|
|
| נשלח ב-28/6/2010 23:14 |
|
| |
אהרן,
רוצים לחשוב כשלומדים דף גמרא. זו הבעיה, שלומדים דף גמרא בלי לחשוב.
אנו חוקרים מהי ההלכה לא חלילה לעקור גופי הלכות.
כשיבנה בית המקדש ויותר החדש אחרי הקרבת העומר ולא יהיה יום הינף כולו אסור כגזירת רבן יוחנן בן זכאי, ודאי תזדעק ותאמר שיש כאלו שעוקרים גופי הלכות שיום הינף כולו אסור. כנגד טענות אלו תקן ריב"ז מה שתיקן, אבל לא בטוח שזה יעזור משום שתקנתו גופא תהפך לגופי תורה וימאנו בדין היתר העומר.
אז אני מציע שתשתה כוס מים קרים, תפתח את הגמ' בר"ה ואת המפרשים, תעיין בסוגיא ואז תביע את דעתך ונדון בה בכובד ראש.
תודה
הפרוש
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 01:09 |
|
| |
לפי איזה קריטריון נראה לכם שזה עת שלום כרגע.
המציאות הישראלית היא מלחמה אחת לעשור.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 04:42 |
|
| |
וצריך עיון,
אני מבין שאתה מפרש יש שלום ואין שלום כפשוטו ולא כהסברי הראשונים. ר"ח - בית המקדש. רש"י - יד האומות אינה תקיפה. רמב"ם - ימות המשיח.
אם כן, בין מלחמה למלחמה הוא שלום. כמה שנים אתה רוצה שתעבור בין מלחמה למלחמה כדי שייחשב שלום? וכמו שקדמו חכמי הפורום, מצבנו כיום הן לפי הגדרות רש"י והרמב"ם וחושבני שגם לפי הגדרתך שלך, במידה וכך אתה סבור, היום הוא שלום לא פחות ואף יותר ממרבית ימי בית שני וודאי מחורבנו ועד חבור המשנה על ידי רבי ותקופת אמירתו של רב פפא. למרות המלחמות, השלום הפיזי והבטחון האישי בו חיים היום יהודים בכל רחבי העולם ובארץ הוא מהטובים בהיסטוריה. כך בראייתי לפחות.
הפרוש.
(כן, קמתי מוקדם כדי לאכול לפני כניסת הצום )
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 09:39 |
|
| |
נראה אולי להסביר בדעת רבינו חננאל ורש"י וכן הוא בתוס' ששלום האמור הוא שלום בין הקב"ה לישראל, השלום הזה מתבטא בהשראת השכינה במקומה, לשכנו תדרשו. וממילא היום שאין השכינה שורה במקומה עדיין אין אלו ימים טובים.
וביסוד מח' הרמב"ם עם הראשונים נראה לבאר:
כיוון שהרמב"ם למד את הפסוק לששון ולשמחה כדין י"ט כמבואר סוף הל' תעניות, ובבית שני לא נהגו בהם ימים טובים, ע"כ שימי בית שני היו בגדר רצו מתענין רצו אין מתענין כמבואר בפיהמ"ש בר"ה. ורק לעתיד לבוא ינהגו בהם ימים טובים ממש.
לרש"י - כיוון שלמד שששון ושמחה היו בימי בית שני ביאר שששון ושמחה הכוונה לאיסור הספד ותענית.
כמו כן, בגמ' שאלו, מדוע שונה תשעה באב משאר התעניות שעליו שלחו שלוחים ובתמוז וטבת לא שלחו, ותירצו שהוכפלו בו צרות. והקשו תוס' הרי גם בי"ז בתמוז הוכפלו צרות (ובתרוויהו חמשה דברים קרו כמבואר ברמב"ם ריש פ"ה מתעניות). ותירצו תוס' דהרבה צרות לא מקרי הוכפלו אבל צרה שחזרה פעמיים היינו החורבן חשיב הוכפלו (בתי' שני שלהם). והנה לפי תוס' המדובר במשנה הוא לאחר החורבן וכשיטת רש"י ועל זה תירצו שבזה"ז הוא רשות. אבל לפי הרמב"ם המשנה מדברת על זמן בית שני וא"כ בי"ז בתמוז לא הוכפלו צרות הקשורות לחורבן, דהא להרמב"ם בבית ראשון הובקעה העיר בתשעה בתמוז ולא כמו שכ' תוס' בשם הירושלמי (שהנביא כתב טעות לפי טעות האנשים בזמן ההוא!!!!) ורק בטל התמיד בבית ראשון בי"ז בתמוז כמבואר בפ"ה מתעניות שם. והא שנשתברו הלוחות הוא לא קשור ישירות לחורבן הבית. אבל לפי תי' שני בתוס' הנ"ל קשה הא הוכפלה בו אותה צרה. ונראה דלכן תי' תוס' ב' תירוצים האחד שחורבן הבית קשה טפי וזה לפי הירושלמי, והשני לפי הבבלי שבי"ז בתמוז אכן לא הוכפלה שום צרה.
מ"מ דברי התוס' בשם הירושלמי קשים עד מאוד. האם יש למשהו הסבר טוב על זה???
הפרוש
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 12:39 |
|
| |
צריך עיון באמת צריך עיון ולראות כי בגאולה הראשונה המצב הבטחוני החברתי הפוליטי והכלכלי, היה גרוע ביותר. ועל הגאולה ההיא אתה לא מפקפק? בית המקדש לא נבנה רק לאחר כ 500 שנה, בתקופת יהושוע והשופטים היו יותר מלחמות לעם ישראל מהיום, העצמאות המדינית אף לא היתה, תמיד תמיד היה יד הגויים תקפה עלינו. בשוב ה' את שיבת ציון- לא היו מלחמות ? כל הזמן כל הזמן- עצמאות מדינית אף פעם! העצמאות המדומה שרבי- חי בה, מספר שנים כבר הביא אותו למסקנה שיש לבטל את יז בתמוז ואת ט באב.
עיין בגמרא- מגילה דף יז : מלחמה נמי אתחלתא דגאולה היא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 13:14 |
|
| |
בביאור הגרא סתק"ן הכניס ראיה היסטורית לפרש שיטת רבי שבזמנו לא היה שמד לכן עקר יז בתמוז ובקש גם לעקור תשעה באב ולא הסכימו. (לדעת הרמב"ן בתורת האדם. ולדעת תוס' עקר רק החומרות של הצומות)
אגב רבי שם גם הוריד מערכו של פורים כחג ונטע בו נטיעה.
במאירי שם פירש שמד שאומות העולם גוזרים על ישראל לא לקיים מצוות וזה לא קיים היום. (חוץ מבג"ץ)
נקודה נוספת מענינת שלדעת הרמב"ם שם בפה"מ וכן בגאונים שרצו מתענים רצו אין מתענים הכונה לכל יחיד ויחיד.(ולא כרמב"ן שתלוי בציבור וריטב"א שתלוי בב"ד)
דעת הרמב"ם בפה"מ שם שהתענו בתשעה באב בזמן בית שני ורבים תמהו עליו (בתשב"ץ ח"ב סרע"א כתב שהוא ט"ס)
ויש שישבו שיטתו שהכונה בזמן שהיתה יד העכו"ם תקיפה.
במ"ב כתב שבעל נפש יחמיר לא לרחוץ בי"ז בתמוז וכתב בשער הציון מכיון שיש בזמנינו גזירות של העכו"ם.
וא"כ אולי היום לא שייך.
סיפר לי אחד מזקני ראשי הישיבות שליט"א שבצעירותו בישיבת חברון הבחורים החשובים לא צמו בד' תעניות כי היו לומדים ולא רצו שיפריע. והיה לחם בישיבה. ולכאורה הקילו בזה כי תלוי ברצו.
וכן ר' יששכר מאיר באחד משיחותיו דיבר נגד האוירה של חוסר יראת שמים בישיבות ליטא ואמר שלא צמו בד' תעניות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 13:17 |
|
| |
חשבתי שכל ענין הישיבות הוא להיות כמו בליטא.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 13:26 |
|
| |
הגאון בשו"ע סתק"נ באמת קישר את דעת רבי למצב תקופתו.
מענין שהרמב"ן בתורת האדם כתב שעד המשיח זה יהיה המצב לכן קיבלו להתענות.
במאירי כתב ששמד הכונה שגוזרים על ישראל לא לקיים מצוות.
ברמב"ם בפה"מ משמע שרצו תלוי בכל יחיד וכן בגאונים הובא בשיבלי הלקט ודלא כרמב"ן ריטב"א
לדעת הרמבם שם צמו בבית שני בתשעה באב ויש שפירשו שהכונה לזמנים שהיתה יד העכום תקיפה.
בשער הציון מנמק את הדין שבעל נפש לא ירחוץ מכיון שכיום יש גזירות של העכו"ם.
מענין לבדוק עד כמה זה השפיע על הרמב"ן הטור והשו"ע גזירות ימיהם ואם היו תקופות שונות בזה.
כי בכמה מספרי הלכות הראשונים לא נזכר כלל דין ד' תעניות (או"ז, הלכות מהרי"ץ גיאות ,המנהיג ועוד)
ובטור יש סימן שלם תק"פ שבו עשרות צומות וכתב שהוא מן התורה.
סיפר לי אחד מזקני ראשי הישיבות שליט"א שבצעירותו בישיבת חברון הבחורים החשובים לא צמו בד' תעניות כי למדו
ושמעתי שר' יששכר מאיר התקיף את מצב הישיבות הליטאיות פעם ואמר שלא היו צמים בהם בד' תעניות.
ואולי סמכו על פשט דברי הגמ' שתלוי ברצו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 14:24 |
|
| |
בית הספק, כדאי שתלחץ על העיגול בהודעה שלך שמסומן כמין עט,ותתקן את הטעות. אתה אומר דבר חידוש בשם אחד מזקני ראשי הישיבות שליט"א,אולי תאלפנו בינה מי זה אותו ראש ישיבה,באיזה ישיבה עשו ככה?. אני חושב אולי כדאי לדחות את הדיון עד לאחרי הצום,קשה לחשוב בצורה אוביקטבית על הענין כשהבטן מקרקרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 14:44 |
|
| |
בית הספק לענין סימן תק"פ בטור ורשימת הצומות ראה דברי ר"י קארו בבית יוסף ובכל זאת הכניסם לשולחן ערוך (למה?) עם שינוים הן בפתיחה (לא מהתורה כדברי בה"ג המובאים בטור וכן גרע ד' צומות מהרשימה ) ולסיפור העומד מאחורי סעיף זה בשו"ע , שעדין לא פגשתי מאן דהוא שמקפיד בו, ראה ספרה של שולמית אליצור "למה צמנו".
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 15:19 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 15:53 |
|
| |
ירמיהו תשובה באינטרנט לציבור כללי איננו הדבר הרלונטי לדעתי לדיון. המשיב טוען שעדין לא הגענו למצב טוב כי יש פיגועים ומבצעים ואם לא היו מבצעים ופיגועים (ב"ה רמת הפיגועים ירדה מאוד מאוד) האם היה משנה את פסקו ?? בוודאי היה מוצא סיבה אחרת מדוע צריך לצום.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2010 16:27 |
|
| |
ירמיהו בשיבת ציון בבית שני- היו הרבה יותר פיגועים מאשר היום, עיין בעזרא ונחמיה.
|
|
|
|
|