בית פורומים עצור כאן חושבים

החזון איש - מה באמת אמר, מה באמת חשב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/9/2010 12:38 לינק ישיר 

סגסג
ברגע שפתחת פתח שאין לפרש כפשוטם אז מה הבעיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 12:44 לינק ישיר 

בעלבעמיו היקר,

לעולם לעולם אין להקשות מהשקפה לדעתו האמיתית של החכם,
את ההשקפה לומדים מדבורו בשביל הטפשים,
ואת דעתו לומדים ממעשיו, כלומר איך נהג למעשה איך פירש ולמד וקבע בשטח, ואוצר זריעה יוכיח,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2010 12:50 לינק ישיר 

 

סגסג

חושבני שמהחזו"א עולה שכאשר דברו על עניינים שבטבע, אפילו באגדה, לא יתכן שטעו. ועל זה התמיהה גדולה, בפרט שעינינו הרואות שגם בהלכה כן.



תוקן על ידי תלמידטועה ב- 06/09/2010 13:24:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 12:50 לינק ישיר 

לבעל בעמיו
מי אמר שיש בעיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 14:00 לינק ישיר 

לתלמידטועה

 

"חושבני שמהחזו"א עולה שכאשר דברו על עניינים שבטבע, אפילו באגדה, לא יתכן שטעו. ועל זה התמיהה גדולה, בפרט שעינינו הרואות שגם בהלכה כן."


אולי תפרט מה כוונתך שגם בהלכה כן.

האם כוונתך שהחזו"א לא האמין שהם טעו בהלכה ?

ואם כן אז אולי תסביר על מה אתה תמה בעצם?

תוקן על ידי צענערענע ב- 06/09/2010 14:01:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 14:52 לינק ישיר 

אם טעו בהלכה (במציאות שממנה נגזרת הלכה, ככינה בשבת, או בהלכה ממש שהרי נחלקו על מקרה פלוני ואחד מהם טועה)
שזהו "מקצועם" ובזה אמורה להיות יותר "סייעתא דשמיא" ק"ו שבאגדה

אני תמה איך כתב משתמע מדבריו שלא טעו במציאות  בדברי אגדה


תוקן על ידי תלמידטועה ב- 06/09/2010 14:53:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 15:30 לינק ישיר 

האם אינך מבין שאם יכתוב שטעו אפילו בדבר אחד הם יאבדו מסמכותם כליל והרי עליהם בנויה כל התורה שבע"פ..

ולכן ,לשיטתו ,הוא צודק בהחלט ואין מה לתמוה כלל על דבריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2010 15:47 לינק ישיר 

צענע
אני אוהב לספר סיפורים- לפני הרבה הרבה שנים, ישיבת קול תורה חיפשה ר"מ, בין המעומדים היה גם ר' שלמה זלמן אוירבך זצ"ל
כל מועמד היה מופע לפני חבר הנאמנים ונגידי הישיבה, - אז כולם היו ייקים. ותלמידי חכמים של הישיבה, המועמד היה אומר דברי תורה או סוגייה  וכד', לאחר הלימוד כל הת"ח היו מציפים באותו בשאלות. ומנסים לסתור את לימודו.

ר' שלמה זלמן הגיע מוכן, ונתן שעור בסוגייה , בגמר השעור  כרגיל החלו הפריכות, קם אחד מת"ח ושאל אות שאלה.
נאלם ר' שלמה זלמן, למספר דקות. ולאחר מכן אמר,- אכן אין לי תשובה על השאלה הזו,- שאלה קשה, עלי להרהר בדבר בכלל אם יש לי תשובה.
הלך ר' שלמה זלמן לביתו, והבין כי זהו זה הפסיד את המשרה. אבל בערב התיצבה אצלו משלחת מהישיבה, ונתנה לו את כתב המינוי- כמנהג היקים.
תמהה ר' שלמה זלמן ושאל- היתכן? הרי לא עניתי על הפריכה,
השיב ראש המשלחת- רב שיש לו את האומץ להודות שאינו יודע, והוא צריך עיון נוסף. מתאים לו להיות ר"מ אצלנו בקול תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2010 21:50 לינק ישיר 

אני חייב להפנות אתכם לדברי הר"ן בדרשות
ציטוט קצר מדבריו שם

RESPONSA RTF *--[endif]*

דרשות הר"ן הדרוש השביעי

ועכשיו נשארה השאלה השנית איך יהיה ספק במה שהשיגו מהשם יתברך. אבל אגדה זו מתפרשת על הדרך שכתבנו, כי עם היותם יודעים שספק טהור על דרך האמת, היו אומרים טמא, שמאחר שהכרעת התורה נמסרה להם בחייהם, ושכלם היה מחייב לטמא, היה מן הראוי שיהיה טמא אף על פי שהוא בהפך האמת, שכן חייב השכל האנושי, והשאר אף על פי שאומרים אמת אין ראויין לעשות מעשה כן בדרכי התורה, כמו שלא טיהרו בעל מחלוקתו של רבי אליעזר אף על פי שנתנה עליהם בת קול מן השמים שהלכה כדבריו. ולא נסתפק להם שהענין מאת השם יתברך, כמו שלא סופק על אלו, ואף על פי כן אמר(ו לו) [לא] בשמים היא. ולפיכך אמרו מאן נוכח נוכח רבה בר נחמני. ולא באתה אליו ההכרעה מן האמת, כי לא נסתפקו בזה כמו שכתבנו, אלא שהכריע ששכל האדם מחייב כפי התורה והמדות שהיא נדרשת בהם לטהר. ומה שהיו מטמאים לא היה רק מקוצר שכלם בערך השכל האנושי, או מהתרשלם בלמוד התורה בחייהם. ואמנם אם ירבו על רבה בר נחמני שהיה מטהר, אף על פי שהוא מסכים לאמת יותר מהם, לא יעשו המרובים מעשה לטהר על פי סברת היחיד. לפיכך צותה התורה שהכרעת המרובים תכריע, והיחיד מצווה לעשות כהסכמתם, אף על פי שהוא יודע שהם בלתי מסכימים אל האמת, שכך צוהו השם יתברך באמרו לא תסור.

 ראוי להסתכל בכל הדרשה שם דברים מופלאים

כמדומה שקשה לקבל שהחזו"א יחלוק ע"ז ( הקצות בהקמה מתבטא באופן דומה )

וגם אם כן איני חושב שהוא היה אומר זאת בפה מלא רק היה מעדן את דברי הר"ן ( כדרכו )

אני גם חושב שזו הכוונה בדברי חז"ל אפי' אומר לך על ימין שהוא שמאל

כלומר אין כאן חיוב לחשוב שימין הוא באמת שמאל זה טיפשי, אבל לדעת שיש לפעמים כח ביד חכמים להכריע להלכה גם נגד האמת

אמנם זה ברור שלכל יחיד שיודע ללמוד יש חיוב לנהוג לפי הבנתו, אבל על הציבור שאינו ת"ח יש חיוב לנהוג כדעת החכמים אפי' כשטעו. זה מבואר בתחילת מס' הוריות

בענין מש"כ באגרות להרחיק מלדמות נושאים בלא שדמתם הגמ', החזו"א כתב את זה על שיטת לימוד מסוימת שראשיתה במה שהיה נהוג באירופה ללמוד בשיטת החילוקים אצל הגר"י פולק ואח"כ נזנחה וחזרה ונתיסדה ע"י תלמידי הגר"ח בצורה שונה אבל הצד השווה שבהן שהנידונים  אינן מיניה וביה בתוך הטקסט התלמודי אלא מדמים לנושאים שהם לוגיים בעיקרם כלומר ניתוח הסתירות וממילא התירוצים הם בחלוקה לפי הגדרות לשוניות שאינן בהכרך מתוך הגמ' המדוברת אלא מתוך מקור תלמודי אחר או מתוך מה שהחזו"א מכנה באמו"ב הגיונות חיצוניים בהלכה, קשה לי להזכר כרגע בדוגמא לזה אבל זכורני כי מידי פעם נתקלתי בסגנון כזה אצל מחברים שונים.

כ"ז אינו עניין לפסק החזו"א לגבי חשמל שהרי שם החידוש הוא להסתכל על המעגל החשמלי כבנין ועל הזרם כמרכיב ההופך את המעגל לבניין חשוב, ( סברא מדהימה ביפיה בלי שום מקור או תקדים )  אבל אחרי ההחלטה הנ"ל הרי הסוגייא ערוכה בש"ס ובפוסקים




 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2010 20:22 לינק ישיר 

 

צענע

גם בהלכה טעו חז"ל, הן במציאות הגורמת להלכה (כינה בשבת) והן בהלכה עצמה (אם נחלקו על מעשה או גוף פלוני מי מהם טועה איזושהי טעות, ולו קטנה, ולא יעזרו כל הפלפולים ליישב (אף שחלקם של הפלפולים הם של ראשונים).

איני יודע מה חשב החזו"א באמת. היות והוא היה איש חכם מן הסתם ידע שטעו ואז דבריו באיגרת תמוהים.

 

בעב

מסקר מהיר שערך עבורי נציגי מתברר כי גם אברכים הבטוחים שחז"ל לא יכלו לטעות חושבים שהעולם עגול (וממילא יכולים לדון בעניין קו התאריך), כי עם הוודאי מאוד קשה להתווכח.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2010 20:29 לינק ישיר 

תלמיד
האם טענה שבטלה מקצתה בטלה כולה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2016 16:32 לינק ישיר 

"התאמץ להנחיל דרכו של החזו'''א בלימוד לדורות הבאים, 
והיה מספר שהחזון אי''ש היה אומר בבדיחותא שיש בחורי ישיבה שכשאומרים להם שאחד ששבר חפץ של חבירו חייב לשלם אין מבינים, אבל כשאומרים להם שמי ששבר יש לו שם "מזיק" ומי שנשבר לו הוא "ניזק" וחייב המזיק לשלם לניזק מתיישב הדבר על לב" ('נפש יקרה' על ר"א רייסנר, ב"ב תשע"ו)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2016 16:55 לינק ישיר 

""שאל אבינו זצ"ל את החזו"א, מהי המדרגה הגבוהה ביותר שאדם יכול להגיע? והשיבו:

"לעבור את השבעים שנה מבלי לפגוע באדם".

('נפש יקרה' על ר"א רייסנר, ב"ב, תשע"ו)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2016 17:16 לינק ישיר 

ולהפוך חברה שלמה לחברת לומדים זו לא פגיעה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2016 07:12 לינק ישיר 

בעב
ראשית סביר שהוא לא שיער שזה יחזיק מעמד ועוד יתפתח בצורה שקרתה.
שנית - מי יודע מה היה לולא מה שעשה. קשה לדעת (מצד שני, גם ההשוואה לזרם הדתי אינה מנבאת נכונה).
שלישית - איננו נמצאים במרחק זמן מספיק בכדי לשפוט מי צדק בראיה ארוכת טווח. מסתבר שגם ב"צד השני" נעשו הכרעות שהשלכתן טרם התבררה דיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החזון איש - מה באמת אמר, מה באמת חשב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.