן דאמר מנשה אין לו חלק לעולם הבא לא הועילה לו תשובתו כי מאחר דעיקרו בישא ולכן אמר אידך דמרפה ידי בעלי תשובה. ולכן לא גילו זה חז"ל בפירוש. אבל באמת אין זה ריפוי כלל ואין כאן מקום להאריך] והוא נעשה על ידי פעולתו ובחירתו לרע וכן להיפך על ידי תשובה ומעשים טובים יכול להתקרב ואפילו עכו"ם ועוסק בתורה הרי הוא ככהן גדול (עבודה זרה ג' א) וכל התורה מלא מזה ונאמר (תהלים נ"א י"ב) לב טהור ברא וגו' ובריאה הוא יש מאין והיינו שמאחר שזה בידו של הקב"ה מועיל רחמי שמים [ולכשיזכה ברחמים או להיפך חס ושלום אז יהיה באמת למפרע שורשו כך ואין שינוי בידיעה כי ידיעת השם יתברך אין נופל תחת הזמן דעבר ועתיד, רק אנו תחת הזמן ואין כאן מקום ביאורו]:
ובודאי גם לדעתו יש בחירה שהרי כתב "ושורשו רע והוא נעשה על ידי פעולתו ובחירתו לרעוכן להיפך" אלא שמוסיף שפעולת הבחירה לא פועלת במסגרת חוקי הזמן וזאת במילים " אז יהיה באמת למפרע שורשו כך" ווכבר פרסם דעתו (ושמע זאת מאדם אחר) פרופסור יקיר אהרונוב שיתכן והבחירה החופשית איננה תחת מגבלות הזמן אלא פועלת בעבר "העתיד הוא זה שמשפיע על ההחלטות שלנו בהווה, בדיוק כפי שהעבר עושה זאת" והסביר זאת בדומה לכך שבתורת הקוונטים יש פעולה אחורה בזמן ומתואר למש באפקט אהרונוב־בוהם
ודברים אלו כתובים כבר בספר צדקת הצדיק ולמי שלא הבין שיעיין שוב. ואם כך שפעולת הבחירה הינה מעל הזמן אם כן סביר מאוד שגם פעולת התפילה הינה מעל הזמן כמו שכבר כתבו אחרים לפני והדבר מסתבר היות והזמן אינו אבסולוטי וקיומו הינו אך ורק כלפי הנבראים ואם כן כלפי פעולת הקב"ה אינו נכון ואם כן כשהקב"ה פועל למה שפעולתו תהיה כפופה לחוקי הזמן ועוד שאנו רואים שכשאדם נרפא אף אחר תפילה (לפחות בד"כ) יש לזה הסבר רפואי, ואם פעולת הקב"ה היא אחורה בזמן הכל מיושב, (ועדיין צריך לומר בדומה לתורת הקוונטים שדבר שביטויו הגיע כבר לא יכו להשתנות אחורה בזמן). ואם כן גם הגמול על עבירות ומצוות הוא בעצם תוצאה של מנגנון זה, והאדם בבחירתו גורם שאחורה בזמן מזמן בריאת העולם הוא כבר היה בפוטנציה לעונש, [והדברים עמוקים]. ואין עתותי בידי להרחיב ולבאר יותר ואולי יהיה פה מתנדב לבאר את דברי
נשלח ב-5/9/2010 02:37
פראק_מהלך כתב:
חורבן בית שני לדברי מקסמן גם לא היה בגלל עונש בניגוד לדברי חז"ל
פראק היקר: יכולת לכתוב את כל המאמר בלי לערב אותי בזה, (אגב מאמר יפה,)
אני טוען שחז"ל אומרים שחורבן בית שני היה בגלל שנאת חינם כלומר ששנאת חינם גורם מצד עצם השנאה לחורבן,
וענשו היא מצד המעשה ולא מצד עונש אלוקית שחייב על זה התרעה,
למה הדבר דומה ? שילוח הקן, שהבטחת אריכות ימים היא בלי קשר למעשה של המצווה,
מה שאין כן כיבוד הורים שיש קשר גדול בין המצווה לבין אריכות ימים שאפשר לומר שבנים שמכבדים את אביהם מעצם כיבוד הם ההורים חיים יותר זמן, ולכן שהבן שלי יראה אותי מכבד את אבי אז הוא גם יכבד אותי ואני גם יחיה יותר שנים והבן,
רצוני לומר שיש עונש אלוקי שהיא לא מצד המעשה, העונש לא יוצא מתוך המעשה, לכזה עונש חייבים התרעה של נביא,
מה שאין כן שנאת חינם, החורבן היא מתוך המעשה אפי' שאלוקים לא יתערב בעניין,
זה יקרה לכל אומה ואומה בלי קשר אם אלוקים הזהיר או לא,
אגב: אף נביא לא הזהיר על שנאת חינם, מבחינת חורבן הבית, כל ההתרעות הייתה לגבי ע"ז ולא לגבי שנאת חינם,
נשלח ב-5/9/2010 04:04
רש"י איכה פרק ג פסוק לח
מפי עליון לא תצא אמר רבי יוחנן מיום שאמר הקב"ה (דברים ל') ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב וגו' לא יצא רעה וטובה מפיו אלא הרעה באה מאליה לעושה רע והטוב לעושה טוב לפיכך מה יתאונן למה יתרעם האדם אם לא על חטאיו:
בנוסף כל התורה מלאה בהתראות!
נשלח ב-5/9/2010 04:42
פראק_מהלך כתב:
רש"י איכה פרק ג פסוק לח
מפי עליון לא תצא אמר רבי יוחנן מיום שאמר הקב"ה (דברים ל') ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב וגו' לא יצא רעה וטובה מפיו אלא הרעה באה מאליה לעושה רע והטוב לעושה טוב לפיכך מה יתאונן למה יתרעם האדם אם לא על חטאיו:
בנוסף כל התורה מלאה בהתראות!
כן, אבל אך ורק לגבי ע"ז ולא על שנאת חינם,
לגבי מפי עליון וכו': לא נכון לגבי המבול ומכות מצריים, וחורבן בית ראשון שחזרו כבר בתשובה ובכל זאת היה החורבן,
רצוני לומר שבא נביא ואומר ומתריע ? פירושו שאלוקים יעשה עונש מיוחד,
ולא שכביכול החטא עצמו מביא את העונש, כי על זה לא צריך נביא,
נביא וגלוי פנים פירושו שאלוקים נותן שכר על טבעי ועונש על טבעי, מה שאין כן שאין נביא ויש הסתר פנים,
אז העונש היא מתוך החטא עצמו,
נשלח ב-5/9/2010 06:17
[quote]
רש"י איכה פרק ג פסוק לח
מפי עליון לא תצא אמר רבי יוחנן מיום שאמר הקב"ה (דברים ל') ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב וגו' לא יצא רעה וטובה מפיו אלא הרעה באה מאליה לעושה רע והטוב לעושה טוב לפיכך מה יתאונן למה יתרעם האדם אם לא על חטאיו:
בנוסף כל התורה מלאה בהתראות!
כן, אבל אך ורק לגבי ע"ז ולא על שנאת חינם,
לגבי מפי עליון וכו': לא נכון לגבי המבול ומכות מצריים, וחורבן בית ראשון שחזרו כבר בתשובה ובכל זאת היה החורבן, רצוני לומר שבא נביא ואומר ומתריע ? פירושו שאלוקים יעשה עונש מיוחד, ולא שכביכול החטא עצמו מביא את העונש, כי על זה לא צריך נביא, נביא וגלוי פנים פירושו שאלוקים נותן שכר על טבעי ועונש על טבעי, מה שאין כן שאין נביא ויש הסתר פנים, אז העונש היא מתוך החטא עצמו, [/quote]
הכל גיבובי דברים ועמל מקלדת. ואגב אבאר הדרש שהביא רש"י, למה רק "מיום שאמר הקב"ה ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב וגו' לא יצא רעה וטובה מפיו אלא הרעה באה מאליה לעושה רע והטוב לעושה טוב " מה עם הזמן שקודם לכן האם השתנתה ההנהגה? (ומה אם אני ה' לא שניתי) ומה פתאום שתשתנה? והתשובה (החלקית) לדעתי הינה: שהיות ואין עונש ללא אזהרה, שאין עונשין אלא אם כן מזהירים, אם כן לפני שנאמר "ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב" וגו' היתה חסרה אזהרה, ואכן גם אז הגמול היה בא מאליו אלא שהיתה צריכה להיות לאחר אזהרה ולא מאליה לאחר החטא. ואמנם אחר שנאמר הפסוק ראה נתתי וגו' כבר לא שייך לומר שהאזהרה עדיין לא באה ולכן העונש יכול להגיע גם ללא אזהרה או נבואה נוספת. אם כי רש"י הביא את הדרש רק להסביר את הפסוק באיכה מפי עליון וגו' להסביר שהגמול על המעשים הינו תוצאה הבאה מאליה לעושה רע.
נשלח ב-5/9/2010 07:04
האזהרה הייתה רק לדורם, אין נביא מזהיר רק לדורו, ולכן היו צריכים נביא לכל דור,
אם נביא יכול להזיר לדורות ? אז בשביל מה צריכים נביאים מספיק נביא אחד
אין נביא מזהיר רק לדורו, ולכן היו צריכים נביא לכל דור,
אם נביא יכול להזיר לדורות ? אז בשביל מה צריכים נביאים מספיק נביא אחד אזהרה אישית, ולא כל דור ראוי לכזה גילוי פנים.
אין נביא מזהיר רק לדורו, ולכן היו צריכים נביא לכל דור,
אם נביא יכול להזיר לדורות ? אז בשביל מה צריכים נביאים מספיק נביא אחד אזהרה אישית, ולא כל דור ראוי לכזה גילוי פנים.
אני פשוט לא מאמין רבונו של עולם רק אתה הייתה בחידר ?????
נשלח ב-5/9/2010 11:09
מקס האם משה לא הזהיר את הדורות הבאים? האם ישעיהו מלאכי ואחרים לא התנבאו לדורות הבאים? למה אתה חושב שלא כל דור ראוי וזכאי לגילוי פנים? אין דור אחד טוב מרעהו ואין דור שזכאי יותר מאחר, דור דור ודורשיו,
נשלח ב-5/9/2010 11:50
ירוחםשמ כתב:
מקס
1,האם משה לא הזהיר את הדורות הבאים?
2, האם ישעיהו מלאכי ואחרים לא התנבאו לדורות הבאים?
3, למה אתה חושב שלא כל דור ראוי וזכאי לגילוי פנים?
4, אין דור אחד טוב מרעהו ואין דור שזכאי יותר מאחר, דור דור ודורשיו,
ירוחם (חלקתי למספרים)
1, תלוי למה, לעונש לא, לא תרצח ולא תגנוב וכן מצוות, לא תלוי בזמן מן הזמנים, אבל הרתעה לעונש חייב בכל דור ודור,
איך אפשר לעניש בלי להרתיע, ובלי להבין על מה העונש, אין צדק של דו שיח של חרשים ביננינו לבין האלוקים,
חייבים להבין שאם אפשר להרתיע לדורות אז למה צריכים בכל דור נביא ? יכול היה אלוקים לדבר עם אדם הראשון ולהזיר אותו לכל הדורות,
אלוקים ומשה הבטיחו לנו נביא בכל דור, בשביל מה ??
2, היא הנותנת, בשביל מה צריך את ישעיהו ומלאכי ? בזמן שהיה לנו כבר את האזהרה של משה רבינו,
על כורחך שצריך אותם לדורם, ולא מספיק אזהרת משה רבינו,
3, לא אמרתי דבר כזה, כל דור זכאי לנביא, והחכמים בכל דור הם הם הנביאים של הדור,
אם חז"ל יכלו לבטל דאורייתא ממש אז הם התנהגו כנביאים, ואם החזו"א קבע על אתרוגים מה שקבע, וגם קבע הלכה ממשה מסיני חדש, וביטל אוצר השקה, הוא התנהג כנביא,
4, נכון אני איתך בזה, רק אני טוען שהם הם הנביאים בדורינו, וכך בכל דור
מקס 1.התורה המצוות כולל העונשים וההרתעות ניתנו בסיני, פעם אחת,- אחת דיבר אלוקים- לא כל יום הוא צריך לחדש. המצוות הבסיסיות הן דבועות. ואי ידיעת החוק אינה פוטרת מעונש.-אולי רק מקלה- חוקת יסוד יש ללמוד.
2. המציאות הכללית משתנה, ולכן צריכים נבאים שירתיעו שוב ושב לכלל ולא לפרט.
3. אני לא מסכים כי החחכמים הם הנבאים של הדור. ה' לא התגלה אליהם- ואמר להם לדבר בשמו.
הקדמת הרמב"ם למשנה
והזהירנו שלא להוסיף עליהם ולא לגרוע מהם באמרו לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו, ולפיכך אמרו ע"ה אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה.
אם הם ביטלו- והם ביטלו לא מכח נבואתם הם ביטלו- כי מכח הנהגתם האנושית, אם אדם חושב שהוא נביא- זה לא אומר שהוא נביא.
4. לא ולא מי שאתה חושב שהם הנבאים בדורנו, הם בכלל לא מתקרבים לכך.
הווה אמינא הוא- שלא יעלה בדעתכם כי את הברית שכרת ה' אם אבותיכם - לא מחייב אותכם- דעו זה מחייב אותכם ואין צורך כל דור ודור שה' יזהיר אותכם על דבר הברית.
נשלח ב-5/9/2010 12:35
ירחום: סוף סוף אתה מדבר כחרדי קלסי (בצחוק)
אם אתה מחכה שיבוא הנביא הקלסי ? תשכח מזה !! 2500 שנה גולות חכינו ולא הגיע אז נחכה עוד 2500 שנה ???
אבל אם היינו מקבלים את הרמב"ם כנביא היינו כבר אז חוזרים איתו לארץ, וכן עם הרמב"ן תלמידי הבעל שם טוב
תלמידי הגר"א וכו' וכו'
למה אנו לא מקיימים את מצוות בן סורר,
למה לא מקיימים מצוות סנהדרין, קרבנות ועוד ועוד,
נשלח ב-5/9/2010 12:40
ירוחםשמ כתב:
מקס
ברים פרק ה
(ג) לא אֶת אֲבתֵינוּ (לבד) כָּרַת יְקוָק אֶת הַבְּרִית הַזּאת כִּי אִתָּנוּ אֲנַחְנוּ אֵלֶּה פה הַיּוֹם כֻּלָּנוּ חַיִּים:
מהי הווא אמינא ??
הווה אמינא הוא- שלא יעלה בדעתכם כי את הברית שכרת ה' אם אבותיכם - לא מחייב אותכם- דעו זה מחייב אותכם ואין צורך כל דור ודור שה' יזהיר אותכם על דבר הברית.
צדיק: הפוך, ברור שאם רק אבותינו זה לא מחייב אותנו, ולכן אומר להם משה
