| נשלח ב-13/6/2010 21:33 |
 |
| |
שלשה אבות ארבע אמהות?
מדוע אנחנו ממשיכים להגיד ארבע אמהות? הרי בפועל היו שש אמהות!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2010 21:46 |
|
| |
כי בפועל לא נשאר מהם כלום רק מבני רחל ולאה יהודה ובנימין וחצי שבט לוי וכו' וכו'
כל עשרת השבטים נכחדו,
תוקן על ידי maxmen ב- 13/06/2010 21:47:02
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2010 22:22 |
|
| |
מקס
כמה שבטים היו לעם ישראל?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2010 22:52 |
|
| |
בלהה וזלפה לא נחשבות, כי הן היו שפחות. ולמי שיש טענות על גזענות שיפנה לבג"ץ [סמיילי]
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 11:43 |
|
| |
כי באחד מי יודע, שש היה תפוס כבר, לששה סדרי משנה.
הגע בעצמך - מדוע אנחנו אומרים אחד עשר כוכביא? הרי אין מספר לכוכבים? מסתבר, שמחבר הפזמון לא מצא משהו מתאים יותר לשים בבית האחד-עשר*.
יתכן גם, שהמחבר הבין שאם לא יעצור בשלב הזה, יצטרך לחבר אין-מספר בתים, כנגד אין מספר לכוכבים.
במחשבה שניה, מי אמר שהחכמים ישבו וסיפרו ביציאת מצרים כל אותו הלילה? יתכן ואצלם "אחד מי יודע" הגיע עד מאתים, לא רק עד שלושה עשר!
________________________________________
* "מספר חברי נבחרת גאנה במונדיאל" לא התחרז לו.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 11:48 |
|
| |
יא' כוכביא על שם הכתוב "ואחד עשר כוכבים משתחוים לי"
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 12:46 |
|
| |
שאלה טובה. הגמרא אכן דנה בזה ואומרת "אין קורין אמהות אלא לארבע". כי הרי היינו יכולים אפילו להרחיב את השאלה ולשאול מדוע אדם הראשון איננו "אבינו" וחווה "אמנו" וכן הלאה?
אינני יודעת את התשובה. אני יכולה להעלות כמה השערות, אבל אני לא באמת יודעת . הכי טוב, תחפש את המקור בגמרא, ותחזור לשתף אותנו בתשובה שמצאת.
השערות:
1. יתכן שהשפחות "נכללות" באמהות. (באותו אופן ש"שלוחו של אדם כמותו..")
2. יתכן שקורין אבות ואמהות רק למי שהמטען ה"גנטי-רוחני" עובר ממנו לעם ישראל, ויש מקום לומר שזה רק מהאבות והאמהות הקדושים: "הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרת, הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם" (ישעיהו)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 12:57 |
|
| |
דתיה
יתכן שקורין אבות ואמהות רק למי שהמטען ה"גנטי-רוחני" עובר ממנו לעם ישראל, ויש מקום לומר שזה רק מהאבות והאמהות הקדושים.
ומדוע זילפה ובלהה לא קדושות? האם היה חסר להן את המטען הרוחני של סבא לבן? מה אגיד לך, יחוס משפחתי, חבל על הזמן,
על אבותיהם של זילפה ובלהה לא נאמר כי בקשו לעקור את הכל! המטען הרוחני הזה היה חסר להן?
ולשאול מדוע אדם הראשון איננו "אבינו"
כנראה שלא תמיד אנחנו מתנהגים כמו בני אדם!!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 13:16 |
|
| |
א. גם זילפה ובלהה היו קדושות. אמרתי שלא? ובכל זאת, לא קדושות כמו האמהות.
ב. זו הייתה השערה, ובמידה והיא נכונה אז התשובה היא: כי הקב"ה בחר להעביר את המטען הגנטי הרוחני לעם ישראל דווקא דרך מי שאנו קוראים להם אבות והאמהות.
לגבי אדם הראשון, אני לא מבינה מה אתה רוצה להגיד בזה. השאלה היא לגיטימית ביותר. אם אנחנו צאצאים של האדם הראשון, מדוע שלא נקרא לו "אבינו" בלי קשר לאיך שאנחנו מתנהגים?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 13:34 |
|
| |
דתיה- גם זילפה ובלהה היו קדושות. אמרתי שלא? ובכל זאת, לא קדושות כמו האמהות
באמת סליחה. על סמך מה את אומרת את זה?
ומאיפה את יודעת מה הקב"ה בחר? ואת מי הוא בחר?
מה שהתורה מספרת היא דווקא שרחל קנאתה באחותה, והתריסה, ועוד מעשים אחרים, על זילפה ובלהה לא מסופר שום דבר שלילי.
נדמה לי כי גם לא חז"ל מצאו דופי כל שהוא בהן! ואף לא הם עשו את ההבחנה הזו שלך.
בענין בני אדם- זו היתה בדיחה, לגופו של ענין, אדם הראשון היה אבי האנושות כולה, החלוקה למשפחות ועמים החלה בתקופת נח או מיד לאחריה.
בראשית פרק י
אֵלֶּה מִשְׁפְּחֹת בְּנֵי נֹחַ לְתוֹלְדֹתָם בְּגוֹיֵהֶם וּמֵאֵלֶּה נִפְרְדוּ הַגּוֹיִם בָּאָרֶץ אַחַר הַמַּבּוּל:
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 13:41 |
|
| |
"כאשר יעקב התחתן עם לאה, נתן לבן ללאה את זלפה שפחתו כשפחה עבורה. כאשר רחל, הסובלת מעקרות, נותנת ליעקב את שפחתה בלהה לאשה והיא יולדת לו את דן ואת נפתלי, עושה גם לאה כמוה, ובעקבות עקרות זמנית נותנת את זלפה כאשה ליעקב, והיא יולדת לו את גד ואת אשר. בנים אלו של בלהה ושל זלפה נחשבים כילדי רחל ולאה, כנוהג המקובל באותה תקופה וכפי שנהגה אף שרה בנותנה את הגר לאברהם (בראשית ט"ז).
לפי חז"ל הייתה זלפה בתו של לבן משִפְחתו, ועל כן אחותה של לאה מצד האב."
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 13:44 |
|
| |
ירוחם וכולם
נראה לי שכדאי לבדוק מה נכלל בשימוש הלשון שלנו של "אמהות" ו"אבות". יתכן שיתברר כי למונחים אלו יש יותר ממשמעות חיובית אחת.
כמה הצעות:
א. קשר אב קדמון-צאצא. מייסד עם - העם.
ב. בא לאפוקי מי שלא נכלל ברצף ההיסטורי.
ג. בא לכלול מי שכן נכלל ברצף ההיסטורי. כלומר, זכות אבות.
ד. אישים שנחנו במעלות חשובות, להוציא מי שלא היו כאלו.
המונח הקרוב "זכות אבות" יכול להתפרש בכמה רמות.
א. זכות שמימית של מצוות או דומה לזה שמעניקה לאדם או לצאצאיו זכות מיוחדת בשמים להשגחה פרטית וכיו"ב.
ב. המטען החינוכי שהאבות עבדו עליו עובר במסורת לבנים.
ג. דמות האבות עומדת לנגד עיני הבנים ומשמשת להם דוגמא ומופת לחיקוי ולימוד.
בדומה לזה ניתן לדון על הקשר שבין האדם למקום. מה היתרון שהאבות והאמהות נותנים לנו מבחינה זו.
האם הם סללו דרכים מטפיזיות חדשות, כפי שיטענו המקובלים? או שהמסורת של תפילה ודיאלוג עם ה' עוברת מהם אלינו ולכן אנו נולדנו לתוך תרבות שבה קשר עם האלקים הוא דבר פשוט (כדוגמת ה"גאולה" שכל יהודי נולד לתוכה אליבא דרוזנצוויג)?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 13:47 |
|
| |
אני יודעת מה הקב"ה בחר כי התורה שבכתב מספרת שהן היו השפחות (מהמילה "פחות" - שהן פחותות מן העיקר), ותורה שבע"פ אומרת: אין קורין אמהות אלא לארבע.
.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 14:16 |
|
| |
דתיה דתיה וכולם
האם המונח של "ארבע אמהות" ו"שלושה אבות" מצוי במקרא?
ודאי שהוא עולה ממנו. אין אצלנו, למשל, "דוד ישמעאל" או "דוד עשו". (אם כי יש לדון על הרחקת יעקב את עשו, האם נהג נכון או ששוב חששו מאחיו ומהשפעתו גבר שלא בצדק).
במדבר ניתן להבחין כי חלוקת השבטים, למשל באירגון בדגלים, הכירה בכך שיש בני אמהות ויש בני שפחות.
אבל מצד הייחוס, לא אמור להיות הבדל. האם לאחר דורות, בזמן היישוב בארץ ישראל, ניתן היה להבחין בהבדלים שנבעו מן העובדה שאלו מייחסים את עצמם לאמהות ממש, לאה ורחל, ואלו רק לשפחות?
ובנוסף, ממתי מופיע הביטוי "שלושה אבות" ויותר מכך, "ארבע אמהות"? האם המונח השני לא הופיע רק אחרי הראשון? להופעת האבחנה שרק אלו שלושה אבות יש ערך מסויים. אברהם הוא אבי האומה הישראלית ולא אבי ישמעאל ובני קטורה, למרות שגם זה אמור להיות נכון. יצחק היה גם אבי עשו וכל צאצאיו, אבל ניכסנו אותו לעצמנו. הגמרא דורשת מפסוקים שכך ראוי להבין, ואכן הצאצאים האחרים לא המשיכו את המורשת החינוכית, למרות שגם אצלנו, בעם ישראל, היו תקופות פחות מזהירות והיו אירועים שהיה מקום לשפר.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 14:36 |
|
| |
זהו מושג שנקבע מאז תחילת היותינו לעם.
בסיפור "בראשית" הם נקראו שפחות, מהבט סיפורי.
ראה "רות" ועוד ...כרחל ולאה אשר בנו.
נכון שכיום זה נטול משמעות, אבל הכל אצלינו במסורת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2010 14:45 |
|
| |
מיימוני,
מסכימה. אבל אתה רואה שעדיין קיים איזשהו פער בין השבטים.
|
|
|
|
|
