בית פורומים אגודה אחת

הורי עמנואל השקופים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/6/2010 10:02 לינק ישיר 

ההיולי

למדתי כל חיי במוסדות לימוד חרדיים חסידיים וליטאים. ואני משוכנע שאין גזענות. כלומר הספרדים שבמוסד אינם מופלים לרעה, ובכל מוסד אשכנזי ישנם ספרדים. זוהי לדעתי הגדרת הגזענות.
ועדיין ישנו ניכור בין האשכנזים לספרדים. מדובר בס"ה בשתי קהילות שונות מאוד באופיין שאיננן מסתדרות ביחד,ומעצם טבעם הם הולכים במסלולים שונים.
אי אפשר לבוא בטענות על זה שאלו לא בדיוק אוהבים את אלו, זה דברים שבלב.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/6/2010 11:52 לינק ישיר 

כמה מגידי שיעורים או משיבים ספרדים היו במוסדות שלמדת. בהנחה סבירה שפחות מאחוז או שניים, אם בכלל, הבט שוב במראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2010 12:00 לינק ישיר 

אשר

ברצינות. גזענות היא רק הדרה מוחלטת? אפליה של אחוזים אינה אפליה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2010 16:56 לינק ישיר 

שמועה שמעתי ויש להניח כי היא אמיתית ביסודה:

בזמנו רצה הרב שך לכפות מכסה של 40% ספרדים בישיבות - על מנת לעודד הטמעה, וקול הזעקה נגד נשמע דווקא מפי... ראשי הישיבות הספרדים, הם טענו דבר מאוד פשוט: אם תאפשרו ליותר ספרדים להיכנס לישיבות שלכם נוכל לסגור את הישיבות שלנו, מאחר וכל הטובים ילכו אליכם.




תוקן על ידי יהודים ב- 24/06/2010 17:14:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2010 18:04 לינק ישיר 

מי שטוען שהחברה האשכנזית אינה גזענית, הוא או עיוור לחלוטין או שקרן פתלוגי.

לאחר כל ההסברים ושלל הנימוקים המנסים לשמש אחיזת עיניים לסיבת אי נשואי תערובת, תקום השאלה הבאה. למה מי שאימו ספרדיה כמעט ולא ימצא שידוך אשכנזי? למה מי שאחת מסבתותיו הינה ספרדה, יהיה לו קשה בשידוכין? האם גם לזה לא תקראו גזענות? בעוד שאצל עמון ומואב נאמר עמון ולא עמונית מואב ולא מואבית, בתורת הגזע האשכנזי נאסרו גם בנות לבוא בקהל. ולא רק הם נאסרו לבוא לבוא בקהל, אלא גם בניהם ונכדיהם נאסרו לבוא בקהל.

יש כאן אימוץ חלקי של תורת הגזע הגרמנית. הגרמנים קבעו כי יהודי מתבולל עד 3 דורות יהודי הוא, אף תורת הגזע האשכנזית-חרדית קבעה כי עד 3 דורות לא מתחתנים עם נכדי הספרדים (יש לציין כי תורת הגזע האשכנזית מחמירה עד למאוד. השתכנזות אינה בכלל התבולות ואסורה לבוא בקהל. אך ורק נישואי תערובת של מספר דורות מתירים את הגזע המזרחי לבוא בקהל).

הדמוגגים הגזענים אוהבים לציין כי גם חסידים וליטאים אינם משתדכים יחדיו, אך משום מה הם שוכחים לזכור כי גיוונער מתחתן עם בת חסיד ואילו משתכנז מתחתן רק משתכנזת וחלילה לא עם אשכנזיה מהגזע העליון.

צאו לכם למוסדות החינוך האשכנזיים וחפשו אנשי חינוך מבני עדות המזרח. ת"ת הליטאיים מלאים מחנכים חסידיים ובישיבות החסידיות יש רמי"ם  ליטאיים (שלא לדבר על גיוונערס המשמשים תפקיד של כבוד בקבוצה החדשה שלהם). אך לא כן דין המזרחיים במוסדות האשכנזיים. אחת מהלכת תורת הגזע, לא ישמש במשרה רוחנית איש שהוריו או אחד מהוריו היו מזרחיים. אין בודקים רק בטיבו של איש לפני בחירתו לאיש חינוך אלא הבדיקה הקודמת לטיבו תהיה מוצאו. אם מוצאו מזרחי אינו יכול לשמש בתפקיד רוחני או חינוכי אף אם יתגייר ויהפוך לאשכנזי.

הלכות תורת הגזע אף קובעות את המכסות של התלמידים מהגזע הנחות במוסדות האשכנזיים. גם כאן כללי הגזע אינם נקבעים לפי בחירתו של האיש אלא אך ורק לפי מיילדיו. אינו יכול לומר אשכנזי, אף אילו שני ההורים גדלו במוסדות אשכנזיים ואימצו להם את תרבות הגזע העליון, אם התמלאה המכסה לא יכנסו ילדיו למוסדות האשכנזיים. אמת כי למוסדות החינוך יש שיקולי חינוכיים פרט לגזע האדם, אך שיקול הגזע והשיקול החינוכי אינם חופפים יחדיו. לכל שיקול יש חוקים נפרדים.

ול"יהודים" ככתבם

כאשר תוציא מהמשוואה את האשמים בגזענות, הדיון יהיה הרבה יותר רלוונטי. הגזענות היא תועבה וההתכחשות אליה או חיפוש האשמים ההיסטוריים הם דלק הגזענות. כנראה אתה גם יודע שראשי ש"ס מתפרנסים מהאפליה והגזענות, לו היה נישואי תערובת בחברה האשכנזית ש"ס תוכל לסגור את הבאסטה תוך תקופה לא ארוכה. אך שיקוליהם הזרים אין בהם לפטור את האחריות של הגזענות מבני הגזע העליון שמפעילים דה פקטור את אפליית הגזע.



תוקן על ידי חיים9999 ב- 24/06/2010 18:10:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 19:20 לינק ישיר 

מה כל כך מזעזע בגזענות? זו לכל היותר אמונה שגויה או התנהגות לא מנומסת, אבל איפה הפשע הגדול שמצדיק דיקטטורה שיפוטית עד כדי מאסר?
העלאת זכר השואה בהקשר זה היא מגוחכת.האם הבעיה עם הגרמנים הייתה בחוסר רצונם שבנותיהם תלמדנה עם ילדות יהודיות?
באותה מידה אפשר להשוות כל סוציאליסט מעופר עיני עד שלי יחימוביץ בסטליניזם שהוא ג'נוסייד שלא נופל בהרבה מנאציזם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 19:29 לינק ישיר 

ר אמנון ההשוואה לא היתה לנאציזם אלא אך ורק לתורת הגזע ולכן אין מקום להשוואות לסטנליזם. המטרה שלי , להוכיח כי האבחנה היא ע"פ גזע ואינה תרבותית. לכן דימיון חלקי לאותם קבוצות שהפעילו את חוקי הגזע רלוונטים כאן. אין כמעט דימויים מוכרים של הפעלת אפליית ע"פ גזע שאינה צבע באזורים שבה אנו חווינו אותם.

וסליחה, מי ששיך לגזע האשכנזי ושואל בהיתממות מה הפשע הגדול בגזענות, מוכיח על אטימות לצד הנגדי. אני מחפש את המזרחי שישאל מה הפשע הגדול בגזענות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 19:51 לינק ישיר 

ר_אמנון

גזענות אינה מזעזעת כפי שגניבה אינה מזעזעת (לא אותי לפחות), היא פשוט לא צודקת. כאשר מצפצפים על פסק של בית משפט יש לצפות למאסר , גם אם הצעד הזה לא היה חכם מצד בג"ץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2010 20:06 לינק ישיר 

צבועים. איפה הייתם כשאדם פרלמן שינה את שם משפחתו לגדהאן כדי שיקבלו אותו לקורס שלנו בטורה בורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2010 02:16 לינק ישיר 

לפותח האשכול

אתה צודק לחלוטין.
אכן, ישנה כאן התעלמות מוחלטת מהלבנת פנים קולקטיבית מאותם הורים.
 
שאם עד המערכה היתה הלבנת פנים נסתרת. עכשיו היא הלבנת פנים ברבים - המלבין פני חבירו ברבים אין לו חלק לעולם הבא. וזו תוצאות הקצנה דתית ללא רסן מוסרי וערכי.

לומדמכלאדם
היי הרבה זמן לא שמעתי ממך. מי בלע אותך ?



תוקן על ידי קרדיולוג ב- 25/06/2010 02:18:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2010 08:01 לינק ישיר 

חיים9999 כתב:
וסליחה, מי ששיך לגזע האשכנזי ושואל בהיתממות מה הפשע הגדול בגזענות, מוכיח על אטימות לצד הנגדי. אני מחפש את המזרחי שישאל מה הפשע הגדול בגזענות.


הגזענות אכן גורמת לפגיעה בחפים מפשע, אך היא אינה נחלת הצד האשכנזי בלבד. הספרדים שותפים לאותה תפיסה של עליונות האשכנזים לכן הם מעונינים ללמוד דווקא במוסדות האשכנזיים ומכך מתחילה כל הבעיה.
זה פשוט בלתי אפשרי לקבל את כל הספרדים ולהשאיר את המוסד אשכנזי כך שהאשכנזים והספרדים עדין ירצו ללמוד בו.
התפיסה הגזענית היא מציאות חברתית שאפשר לחקור את הסיבות לה, אך מאד לא צודק ולא יעיל להלחם בה בכח בעזרת בתי משפט וענשי מאסר.
בפעילות של יעקב יוסף ויואב ללום יש היבט מאוד מגוחך. בכל הזדמנות הם מדברים על הרשעים האשכנזים הגזענים המפלים וכו' ומציגים את עצמם כספרדים גאים. אך הכל במסגרת המאבק ההרואי על הזכות ללמוד דווקא אצל אותם אשכנזים שנואים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2010 09:45 לינק ישיר 

ר אמנון

בסוציולוגיה קוראים לתופעה הזו, הפנמה. בכל גילויי הגזענות בעולם מוכר ומקובל תופעה  שהצד המופלא מפנים בכאילו את נחיתותו ופועל ע"פ החליל הזה. הבנה נכונה של תופעות חברתיות מלמדת כי האשמים בתחושה של הצד המקופח אלו דוקא החזקים. מי שאשם בכך שהמזרחים הפנימו את נחיתותם, אלו בדיוק האשכנזים.

אני לא אשכח את הרב שך וסיעתו איך שהם דאגו ועזרו לספרדים. הרב שך ראש הגזענים אפילו נלחם להגדלת המכסות, עד....

כל חמלת הרב שך למזרחיים נעלמה ברגע שהם הרימו את הראש והחליטו על עצמאיותם. הליטאים בראשותו פתחו במאבק גזעני מלוכלך שאין כדוגמתו. בשיאה הרב שך צעק בקול רם (כנס בחירות) כי אין למזרחים אנשים חשובים, הרב עובדיה טריף חזיר וכדו'. בהמשך דרעי ברוב טמטומו צועק מעל כל במה כי הספרדים חייבים הכרת טובה לאשכנזים על כמה שסייעו להם. זו בדיוק הפנמת הצד שכנגד.

האשכנזים מפעילים פטרוניזם על המזרחיים ויודעים להסביר עד כמה הם באים ל"עזור" למזרחיים. העזרה והפטרוניזם האשכנזי הליטאי הם הם הגורם לצד שכנגד להפנים את אפלייתו. זה חלק ממסע הגזענות, ולתופעה זו יש מאפיינים משותפים בכל מקום שהיה גזענות בעולם. המכתב המזעזע של אותו דוד גוטליב שפורסם בחדרי חרדים, הוא התגלמות הפטרוניזם לגזע הנחות שגורם להם להפנים את טענות האשכנזים.
 
נ.ב.
מחקרים מראים כי גם היהודים באירופה הפאשיסטית הפנימו את הגזענות שהופנתה לכיוונם, אך איני מתמצא בפרטיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2010 11:15 לינק ישיר 

אמנון

נדמה לי שברוב המקומות האשכנזים פשוט משתלטים על מוסדות ציבוריים, אם זה החינוך העצמאי ואם מוסדות פרטיים הקמים מתוך הקהילה כולה. שמים מנהל ממוצא אשכנזי, הכפוף לרב אשכנזי, והוא קובע תקנון כראות עיניו ומנהל רישום וקבלה ללא כל שקיפות.
האם כל ספרדי שביתו לא התקבלה, אמור לעזוב את עבודתו/כוללו ולהפוך למקים מוסד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2010 11:48 לינק ישיר 

ימ"י, להזכירך, בעמנואל הם פרשו והקימו לעצמם משהו נפרד, היכן עלילת ההשתלטות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2010 12:07 לינק ישיר 

לגבי נושא האשכול, הנה הורי עמנואל כבר אינם לגמרי שקופים:
http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=17882&cat_id=97

כשאני רואה אותם ואת סגנונם קשה לי פי כמה לומר שההפרדה היתה על רקע גזעי, רואים שם ברסלבים, בעלי מלאכה חרוצים ועוד.

אישית גם אני הייתי נמנע מלשלוח את ביתי ללמוד עם בנות ברסלב - אך אין לכך כל קשר לגזענות.

חסידי עמנואל נמנעים משום מה מלשלוח את בנותיהם ללמוד עם בנות פועלים, בעלי מלאכה, האם זה קשור לגזענות?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הורי עמנואל השקופים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext