בגמ' ר"ה י"ח ב' הובאו דברי רב פפא שבזמן שיש שלום ימי התעניות (צום הרביעי, החמישי, השביעי והעשירי) יהפכו לששון ושמחה, בזמן שיש גזירת מלכות הם בחיוב צום ובזמן שאין שלום ואין גזירת מלכות רצו מתענין רצו אין מתענין.
רבינו חננאל פירש את הבטוי 'יש שלום' - בזמן שבית המקדש קיים. (וכן משמע ברש"י בתחילת דבריו, אף שבהמשך דבריו כתב ש'יש שלום' הוא בזמן שאין יד האומות תקיפה על ישראל - בטוי שגם הוא זוקק ביאור). וגזירת מלכות היינו שמד. ולפי דבריו (וכן לפום ריהטא שי' רש"י ותוס') בזמן הזה כשאין גזירות רצו מתענין רצו אין מתענין.
הרמב"ם פ"ה מתעניות השמיט את קטגוריית רצו מתענין רצו אין מתענין. בפשטות ע"פ מש"כ בר"ה בפירוש המשניות דין זה היה בימי בית שני, אבל משחרב הבית, הוא גדר של חיוב מדברי קבלה עד ימות המשיח כמבואר סוף פ"ה.
גם גדר ששון ושמחה נחלקו בו הראשונים. לרש"י הוא איסור הספד ותענית (כפי שהיה בימים אלו בימי בית שני). ולהרמב"ם הוא ימים טובים ממש כמבואר שם.
בדעת רש"י קצת קשה איך הגדיר ימי בית שני כימים שיד האומות לא היתה תקיפה על ישראל כשההסטוריה ידועה שכמעט תמיד חסינו בצל מעצמה זו או אחרת. אלא אם כן נאמר ששלטון אוטונומי תחת חסות מעצמה נקרא לפי רש"י יש שלום. (אם נשים את הגדרתו 'בזמן שהמקדש קיים' בצד, שהרי אין לזה משמעות בלשון, ועוד שבפירוש הסביר - יש שלום - היינו בזמן שאין יד האומות תקיפה על ישראל). וכן בדעת הרמב"ם - לא כתב שרק כשיגיע משיח צדקנו יהיו ימי ששון ושמחה אלא בימות המשיח. לפי מש"כ הרמב"ם בהלכות מלכים ומלחמותיהם, אפשר שאנו נמצאים שם כבר. שהרי אין בין וכו' אלא שעבוד מלכויות בלבד. ומצבנו המדיני הנוכחי הוא לא שונה באופן מהותי מפורטוגל או שאר אומה מאומות העולם המחוייבים להתחשב בדעת הקהל העולמית ובמדיניות בינלאומית. כך שקשה להגדיר את המצב היום שאנו בשעבוד מלכויות.
וא"כ בין לרש"י ובין לרמב"ם אפשר שאסור לצום.
מעניין שאפי' הפטריוטים הציוניים הגדולים ביותר, אינם מבטלים צומות אלו. אך נשאלת השאלה - מדוע?
עם התקדמות האשכול, נוסיף בו בעז"ה ביאורים נוספים בשיטות הראשונים.
רמז: ישנו תוס' מעניין ונועז מאוד שם בר"ה י"ח ב'.
הפרוש.
תוקן על ידי הפרוש ב- 28/06/2010 14:15:58
נשלח ב-28/6/2010 14:06
בגליון פרשת שבוע האחרון של אוניברסיטת בר אילן התפרסם שהיו שבטלו תענית יז בתמוז אחר מלחמת ששת הימים. א"מ אמר פעם על ריב משפחתי כלשהו שהניצים אינם יכולים להשלים ביניהם כי כבר אינם זוכרים על מה רבו. וה"ה כאן, אנשים אינם צמים מסבות שנאמרו במשנה ובתלמוד אלא מכך שנוהגים ואם כן מה משנה הטעם?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/06/2010 14:31:35
נשלח ב-28/6/2010 14:19
שלום בעל בעמיו.
מי בטל תענית י"ז בתמוז אחרי מלחמת ששת הימים? מדוע זה לא החזיק מעמד בקרב שלומי אמוני ישראל? האם אין אנשי אמת הצמים על מנת לחזור בתשובה על עוונות של עכשיו כמו שמבואר ברמב"ם תחילת פ"ה שם? האם מותר לעבור על איסורים מסיבות שמרניות?
וודאי שישנם אנשי אמת, אך השאלה כמה הם. ועל שאלתך האחרונה, כבר דובר כאן רבות על הדינמיקה של ההלכה.
נשלח ב-28/6/2010 14:37
*--[endif]*
הפרוש
מה שרש"י כתב 'בית המקדש קיים' זה בהוה אמינא.
הגמרא שאלה למה השלוחים לא יוצאים [להודיע שקידשו את החודש] גם בחודשי התענית כגון תמוז, הרי בזמן הזה שאין בית המקדש קיים חייבים להתענות?
וענתה הגמרא: "אמר רב פפא: הכי קאמר: בזמן שיש שלום - יהיו לששון ולשמחה, יש שמד - צום, אין שמד ואין שלום, רצו - מתענין, רצו - אין מתענין.
ועל זה הסביר רש"י – למסקנא, בזמן שיש שלום, 'שאין יד הגויים תקיפה על ישראל' -אסור בהספד ותענית. וכשיד הגויים תקיפה ואין גזרות, מותר, וכשיש גזרות חייבים לצום. והמשנה דברה במקרה שיד הגויים תקיפה ואין גזירות, שאז "כיון דרשות הוא - לא מטרחינן שלוחים עלייהו".
סיכום:
שיטת רש"י במסקנא: שאין התענית תלויה בקיומו של ביהמ"ק אלא האם 'יד הגויים תקיפה על ישראל'. מה שאומר שבזמננו אסור בהספד ותענית.
נשלח ב-28/6/2010 14:58
נביאים הציונים יותר טובים מהגויים?
נשלח ב-28/6/2010 15:07
בגלל המצב עם האיום האירני שביומיים האחרונים מקבל צביון מפחיד, ועם מנהיג עולמי כאובמה, ואם המצב עם טורקיה
נראה לי להקל בדוחק... לצום השנה.
נשלח ב-28/6/2010 15:12
בזמנו של רבי- היתה אוטונומיה מצחיקה ומלוקמקת אבל רבי ראה בזה סיבה לביטול הצומות
מגילה דף ה .
אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא: רבי נטע נטיעה בפורים, \ב\ ורחץ בקרונה של צפורי בשבעה עשר בתמוז, ובקש לעקור תשעה באב,
למה ציונים לא ביטלו הצומות?- הציונים החרדים בטלו את הצומות מזמן \- והציונים הדתים- מפחדים מצלם של החרדים.
נשלח ב-28/6/2010 15:15
האם היום המצב הוא "יד גויים תקיפה על ישראל"??
לא רק בארץ, אלא בכל מדינה דמוקרטית אי אפשר לקרא לזה יד גויים תקיפה על ישראל!
נשלח ב-28/6/2010 15:20
גם הציבור הדתי לאומי וגם הציבור החרדי מסכימים שכשיד בג"ץ תקיפה מותר לצום גם בזמנינו
נשלח ב-28/6/2010 15:21
ומתי בבית ראשון והשני לא היה יד הגויים תקיפה על ישראל? היום אנחנו אימפריה לעומת מה שהיינו בשיא פריחת הבתים ולפניהם.
נשלח ב-28/6/2010 15:23
הרי לפי מה שאמרו הרבי- חסידי סלונים -משי זהב- ועוזיהם, היהודים נצחו אפילו את הגויים מבג"ץ, איפה אנחנו ואיפה יד הגויים תקפה?
נשלח ב-28/6/2010 16:22
נביאים. אתה צם? העלת בשי' רש"י שאסור לצום, מה עמדתך בשי' הרמב"ם? לפי הרמב"ם לכאו' זה או שחייבים לצום או שאסור.
ירוחם כנ"ל, אתה צם? אני מסכים אתך שהיום המצב טוב לאין ערוך ושהסבר רבינו חננאל בגמ' קצת דחוק.(אם כי הכריחו לכך המשך הגמ' שם משמע שהכל תלוי בביהמ"ק). איזה חרדים ציונים בטלו הצום? לא ידוע לי ואיני מכיר.
הפרוש
נשלח ב-28/6/2010 21:40
בהתחלה אומרים שרומים רק לחשוב במקום ללמוד עוד דף גמרא ובסוף באים לעקור גופי הלכות!!!! כמה גדולים דברי חכמים שאסרו את האינטרנט!!!
נשלח ב-28/6/2010 21:44
הטור פסק כרבנו חננאל, ש"יש שלום", זה כשביהמ"ק קיים.
