בית פורומים עצור כאן חושבים

על המשמעות הדתית של פרשת עימנו אל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/6/2010 10:30 לינק ישיר 


בג"צ עמנואל – דתי או עדתי?

גזענות

יש, ברוך השם, לא מעט גזענות בחברה החרדית. בראש ובראשונה כלפי כל מי שאינו יהודי, אבל גם כלפי עדות מסויימות בתוך הציבור היהודי. זה לא צריך להפתיע, משום שדת נשענת על חשיבה מיתית, וחשיבה מיתית היא מהותנית. אם מקבלים כמובן מאליו שליהודים יש יותר נשמות מלגויים, מפסיקים להביט על האדם הספציפי ותופסים כל אחד כסך כל נשמותיו.

היהדות באופן ספציפי לוקה גם באטוויזם חמור, שכן כל היהודים נחשבים למשפחה אחת גדולה. מכאן מגיעה התפיסה שהדת היהודית עוברת בתורשה, שהיא יותר עניין של גנים מאשר של תודעה. הנה ניסוי מחשבתי קטן: אתם פוגשים גרמני נוצרי, קתולי מאמין, שמספר לכם אחרי שיחה ארוכה שלמעשה "סבתו מצד אמו היתה יהודיה". האם לא חולפת בראשכם המחשבה: "אה, הוא יהודי!". שימו לב שהמחשבה הזאת לא רק מופרכת, אלא גזענית.

לכן יש, ברוך השם, לא מעט גזענות בחברה החרדית. הרב חיים נבון כתב אתמול מאמר חריף על העניין (שגם ממחיש את הקרע ההולך וגדל בין הציונות הדתית לחרדים). הנה פסקה אחת ממנו:

ההורים אומרים שההפרדה בתוך בית הספר אינה על רקע עדתי, אלא על רקע רמה דתית. הייתי מאמין להם, לולא הייתי מכיר את הגזענות האנטי-ספרדית הרווחת בחברה החרדית. אני מכיר כמה חוזרים בתשובה, שנאלצו לשנות את שם משפחתם לשם אשכנזי, כדי שילדיהם יתקבלו לבתי ספר טובים. בחלק מהמקרים זה לא עזר להם: המנהלים החקרנים גילו שמוצא המשפחה אינו מוורשה אלא מצנעא, והילדים נאלצו לחפש בית ספר אחר. בהכירי את כל אלה, אני קצת חשדן לגבי מקרה עמנואל.

השפלה

ההשפלה האמיתית שה"ספרדים" סופגים בסיפור הזה היא לא מצד האשכנזים, אלא מצד "נציגיהם". הנה שר הדתות יעקב מרגי (ש"ס): "אני קורא לא לצאת להפגין מחר אלא להמשיך לחיות בהרמוניה עם האשכנזים". זאת ההרמוניה של הסוס ורוכבו כמובן. ועוד מפי השר: "הציבור הספרדי לא מעורב, יש לו את הפתרון לתלמידות שלו". כמובן: שתשפלנה ראש ותכנסנה בכניסה נפרדת, עם תלבושת נפרדת, לכיתות נפרדות ותלמדנה מפי מורות נפרדות. מה הבעיה?

אבל מה כי נלין על השר, כאשר מרן בעצמו גוזר בפומבי את זקנו: "אני מזועזע מהעתירה לערכאות, דבר שלא ייעשה". הרב עובדיה נגד עצם העתירה ל"ערכאות". שתי סוגיות מעורבבות כאן: א. כניעתו המבישה של מי שדרש "להחזיר עטרה ליושנה" בפני החרדים האשכנזים – כניעה שהיא לא חדשה, אבל בפרשה הזו בוטה במיוחד וזועקת לשמיים (אבל השמיים לא שומעים, שהרי אלוהים אשכנזי); ב. פסילה של שלטון החוק האזרחי, שכן "ערכאות" הוא שם קוד הלכתי לבית משפט שעבור היהודים הוא חסר תוקף, ולכן שאין לפנות אליו – או (לכתחילה) לקבל את דינו. הרב עובדיה חושב כנראה שבתי המשפט בישראל אינם המקום המתאים להילחם על זכותם של מזרחיים לשוויון. אבל אם ככה, למה הוא רץ לכנסת? למה הוא מחוקק חוקים? אבל חמור יותר, ניכר בדבריו הזלזול, שלא לומר תיעוב, כלפי מערכת החוק והמשפט במדינת ישראל.

מרד במלכות

את מה שעובדיה יוסף אומר במרומז צועק בקול ח"כ(!) גפני: "אנחנו, הציבור החרדי, לא נכבד פסקי דין, לא של ערכאה נמוכה ולא של עליון, שיהיה מנוגד לדעת התורה". פשוט: כל קפריזה של הרבנים שלנו תהיה חשובה יותר מהחוק במדינת ישראל. אולי לפני המשפט המטורף הזה היה אפשר לנסות להגיע לפשרה בבית הספר. עכשיו כל פשרה שתעשה המדינה תהיה הכרה בגבולותיו של שלטון החוק, דהיינו גבולות בני ברק ומאה שערים. נכון שכבר שנים אלו אקס-טריטוריה עבור פקידי משרד הפנים ורשות המיסים. אולי הגיע הזמן לשים לזה סוף.

אפרת שפירא-רוזנברג כותבת הבוקר יפה על טיבה הקלוקל של ה- Casus Belli שבחרו להם החרדים:

באמת, יצאה קצת מעפנה, המלחמה של החרדים בדמוקרטיה הליברלית החילונית. במקום לחכות לאיזה קונפליקט אמיתי ולצאת אבירי זכויות אדם העומדים על זכותם לממש את זהותם בחברה רב תרבותית, הם שמו את כל הקופה על חבורה של הזויים קיצוניים, שאפילו לא מקובלים על רוב רובה של החברה החרדית [...]

גזענות?

יצירה של ידידי אלי לוין, בדף הפייסבוק שלול אבל האם אכן מופלות התלמידות בעמנואל משום עדתן, או אולי, כמו שטוענים החרדים שם, משום דתן? אולי הן פשוט לא דתיות מספיק? בעידן האינטרנט הניחוש הוא פעולה שהולכת ונעלמת. הנה כל ההחלטות ופסק הדין שנוגעות למקרה הזה באתר בג"ץ. הנה פסק הדין עצמו ב-pdf, כפי שניתן בינואר 2009.

מפסק הדין עולה שבסכסוך בעמנואל נרשמו שלבים רבים. אחרי שבשנת 2007 בוצעו השינויים במבנה ביה"ס שהדירו את התלמידות המזרחיות, פנו משפחות אחדות למשרד החינוך בבקשה שיתערב. "בעקבות כך, פנתה מנכ"לית משרד החינוך, גב' שלומית עמיחי, למרכז החינוך העצמאי בדרישה לבטל את ההפרדה בבית הספר ולפעול להחזרת המצב לקדמותו"(עמ' 2). כשבקשותיה לא נענו היא מינתה את עו"ד מרדכי בס "לבחון את הטענות שנשמעו כנגד הנהלת בית הספר" (שם). בס קבע שההפרדה היא דתית ולא גזענית.

בינתיים הוגשה העתירה לבג"צ, ובסוף 2008 התבקשה תשובה ממרכז החינוך העצמאי (שאם אני לא טועה הוא חלק במשרד החינוך האחראי על ביה"ס בעמנואל) באשר לעניין. זה שינה את עמדתו מספר פעמים, ומשרד החינוך לא קיבל אותה פעם אחרי פעם, ופסק ש"הקמתו ופעילותו של בית הספר החדש והנפרד נעשו תוך הפרה בוטה של הדין, התעלמות מוחלטת מהוראות חוק הפיקוח על בתי הספר, הפרת הנחיותיו של משרד החינוך ופגיעה קשה בתנאי הרישיון של בית הספר הקיים" (עמ' 6).

ביה"ס ומרכז החינוך העצמאי הבינו שהם בבעיה, והציעו פשרה: "הוסכם בין המשיבים כי במסגרת בית הספר יתקיימו שתי מגמות, חסידית וכללית, אשר יאושרו על- ידי משרד החינוך, ולרשות התלמידות תעמוד זכות הבחירה ביניהן, בקבלתן לבית הספר, וזאת בתנאי שיקבלו על עצמן את אורחות הדת הנוהגות במגמה בה יבחרו". (שם) – כלומר יש כאן ניסיון למיין את התלמידות על פי קריטריונים דתיים, וכך להימנע ממראית עין של גזענות.

והנה החלק הבאמת נפלא:

מרכז החינוך העצמאי אף העביר נוסח של תקנון מוצע למגמה החסידית לאישורו של משרד החינוך. עם סעיפיו, לרבות בנספח אשר יועד לעיון הורי התלמידות בלבד, נמנו אלה:

  • א. התפילות והלימודים בבית הספר מתקיימים בלשון הקודש (הברה אשכנזית). על מנת להקל על הילדות שאינן רגילות להתפלל בביתן בהברה זו, על ההורים לדאוג לכך שגם בבית תתרגלנה התלמידות להתפלל כמו בבית הספר.
  • ב. למגמה החסידית תהיה הסמכות הרוחנית בדמותו של הרב ברלב שליט"א, אשר ינחה את תלמידות בית הספר בענייני התנהגות והלכה. ההורים מתחייבים שלא לאפשר מצב שבו תהיה התנגשות בין הסמכות הרוחנית הנוהגת בביתם לבין זו שאומצה בבית-הספר.
  • ג. מטעמי צניעות לא יותר לבנות לרכוב על אופניים מחוץ לבית.
  • ד. על ההורים לוודא כי החברות עמן נפגשות בנותיהם בשעות אחר הצהריים, תהיינה אך ורק מבתים התואמים את רוח החינוך של "בית יעקב" בכל התחומים.
  • ה. על ההורים לנהוג בלבוש בהתאם לקביעת ועדת הרבנים לענייני לבוש שעל-ידי בית-הדין של הרה"ג וואזנר שליט"א.
  • ו. אין להפעיל רדיו בבית כלל. אין להחזיק בבית מחשב שבאמצעותו ניתן לצפות בסרטים מכל סוג. כמובן שלא ניתן לאפשר חיבור לאינטרנט.
  • ז. יש להימנע מלקיחת הילדות לבתי מלון ולאתרי נופש למיניהם. אין להתארח בבתים של קרובים או ידידים שאינם שומרי תורה ומצוות. (עמ' 7)

דהיינו כדי להתקבל ל"מגמה החסידית", נדרשות התלמידות לעמוד בכמה תנאי סף. נעבור סעיף סעיף:

א. התלמידות המזרחיות נדרשות ללמוד מחדש איך להתפלל. אפשר להתאמן בבית עם ההורים. טוב, די ברור שדרישה זו מכוונת כדי שלא לאפשר לאף תלמידה מזרחית להתקבל. דרישה זו נמחקה מאוחר יותר.

ב. ההורים מתבקשים לוותר על סמכותם הרוחנית – דבר נורמלי בהחלט בציבור החרדי.

ג. נא לא לרכוב על אופניים מחוץ לבית. בתוך הבית שתרכבנה כאוות נפשן.

ד. הגבלה על החברות. נאמר שזה נורמלי.

ה. תלבושת אחידה לא רק לתלמידים אלא גם להורים – נורמלי אצל החרדים.

ו. חרם על אמצעי התקשורת. נו טוב, המדיום הוא הרי המסר, וללא מדיום לא יתקבלו מסרים סותרים.

ז. בינגו: הנה הסעיף שמסגיר את טיב האפלייה, ובעיקר חלקו האחרון: "אין להתארח בבתים של קרובים או ידידים שאינם שומרי תורה ומצוות" – לכאורה, דאגה כנה להשפעות חיצוניות שתקלקלנה את התלמידות. למעשה, סעיף שמבדיל כמעט באופן מושלם בין דם לדם. פשוט: לאשכנזים חרדים יש סיכוי נמוך בצורה משמעותית להיות קרובי משפחה של יהודים שאינם חרדים. למזרחיים סיכוי גבוה הרבה יותר.

למה? זהו אותו סיפור ישן על "המסורתיים": האשכנזים הגיעו מאירופה או חרדים, או חילונים; המזרחיים הגיעו פרוסים על פני מנעד מגוון של אדיקות דתית. כאשר הם הגיעו, הם נתקלו בהפרדה החדה שהיתה כבר קיימת בחברה הישראלית, והיו שהרגישו צורך "לבחור צד". חלק הפכו לחרדים (כן, אביו של אריה דרעי לא לבש חליפה שחורה וכובע שחור במרוקו). אבל רבים נשארו "מסורתיים".

לא ניכנס עכשיו לניסיונות להגדיר את המסורתיים, תחביב שהופך לפופולרי בשנים האחרונות. לעניינינו מספיק להבין שבשונה מהאשכנזים, שהגיעו בחלקם חרדים קומפלט מאירופה, כמעט שאין משפחה מזרחית שאין לה חלק מסורתי ו/או חילוני. סעיף ז, אם כן, מבקש ממשפחות התלמידות לנתק קשר עם קרובי משפחתן. מכיוון שברור שזה בלתי אפשרי עבור רובן, ברור שהסעיף הזה לא מאפשר את קבלתן ל"מגמה החסידית". מכיוון שהחלוקה כאן היא לא רק דתית אלא גם עדתית, ברור שיש כאן מימד גזעני.

האם אפשר לומר שבית הספר הוא חד משמעית גזעני? נראה שלא. כמו שאומרים בפייסבוק, it's complicated. ייתכן שהאשכנזים באמת מודאגים מרמת אדיקותן של המזרחיים – הרי עם קרובי משפחה "מסורתיים" מוצגת בפניהם אפשרות לחיים אפשריים שונים. הבעיה היא שכאשר האדיקות נחתכת בצורה כל כך בוטה על פי מאפיינים עדתיים, קשה גם שלא להרגיש שיש כאן גזענות (ועוד על רקע כל מה שאנחנו יודעים על החברה החרדית).

מצד שלישי, גם בג"צ מודה ש- 27% מהתלמידות במגמה החסידית הן מזרחיות. אלא שכנראה מדובר במכסה קבועה שנקבעת בהוראת הרבנים, בדיוק בשביל שלא יוכלו לומר שקיימת גזענות (ראו כאן דיון בתגובות בין יוסי דר למנחם רבוי), וממילא, אם הן מתפללות בהברה אשכנזית ואין להם קרובי משפחה שאינם חרדים, ברור שמדובר בתלמידות למשפחות שעברו השתכנזות למהדרין שבמהדרין.

ואכן, בית המשפט קבע כי "העדפתן של תלמידות מעדה פלונית בקבלה למגמה החסידית, תוך הערמת קשיים בירוקרטים על הורי תלמידות מעדה אלמונית המבקשים לרשום את בנותיהם למגמה, פוגעת קשות בזכות לשוויון" (עמ' 23-24).

ובכלל, לעותרים יש תחושה שכל התקנון הזה הוא מצג שווא שנועד לתת בשר בירוקרטי לרוח הגזענית שמרחפת על פני בית הספר: "העותרים עומדים על טענתם בדבר אפליה שורשית המוסיפה לאפיין את בית הספר – אפליה אשר אין באימוץ תקנון זה או אחר כדי לשנותה. נטען, כי התקנון המתוקן אינו אלא סדרה של תיקונים לשוניים, אשר מחפים על העדפה עדתית בוטה באמרות חלולות [...]" (עמ' 8)

כלומר הגזענות כאן, על אף כל המספרים והפשרות, עמוקה יותר מכל פשרה, וזה בעצם מה שמרתיח את העותרים. הם צודקים בכעסם, אבל הדרך להילחם בגזענות כזאת אינה בחרבו של בית המשפט. זה עניין של חינוך. זה גם עניין של הרמת ראש, אולי על פי הדגם שהציע מרטין לותר קינג בארה"ב, שהצליח לטעת בלבותיהם של חסידיו את הידיעה ש"שחור הוא יפה". ש"ס היתה אמורה לשמש מעין מנוף לראשיהם של המזרחיים, אבל היא כאמור אסקופה נדרסת. בצר להם לא נותר לנפגעים דבר מלבד לפנות לרשויות החוק.

ורשויות החוק, מה הן יודעות לעשות? הן יודעות לשלוח הורים לכלא. זה נראה לי טיפשי. עדיף היה לפרק את ביה"ס. אבל אולי זה לא אפשרי על פי חוק, והכלא נותר המוצא היחיד של בג"צ אחרי שההורים ביזו את החלטותיו. כך או כך, לא זה יפתור את הגזענות המובנית בתוך החרדיות. ובתוך היהדות.

היהדות

וזאת הרי הבעיה: ישנה גזענות אינהרנטית בתוך הדת היהודית. אי אפשר לוותר עליה ללא ויתור על מאפיינים מרכזיים בדת, כגון החשבתה למשפחה גדולה, כגון הערבות ההדדית העקרונית שקיימת בין חבריה. לכן ההבחנה בין יהודי לשאינו על פי מאפיינים גזעיים כנראה תישאר. אבל האם ניתן להוציא ממנה את העוקץ ההיררכי? האם ניתן להמשיך להבחין בין יהודים לשאינם על פי בסיס גזעי ללא החשבת אלו שאינם לנחותים?

אני מתפלל שכן. לא רק כי זה מעורר בי בחילה. כל עוד העליונות האתנוצנטרית הזאת תישמר, תישמרנה גם חלוקות פנימיות, גזעניות, ליהודים טובים יותר ופחות, גם כשברור עובדתית שאשכנזים אינם טובים ממזרחיים. וכל עוד העליונות האתנוצנטרית הזו תישמר, גם כשברור עובדתית שיהודים אינם טובים יותר מאלה שאינם, פחות ופחות יהודים משכילים ירצו לשמור על יהדותם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 10:55 לינק ישיר 

מרכא טפחא, סלידתי מטענה שכולם שווים, כולם אותו דבר, כולם בעלי אותן יכולות - נובעת מההיתממות הטבועה בה. מאותה סיבה, אני גם סולד מההיתממות כאילו אין גזענות בחברה החרדית. איך יסתכלו על חרדי אשכנזי שיתחתן עם מזרחית? אל תגיד לי שזה דומה לאופן שבו יסתכלו בחברה הספרדית על חרדי ספרדי שיתחתן עם אשכנזית, או דומה לאופן שבו יסתכלו על חרדי חסיד שיתחתן עם ליטאית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 11:03 לינק ישיר 

אור
לא הבנתי את הודעתך מהחל ועד כלה.
מי טוען שכולם שווים ? הרעיון בגזעות הינה האפליה העדתית.

כמו כן מה זה משנה איך "מסתכלים", זכותו של אדם או של ציבור להסתכל על העולם איך שבא לו.
השאלה היא אם ישנה אפליה עדתית.

רק שלא יחוקקו שאסור להתסכל בזלזול על אשכנזי שלקח ספרדיה. כי לפי הסטנדרטים שבית המשפט מנסה להנחיל אנו לא רחוקים מהיום הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/6/2010 11:08 לינק ישיר 

מרכא
אני מקווה שאתה לא ממש מאמין (כי האשכנזים אינם גזעניים) במה ש/אתה כותב.


לי משום מה זה מזכיר את הסיפור עם דינה

רש"י בראשית פרק לב

ואת אחד עשר ילדיו - ודינה היכן היתה?, נתנה בתיבה ונעל בפניה שלא יתן בה עשו עיניו, ולכך נענש יעקב שמנעה מאחיו שמא תחזירנו למוטב, ונפלה ביד שכם .


יעקב אבינו נענש שלא נתן אפשרות קלושה לבתו להחזיר בתשובה את עשיו הרשע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 11:17 לינק ישיר 

בנידון דידן מי הוא העשיו ?

ירוחם אני בהחלט סבור שהציבור החרדי לא גזעני, אני מאמין בכל מילה.
גזענות = שנאת או אפליית אדם על רקע מוצא. ולא הציבור החרדי אינו מפלה אנשים רק על רקע מוצא או צבע עור.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/6/2010 11:33 לינק ישיר 
מרכא טפחא - יש דבשת על גבך!

.

פתגם בדוי קובע, כי הגמל אינו מודע לדבשת שהוא נושא על גבו. הוא רואה רק את דבשותיהם של הגמלים האחרים.


הנה כמה ציטוטים נבחרים - והתייחסות חלקית:


1.
"כלומר, מכיוון שרוב הספרדים נחותים ברמה דתית..."

2.
"הרב שך אמר פעם שהספרדים עדיין אינם ראוים להנהגה, כמובן שכוונתו היתה שאינם בני תורה במובן הליטאי של המילה. זו לא גזענות אלא השקפת עולם דתית ערכית אמיתית, שדא עקא נופלת על מוצא מסוים"

3.
"מה כן, הזדעזעתי מאוד מהעובדה שחסידי סלונים הקימו מחיצות בבית ספר, הדבר נשמע לי חמור ומבחיל במיוחד.
ושוב, זה לא קשור לגזענות, אלא לאנושיות גם אם ישנה הפרדה מסיבות ערכיות, עדיין אין ראוי ובעצם מבחיל להקים מחיצות בין בנות שכל חטאן בכך שהם ליברליות יותר מחברותיהן..

מכיון שאינני מכיר את המוסד אגפיו גודלו, ואת סגנון הקהילות ורמת המעורבות שם אסתייג שאולי ההפרדה באמצעות המחיצות לא צרמה לעין, ולא פגעה בבנות, יתכן שהדבר לא היה נורא כפי שזה נשמע לי. אך אני מאמין שזה כן היה בוטה ומגעיל. "



על 1., כלל אינני רוצה להגיב. מה דעתי על מי שמשפטים כאלו יוצאים מפיו - תיאלץ לנחש לבד. אם משפט כזה היה יוצא מפיו של בני - הוא היה צריך לשטוף את הפה עם סבון. יותר מפעם אחת.

לגבי 2, מענין כי לדבריך, רק הספרדים אינם ליטאים, ולא - למשל - האדמו"ר מסלאנים, ואכמ"ל.

לגבי 3, אין לי מלה להוסיף. דבריך מעידים בפני עצמם על עולמך הפנימי טוב מאלף הסברים.



אם זה נראה כמו ברווז, מהדס כברווז ומגעגע כברווז - זה לא אריה. זה ברווז.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 11:34 לינק ישיר 

עשיו זה האח? שלא בדיוק מתנהג בדרכי ישראל סבא- פוסק לפי המרן, ר"ל אוכל קטניות בפסח, ואולי גם נשאר מחובר עם בני משפחה חילונים, דבר אשר לא יעשה.

בענין גזענות חרדית- אנחנו כנראה לא מכירים וחיים ביו אותם חרדים. אני כנראה מנוגה- ואתה ממאדים.
 החרדים שאני מכיר וחי איתם, גזעניים עם כל המעלות והמפרשים, אין כל מקום ל טעות בזיהוי. גזענים עד כאב!
אגב לא ענית לי על ההתעלמות מחכמים הספרדים, על ידי בניי התיירה והחסידות. זה חלילה לא מתוך גזענות?

זה מזכיר לי- אשה אומרת לחברתה- בעלך מרגיש תסביכי נחיתות!
-לא לא את טועה, אין לו כל תסביכים- הוא פשוט נחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 11:39 לינק ישיר 

הבוקר הסעתי טרמפיסטים  ושמעתי אותם מתכננים ללכת להפגנת החרדים שתהיה היום. לשאלתי הבהיר לי אחד מהם כי אביו התקשר לר"צ טאו וזה הורה לו כי יש להשתתף בהפגנה.

אודה כי על אף דעתי המאד שלילית על היהודי הזה, הזדעזעתי משפל המדרגה אליו אדם (שבודאי אין לתלמידיו דבר כנגד בני עדות המזרח לא ברמת לימודים משותפים ולא ברמת קשרי משפחה וכד') מסוגל להגיע.
  
אני חושב שראוי לפרסם את הדבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 11:43 לינק ישיר 

מואדיב
סלונים היא בליטא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 11:55 לינק ישיר 

שנרב,

זה בדיוק הבעיה של פותח האשכול. השאלה כאן איננה אם עמנואל היא בדיוק המקרה המנחה של הגזענות החרדית, ואם מאסר או לא מאסר יפתור את הבעיה. הבעיה היא שהכל - אבל ממש הכל - הוא רק סוציולוגיה, וששנאתו של הרב צבי טאו למוסדות השלטון האנטי דתיים, גוברת על ראייתו המפוכחת של המציאות סביבו. לך בכח שנאתך זו והושעת את ישראל.

הבעיה היא שהרב עובדיה יוסף יכול לבנות מפלגה שלמה על אפליה, אבל בנקודת האמת, כשכבר תפוח האדמה הלוהט של האפליה יצא מן השק והוא מונח לפתחו של כל רב, הוא 'המום' או כועס קשות מההתערבות של בג"ץ. ללמדך שקשה להם לישראל טהרה יותר משפיכות דמים.

הבעיה היא שאף אחד - אף אחד - מכל רועי הציבור, כולל אגב מהמגזר הדתי לאומי (למעט בודדים) לא יוצא בקול רם ואומר שלא יהי חלקי עמהם. זה לא קשור לגוש קטיף, ולא קשור לדת, ולא קשור לבית המשפט העליון. זה לא קשור לכלום. זה קשור לפרוסטיטוציה של הדת, שביום הזה עומדת במערומיה, כשלראשה כל צבע כיפה אפשרית, ואומרת קבל עם ועדה, כי היא גורנישט ותמשיך להיות גורנישט, היא מוסדות ועוד פעם מוסדות, ועיקרי הדת שלה היא שאף אחד לא יגיד לי מה לעשות. לא משנה אם יש לי הזדמנות לנצל את הפרצה שקיימת ממילא כדי לתקן, אבל אף אחד לא יזיז אותי. כל גדולי ישראל ייצאו להפגין (אגב, יש הגזמה קצת עם 'כל גדולי ישראל', כי אני אתפלא אם יגיעו למאות אלפים היום בהפגנה, אבל זה לגמרי לא משנה), אבל אף אחד מהם לא יאמר מילה וחצי מילה נגד אפליה. אה, סליחה, יש מכתב בן עשרים שנה של הרב ש"ך שקובע כי ראוי שיהיה נומרוס קלאוזוס בצורה הגונה. אשרי עין ראתה כל אלה.

עם כזו דת, אני - אנה אני בא?


תוקן על ידי mcahn ב- 17/06/2010 11:56:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/6/2010 11:59 לינק ישיר 

שנרב
תודה על המידע- כב' הרב טאו, ירגיש חזק את טעותו הגדולה- מבחינה כלכלית בצימצום התרומות .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 12:02 לינק ישיר 

מואדיב
אני משער שאתה נמנה על הציבור המזרחי.

לגבי 1. איני נסוג מהאמת ! אין פשרות עם האמת, אפשר לנפנף בכל מיני סיסמאות אמיתיות או פופוליסטיות, אך את האמת אי אפשר להזיז. ונחשו מה היא האמת..

לגבי 2.לא הבנתי מה שרבבת את האדמו"ר מסלונים, כוונתי היתה שהוא לא ראה בספרדים נושאי דגל ה"בני תיירה". גם לא בהרב עובדיה יוסף שליט"א.
אגב, אריה דרעי עצמו יש בו נחיתות מובנת ל"בן תיירה" הליטאי, ולמנהיגות הליטאית. ולכן הוא ביקש סליחת הרב שך בכנס הגדול במעשיהו, דבר שפגע בהרב עובדיה ועורר זעם עצום בש"ס.

לגבי 3 , לא הבנתי אם כוונתך לשבח או לגנאי. אך אין זה משנה לי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/6/2010 12:15 לינק ישיר 

.



מרכא טפחא:


שמע האמת ממי שאמרה, ומקום הולדת סבו של מישהו, אינו משנה את אמיתות דבריו.

זה ממש לא רלבנטי היכן נולד סבי, היה עלי לענות לך בדברים שאמר לעצמו רבי זירא כששמע את מוכר הדגים בטבריה מכנה אותו בבלי, שבגללו חרב הבית. וכי אבותיך אינם אבותי?


אם לא הבהרתי את דברי, אנסה שוב: בעונותינו חרב הבית וגלינו מעל אדמתינו. עונש נורא וחמור קיבלנו, אך יש מי שמתעקשים להמשיך ולהעניש אותנו, ובעניותם סבורים הם כי צדקה עם עושים. ולא היא, השטן מרקד בדבריהם ובמעשיהם, והם סוברים שלשם שמים הם פועלים.

פיך ענה בך, ואין לי אלא להתפלל שתחזור בתשובה. עליך ועל שכמותך היתה סבתי אומרת כי א ווארעם אין חריין, איז זיכער אז דאס איז צוקער זיס.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2010 12:21 לינק ישיר 

מואידב
לסבתך אהבתי והוספתי ללקסיקון .

ואני אחזור שוב על דעתי בתוקף.
לא מדובר בגזענות לשמה. אולי בגזענות בפועל דה פקטו, וכפי שהבג"צ עצמו קבע.

ולמעשה הנחיתות הספרדית הלא מובנת, גורמת להם לשנאה ולגזענות כלפי האשכנזים שלא עוללו להם מאומה.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/6/2010 12:24 לינק ישיר 

מרכא
בתוך עמך אתה יושב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על המשמעות הדתית של פרשת עימנו אל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 13 14 15 לדף הבא סך הכל 15 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.