|
|
| נשלח ב-21/7/2010 20:48 |
|
| |
.
בע"ב:
לענ"ד, לא ניתן ללמוד גבר לגבי המבטא של יניי והקליר, משיריהם.
אנו, קוראי הפיוטים, עברנו דרך מיטת הסדום הנוקשה של פייטני ספרד; קראנו את משה אבן עזרא ואת ריה"ל, והתרגלנו לחריזה המוקפדת ולמשקל הערבי המדוייק. פייטני א"י הקדומים לא חשו כבולים לכללים אלו, ועל כך כבר קבל הראב"ע בהשגותיו על פיוטי הקליר - בין השאר על חריזת ח' עם הא, מ' עם נ', וכו'.
קח, כדוגמא, את "ונתנה תוקף", המוכר כל כך לעדות אשכנז. החריזה בו - לא משהו. המשקל - משתנה עד נעדר. אם פייטן לא מייחס חשיבות מוקפדת לחריזה, אין לנו מה לנסות להסיק לגבי המבטא שלו, מהדרך בה הוא חורז. הרי החרוזים לא מהווים דבר חשוב עד מאד אצלו.
קראת לקליר "מפייטני אשכנז הקדומים". דומני כי יש להזכיר כי הקליר, כיניי, היה פייטן ארצישראלי. העובדה שעדות אשכנז שימרו את מסורת א"י (להבדיל ממסורת בבל ששומרה בעדות המזרח), לא הופכת את פייטני א"י לפייטני אשכנז.
לגבי מבטא אשכנז הקדום, אולי יושיע לינקי, אבל היה כאן דיון ארוך בנושא, כולל הבאת מאמר המנסה להוכיח כי במבטא אשכנז הקדום, הקמץ בוטאה כבמנהג ספרד.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2010 21:17 |
|
| |
רק לאינפורמציה הרא"ש והתוספות סוברים כי הקליר הוא בעצם רק' אלעזר בנו של רשב"י
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2010 21:43 |
|
| |
| עציוני כתב: |  | הרשב"ם כתב ספר דקדוק (!) ובו ערבוב מוחלט בין צירה לסגול ובין פתח לקמץ. המבטא האשכנזי הקדום היה קרוב יותר לזה המכונה היום מבטא ספרדי. |
|
לא ראיתי את הספר, אולם אני מתאר לעצמי מה הבלבולים האמורים להימצא שם, לא בהכרח שהם מלמדים דבר על ידענותו של המחבר - כל מחבר, ובפרט על ידענותו של הרשב"ם מלך הדקדוק כפי שמבצבץ ועולה מתוך פירושו עה"ת (אם כי את ספרו דייקות הוא חיבר כנראה בצעירותו).
בלבולים כגון אלו מצויים אף בפירוש רש"י ואביא כאן שנים מהם:
דוגמא 1 רש"י קהלת ה ז: וגזל משפט - גזל של משפט, לפי שהוא דבוק הוא נקוד פתח קטן (סגול), שאם לא היה דבוק היה נקוד קמץ.
מנהג מלת גזל (וגדר) הוא שכאשר הן מוכרתות הניקוד שלהן הוא גָּזֵל (גָּדֵר), וכאשר הן סמוכות ניקודן גֶּזֶל או גֵּזֶל. בפסוק הנ"ל הניקוד הוא צרי, ורש"י לא דק וכתב פתח קטן (סגול) (וכוונתו להוציא מקמ"ץ).
דוגמא 2 רש"י איכה ב ה: וירב - נקוד קמץ קטן (צרי) וכו'.
ושם מופיע צרי, אלא דלא דק.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2010 09:42 |
|
| |
שבח ראה רש"י על הפסוק 'והנשארים הרה נסו'.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 22/07/2010 09:42:29
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2010 11:19 |
|
| |
ראיתי, אולם לצערי לא הצלחתי להבין מה ענינו לכאן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2010 12:20 |
|
| |
מהזכרון הניקוד אצלנו הוא הרָה. רש"י מתיחס לקמץ כאל פתח.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2010 12:43 |
|
| |
רש"י מתייחס לניקוד שתחת הל'. הוא כותב שהה"א הנוסף בסוף התיבה אינה תמורת ל' נקודה עם פת"ח (ל' השימוש משולב עם ה"א הידיעה), אלא תמורת ל' סתם (עם שו"א).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2010 22:49 |
|
| |
בפרשת ואתחנן שקראנו היום, "אתה החילות" בעברית של היום היינו אומרים "אתה התחלת", משורש "תחל". מהו השורש המקראי?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2010 23:12 |
|
| |
.
שורש הפועל "התחלת" הוא חו"ל, בבניין התפעל. בדיוק כשם ש"התפרצת", שורשו פר"ץ. האות ת' היא חלק מהבניין ולא חלק מהשורש.
"החילות" הוא בבניין הראשון, וצורתו קיימת, בדיוק כמו "השיבות" (ששורשו שו"ב) או "הקימות" (קו"ם).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2010 23:46 |
|
| |
מואדיב
אחר מחילה, במילת החל החי"ת צרויה, כגזרת ע"ע, דהיינו השורש הוא חל"ל. אם השורש היה חו"ל, היינו אומרים החיל עם חי"ת חרוקה, כגזרת ע"ו.
התחיל - בניין הפעיל, שורש תח"ל (שורש חז"לי, כמו תר"ם). הוא הדין למילת התחלת. החל - בניין הפעיל, בשורש חל"ל התנ"כי. כמו הנצו הרימונים - הפעיל, שורש נצ"ץ, נו"ן צרויה.
הצעת את שורש חו"ל בבניין התפעל, אבל אז מתקבל - התחלל, או התחולל.
השורשים שו"ב, קו"ם בבניין הפעיל - השיב, הקים. לא השב, הקם.
תוקן על ידי מקסוול ב- 25/07/2010 00:17:25
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2010 08:40 |
|
| |
מואדיב מהו הבנין הראשון? קל?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2010 09:25 |
|
| |
סליחה ומחילה מכולם, ותודה רבה למקסוול
.
אני מבקש סליחה - את עונשי על כתיבה מהירה כשאני עייף אני מקבל כעת - ותודה רבה למקסוול על שטרח ותיקן את הטעות שטעיתי (והטעיתי?) כאן.
כעת אנסה לעשות סדר, ולתקן.
1. ראשית דבר - הסבר על תופעה בשפה העברית - יצירת שורש תנייני (שניוני):
כידוע, השפה העברית מיוסדת על אדני השורשים. רובם - משולשי אותיות, מיעוטם - מרובעים. מהשורשים נוצרים פעלים ושמות עצם, הנוצקים לתוך תבניות המשקלים הקיימות בשפה העברית. לעתים, כחלק מתהליך של התפתחות, שם פעולה הופך לשם עצם עצמאי, ולעתים, אחר כך נוצר משם העצם החדש הזה, שורש חדש.
לדוגמא: בתורה אנו מכירים את התרומה אשר מרימים בני ישראל. הפועל - להרים, שורשו רו"ם, ומרימים את התרומה. משמעותה המקורית של המלה "תרומה" היא שם הפעולה. כשם ש"טבילה" היא הפעולה שעושה הטובל, ו"תשומת לב" היא הפעולה שעושה זה ששם לב.
בשלב הבא, המלה "תרומה" הופכת משם הפעולה, לשם עצם בפני עצמו. "הרמתי תרומה", "נתתי תרומה", "קיבלתי תרומה" - והמלה "תרומה" המריאה וקיבלה חיים עצמאיים, כשם עצם (מופשט) בפני עצמו.
בשלב הבא, גוזרים משם העצם החדש את שורשו. האות ת', שבמקור היתה ת' תחילית של שם הפעולה בבניין, הפכה להיות אות שורשית. מרגע זה, בו נוצר לנו השורש התנייני (שכן הוא נוצר באופן משני, כמתואר לעיל) תר"ם, ניתן לצקת אותו לתוך התבניות הקיימות, ולכן תרמתי תרומה, התרמתי אנשים, וכיוצא בזה.
2. כעת למלה "החילותָ"
יפה תיקן אותי מקסמן למעלה, שורש המלה הזו הוא מהכפולים - חל"ל. העדות לכך - קיום הדגש באות ל', כפי שצריך לראות כל מי שמתבונן בחומש. דוגמא נוספת - "הסיבות", גם היא מהכפולים שורשה סב"ב. דגש זה הוא המסייע להבחין בין פעלים מגזרת הכפולים, כשני האחרונים, לבין אלו מגזרת ני ע"ו, למרות שצורתם יכולה להיות זהה כאן - "השיבות" או "הקימות" - בהם לא נמצא את הדגש האמור.
לגבי הבניין - כפי שציין מקסמן לעיל - מדובר בבניין הפעיל. כמובן, כפי שכל ילד יודע, בבניין הראשון, פעלים שהם כפולים יהיו בצורתם הרגילה - סבב, גלל וכדומה, ונחי ע"ו - יבואו בצורה בה האות "נחה" - קם, שב, שר וכו'.
ולכן, "החילות" שורשו חל"ל, והוא מבניין הפעיל - כפי שתיקנני מקסוול.
3. התחיל - מדובר בשורש תנייני - כפי שהוסבר לעיל, ואכן - ושוב אני מרכין ראשי בהכנעה - צדקתם והשורש הוא תח"ל, שם הפעולה יהיה "התחלה" - כמו הפעלה - ואכן הבניין הפעיל.
ושוב - קבלו את התנצלותי.
תוקן על ידי - מואדיב - 25/07/2010 09:26:57
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2010 10:44 |
|
| |
עשיתי פעם רשימה של כל המילים עם הצורה תXוXה - תרומה, תמורה, תרועה, תאוצה, תאורה, תנובה, תשובה, וכו' וכו'. כולם גזרת ע"ו. אכן, כמו שלא אומרים לתרוע אלא להריע, ולא לתמור אלא להמיר, ולא לתשוב אלא להשיב, כך לא אומרים לתרום אלא להרים.
ברשימה שהכנתי ראיתי את המילים תמונה ותכונה, ועדיין איני מבין לגמרי מה הנחתן המקורית.
נ.ב. אני לא מקסמן, בעל השנה שנגמרה, אלא מקסוול, בעל המשוואות.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2010 11:00 |
|
| |
תעוזה מהכפולים וכן תאונה (כפול ול"ה).
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2010 11:18 |
|
| |
| מקסוול כתב: |  | | ברשימה שהכנתי ראיתי את המילים תמונה ותכונה, ועדיין איני מבין לגמרי מה הנחתן המקורית. |
|
ר' יונה אבן ג'נאח בשרשיו מחבר תמונה עם ע"ו, ותכונה (כנראה) עם תכן, מלשון ובמתכנתו.
|
|
|
|
|