בית פורומים ספרים וסופרים

קונטרס 'בין תכלת לארגמן'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/8/2010 19:39 לינק ישיר 

בן שלום,

כדי להקל על השיפוט בין השניים מבחינה חזותית. איזה מהם גופו יותר דומה לדג??

הינטינה:



או הפורפרא:


ברור שהפורפרא יותר דומה לדג



תוקן על ידי ארץ_הקודש ב- 10/08/2010 20:26:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2010 20:00 לינק ישיר 

מוטיבןשלום כתב:
זהב כחול,

וכיון שלקלא אילן מיני גוונים משונים, וכן לתכלת גוונים משונים, הרי על כרחך הזיוף היה צריך להיות אחד כנגד אחד, גוון מול גוון. והרי אינך יודע איזהו הגוון של מצוה ואיזהו תכלת בעלמא שמעולם לא שימשה למצוות ציצית, מכאן שאינך יודע לאיזה גוון קלא אילן כיוונו חז"ל בדבריהם.

את הוכחתך מהגמרא דחיתי מספר פעמים ולא היתה בכאן העלמ"ה. חז"ל לא טרחו להזהיר מפני גוונים שונים אלא כאשר הם בדמיון מושלם לגוון תכלת של מצוה ועלולים לטעות בו, ולאותו גוון קראו קלא אילן שידעו הזייפנים לעשות בדיוק דוגמתו,  ומתוך שלא הזהירו על התכלת התעשייתית שהיתה מצויה בשפע בזמנם והיא של הפורפורא, אין ללמוד שזו זו התכלת שלך מצוה כי יש לדחות זאת בהיפך גם שהרי אתה למד שגוון הפורפורא אינו גוון התכלת של מצוה. כלומר - הדוחה - דוחה בקל.



אתה מניח שיש צבע מדויק ומקשה קושיות. לא צריך צבע מדוייק, ראה כאן עמוד 9

וממילא מכך שחז"ל לא הזהירו מהפורפרא - ובדברים אחרים הזהירו לפרטי פרטים מוכח שזהו התכלת הכשר!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2010 20:17 לינק ישיר 

מוטיבןשלום כתב:

כתבת שעליי להבין שזו אגדתא. לו היית מביט בהודעותיי שלוש או שתיים ממעל, היית רואה שכבר יעצתי מדנפשי למצדדי המורקס לטעון שזו אגדתא. אך, כפי הנראה מצדדי המורקס מבינים שקשה לטעון כזו טענה. והסיבה היא גם באפשרות האגדתא איננו מניחים שיש כאן הטעאה מכוונת ללא צורך וסיבה. והברייתא באם כוונה למורקס הרי הטעתה את הלומד. ואם ובאמת היה עניין להטעות את ישראל שיטעו בזיהוי התכלת, הרי מצדדי המורקס עוברים על דברי חז"ל בזה שמגלים את זהותו. וזו הסיבה והטעם שכולם באופן מיידי טורחים ליישב מימרא זו עם ממצאיהם. במילים קצרות : אגדתא אינה הונאה ורמאות. אלא אמת גדולה המסתתרת אחר אמת קטנה. אך גם אם היא אגדתא והטעאה ובטלה ומבוטלת ח"ו, עדיין יש ספק לגבי המורקס.



הנקודה היא לא שזה אגדתא אלא שזה ממש לא קשור לסימנים כלשהם,
אלא הגמ' כתבה את זה להסביר למה זה יקר, ורק לכן כתבו סימנים הללו,
וכבר כתבו לך את זה אבל אתה מתעלם.

ארץ הקודש כבר כתב:
כל אחד שילמד את הגמרא יבין לבד שאין כאן לא סימן ולא תנאי ולא שום דבר הדומה לכך.

בסה"כ באים להסביר לנו למה דמיו יקרים, וזה לאחר שכמה שורות קודם הגמ' אומרת שגדול עונשו של לבן יותר מתכלת משום שהתכלת קשה להשגה. וכאן מפרטים למה יקר.

מכאן ועד לתלות מגדלים באויר הדרך רחוקה. [ובפרט שבתוספתא - ששם מגדיר כל דבר היה צריך לכתוב - אם אכן זה הגדרות].

ומרנשטיין כתב:
בקונטרס קרסי זהב כתב בענין הסימנים מחז"ל:

"ובאמת נראה דכל עיקר הברייתא לא באה אלא לפרש להא דדמיו יקרים
כדמסיים ואזיל ורק לאחר שנותן בו סימנים מסיים "ובדמו צובעין תכלת",
ואפשר דבשבח נחלת זבולון נשנית 30 , וא"כ אולי אפשר לפרש כן, חלזון זה,
גופו דומה לַים, היינו מראיתו דומה לסביבתו כלומר לים שבתוכו הוא נמצא,
(הארגמון, שוכן בקרקעית הים ונטמע היטב בסביבתו וקשה מאד להבחין בו
מתחת לפני המים) וברייתו דומה לדג היינו שתכונתו כדג שהוא חיה ימית
וניתן לצודו רק בים, באותה סביבה שקשה למוצאו בה בגלל דמיונו אליה,
ולצודו ביבשה או על פני המים כשהוא צף הוא דבר רחוק מאד מאחר
שעולה אחת לשבעים שנה 31 , ובדמו צובעין תכלת וכל ישראל צריכים לו
לפיכך דמיו יקרים.

28 יש להעיר שהחוקר געזעניוס (הו"ד בתפא"י) העיד שקונכיית הארגמון צבעה כצבע
הים.
"כששולים ארגמון קהה-קוצים מהים, קונכייתו צבועה במגוון צבעים עזים של סגול, ירוק, כחול, חום
וכו', בגלל נוכחות כיסוי יצורים זעירים צבעוניים הנצמדים לדופן הקונכייה כולו ("צמידה ביולוגית").
קרקעית הים על אבניה וסלעיה, שביניהן גרים ומשוטטים החלזונות, אף היא מכוסה באותה הצמידה
הביולוגית הצבעונית. ולפיכך קשה מאוד לצוללנים להבחין בין הקונכיות לבין הסלעים מסביב בשעת
האיסוף בים". (ד"ר י. זיידרמן).
29 בבתל"א כ' דאפשר דדומה לדג בזה שאין לו קונכיה, ולפי"ז למה נקט דג יותר מכל
בע"ח אחר כגמל למשל או נמלה.
30 בבתל"א כ' דכל מי שיש לו לב מבין בתלמוד יודע שכוונת הברייתא למסור סימנים
למוצאו והדברים מתמיהים, כי הלא הברייתא מסיימת במילים "ובדמו צובעין תכלת"
כאילו הוא עניין נוסף, והלא כל עיקרו לא בא אלא לומר "איזהו חלזון של תכלת", ע"כ
שאין כאן סימנים אלא לפרש יוקרו, ובגמ' מייתי לה גבי הא דהיה ר"מ אומר קשה
עונשו של לבן יותר משל תכלת, (אלא דהפסיק ביניהם בעוד דברים שהיה ר"מ אומר
עיי"ש). ומלבד זאת הלא הברייתא נכתבה בזמן שהחלזון היה ידוע ואם לצורך זמנים
שיאבד הלא סימנים אלו לכאו' אינם מובהקים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2010 12:54 לינק ישיר 

כשאמרתי שהברייתא מסיימת "תכלת דומה לים" - על כרחך שכוונתם למי הים וצבעם ולא לחופים או קרקעיתו. כך כשאמרו חילזון זה גופו דומה לים, אין כוונתם לקרקעית הים. אין שום סיבה בעולם לדמותו לא לקרקעית הים ולא למי הים, הוא לא דומה לאחד משניהם בדווקא. ואף שתעמיד דבריהם לגבי הצדף, הרי היה ראוי להם לומר "גופו דומה לאבני הים" כי הוא אכן כאבן מהאבנים, הן בצבעו והן בחומרו.

"חילזון זה גופו דומה לים, וברייתו דומה לדג, ועולה אחת לשבעים שנה, ובדמו צובעים תכלת, לפיכך דמיו יקרים".


מורקס זה  אינו דומה לים

ברייתו אינה דומה לדג.

הוא אינו עולה אחת לשבעים שנה

לא הוכח שמדמו צבעו תכלת מצוה

ודמיו יקרים כמו הרבה דברים.

*

אין שום הוכחה, לא מהמציאות ולא מהתלמוד שמחילזון המורקס ( ארגמון) צבעו תכלת מצוה. על פי תיאורי חז"ל המורקס אינו דומה כלל לדבריהם. ואם הדרך היחידה להעמיד את דבריהם זה להפקיע אותם ממשמעותם כאילו אינם ולהתעמק רק "במסר" שדם החילזון יקר, אע"פ שזה סותר את כל עניינו, הרי זה לענ"ד טעות חמורה. אז אין כאן סימנים, אין כאן אגדתא, אין כאן כלום, יש כאן רק מורקס ועל פיו ישק דבר, וכל דברי חז"ל יוכפפו אליו. לא זו העיר ולא זו הדרך.
*

לגבי זיהוי הינטינה, ברור שישנם קשיים ואינני מתעלם מהם, אך הם כאין וכאפס לעומת אלו שבזיהוי המורקס שכולו מקשה אחת. ובאשכול הזה לא הוזכרו אלא מעט מן הספיקות ואין בו שום בירור ולא ודאות ולא רוב ולא חזקה ולא מסורת. לכן אמרתי שאם ישנו ספק בכלל, הרי הוא נוטה לכיוון הינטינה ולא למורקס.

כיון שיש כאן עניינים של פרנסה, וכל אחד איתן בדעתו, אולי זה מקשה קצת על דיון אובייקטיבי. בכל אופן, אני לכשלעצמי לא השתכנעתי כלל כי המורקס או אפילו הינטינה הם החילזון, וכדי לקבלם תחת לחצים של דחוקים רבים, צריך הוכחות נסיבתיות חזקות הרבה יותר או הוראת נביא.( וגם זה צ"ע )






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2010 04:53 לינק ישיר 

מוטיבןשלום

לא אתייחס כעת למה שכתבת לי בענין הגדולים וכן מה שכתבת בענין המהרי"ל , אולי אשאיר זאת לפעם אחרת, אך באופן כללי אוכל לומר לך , כי כלל וכלל אינני מסכים עם נכונות דבריך בשני הנקודות הללו.

כעת אתמקד בנקודה אחת בלבד - כתבת בתשובתך האחרונה אלי כך-

"בעיני מיותר אפילו, אחר המחילה, לטרוח בדחיית דמיונך  בין רוב וחזקה ומסורת המוטלים מול ספק מוצק"

אכן ההוכחה שכתבתי לך מבוססת כל כולה על "רוב וחזקה" באופן משמעותי ביותר.

אשאלך מוטי-

האם נתקלת אי פעם בעובדה שחמשה מדענים שכתבו בזמנים שונים, משום שחיו בתקופות שונות ולאורך הסטוריה של למעלה מ-400 שנה,ומטרתם המוצהרת היא   סקירה על אובייקטים וויזואליים כל שהם הקשורים בנושא שעונה על מטרתם ובסקירתם הם כוללים את עצם קיומם של אותם אובייקטים, את תכונותיהם, ואת מיקומם,ושכל חמשת המדענים הדגולים לאורך כל אותה תקופה פיספסו והוכו בסנוורים כך שלא ראו בעיניהם כי באותו מקום קיים עוד אובייקט שונה הקשור מאוד באותו נושא אשר לשמו באו לספר וגם לא שמעו  אף אחד מהם משום מקור לכל אורך התקופה כי ישנו אובייקט נוסף ?

האם נתקלת במצב כמו המצב הנ"ל ושכל חמשת המדענים אכן כתבו אמנם על אותו אובייקט נוסף אך באיזה ספר אחר שכל אחד מהם חיבר ושכל חמשת הספרים של כל אחד מהם פשוט נעלמו מהאופק?

 ואכן התשובה היא "לא"

היינו,  שום אדם לא נתקל  במקרה מסוג זה.   התעניינתי אצל   בני אדם המתמצאים בידע רחב ואישרו לי כי מעולם לא שמעו בשום תחום על מקרה דומה וכדי שמקרה כזה יקרה מדובר באחד ממילירדים.  ולכן יש לזה דין "רוב וחזקה" חזק מאוד מאוד. היינו, שיש כאן מצב רוב של 99.99% שכל מחברי ספרים ומחברי מאמרים יכללו את כל אשר שמעו או ראו בנושא המדובר, במקום אחד. ולא ישכחו לפרט את כל אשר ראו ושמעו. ושלא ימצא    אצל כל המחברים כי את האובייקט הנוסף הקשור לנושא כולם יכתבו בנפרד בספר אחר ובמקום אחר   ואותו ספר אחר ואותו מקום אחר נעלם אצל כולם.

ידידי היקר, לזה יש רוב וחזקה יותר מאשר ה"רוב" שאתא הינך בנם היקר של הוריך. כיון שהיה מעולם החלפות של תינוקות בבי"ח כן  שמענו.   אך אמנם זה מיעוט זניח מאוד ואתה חי מ"רוב" גדול. אך אני, בנידון דדן חי מרוב גדול יותר כי מקרה כפי שתיארתי לעיל מעולם לא נשמע.

ומה שכתבת כי הפורפורא הוא "ספק מוצק" טעית בחישוב הפשוט

 הרי כל דבר בטרם שאתה מחיל עליו "רוב וחזקה"  הרי הוא כספק מוצק. אדרבא, אולי תצליח למצא לי משהוא בעולם שאיננו " ספק מוצק" בטרם היטלת עליו והכללת בו את ענין "רוב וחזקה" .

וע"כ גם בנידון דדן " הספק המוצק" כלשונך אכן קיים אך רק כל עוד לא החלנו עליו את הענין של " רוב וחזקה" וכמו בכל הנושאים שבעולם, אך משהכללנו בו את ה"רוב וחזקה" דהיינו, שברוב מוחלט של מקרים דומים לא מצאנו שינויים מהותיים ממה שראו עינינו  מהדיווחים הוויזואלים של חמישה מדענים שונים ובתקופות שונות.

הרי שחובתינו   ללכת אחר "הרוב" ולהחיל בזה דין רוב כמו שבשאר עובדות והלכות של "רוב וחזקה" אשר הם, ורק הם בלבד מהווים במושגינו את מציאות ותוכן חיינו,וכך גם במקרה דנן " רוב וחזקה" זה מהווה הוא  את התייחסותינו לחלזון הפורפורא כחלזון האמיתי שצבעו בו תכלת העומדת ביופיה בימות קדם.  

וכיון שמציאות זו כי בידינו נמצאים החלזונות שעליהם הם דיווחו היא בגדר "וודאי" הרי שמכאן והלאה כל מה שנמצא בברייתות, בגמרא ובפוסקים ובמדרשים , את הכל עלינו ללמוד ובהכל עלינו לעסוק ולרצות להבין אך את המציאות המבוססת על רוב מוחלט כנ"ל אי אפשר לשנות .

דרך אגב, כתבת בחדא מחתא ,רוב וחזקה ומסורת" אך באמת שאין יותר מאשר "רוב וחזקה" כי המושג מסורת הוא מושג "מישני" למושגים של "רוב וחזקה" , כיון שעצם ההסתמכות על המסורת נשענת היא על ההגיון כי ע"פ "רוב וחזקה" אמורה המסורת להיות דוברת אמת. כך שהעולם עומד רק על יסודות "רוב וחזקה" בלבד.

אקווה כי דברי הובנו כראוי ומעתה מוטי , תזנח את רעיון הינטינה , אין לך דבר מכובד יותר מלהודות בטעות .

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2010 06:31 לינק ישיר 

ע"פ ידיעותי על אישיותו  העיניינית  ועל אהבת האמת שהייתה לרב הרצוג -  אין לי כל ספק כי הוא במקומך בראותו את המציאות אשר התגלתה בכל עוצמתה לנגד עיניו, הרי שמזמן היה זונח ושוכח  את רעיון הינטינה  ודבק   בכל כוחו  בחזיון שהתגלה אלינו "הפורפורא"  .ולכן אתה  שהינך וודאי אוהד של הרב הרצוג, עליך להפנים את אמיתות הדברים כפי שהיה  עושה הוא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2010 17:39 לינק ישיר 

פשוט פרומר,

תודה רבה לך על תשובתך המפורטת והמחכימה.

רק אזכירך את מהלך הדברים. נכנסתי לעניין כאן כדי לדחות את מה שנטען כ "הוכחה שאין עליה תשובה" מתוך דברי התלמוד. דומני ,שאני לכשלעצמי שוכנעתי מספיק כדי להבין שאין הוכחה מדברי חז"ל על זיהוי הארגמון כחילזון התכלת.ולא רק שאין הוכחה לא מהתלמוד ולא מהמדרשים, אלא אפילו ראיה אין, ולא די בזה אלא שדבריהם מראים שהארגמון דווקא אינו זה שדיברו עליו כעל חילזון התכלת. הבנתי שכדי ליישב דברי חז"ל עם זיהוי הארגמון נאלצים להיכנס בדחוקים ודחוקי דחוקים. וכן לגבי הבנת דברי הרמב"ם ,ועוד. כל הדברים הללו אינם קשורים כלל להעדפת הינטינה כספק, וכבר ציינתי זאת כמה פעמים, שאף אילו לא היה ינטינה בעולם כלל, דבריי היו נשארים.בנוסף למדתי שגם מדברי הפוסקים כלל לא ברור שזהו החילזון, ואף כשנעשה דחוקים רבים נישאר בספק. בנוסף למדתי שאין ממצא ארכיאולוגי או היסטורי ברור שיזהה את הארגמון עם תכלת של מצוה. וכאשר הכל תלוי על בלימה, הנחת השכל ואומדנא הנזקקת לדחוק בלשונות חז"ל והפוסקים לכל דרכה, איני מרגיש שום סיבה להאמין שהזיהוי הזה אמיתי או ספק. כשתהיינה ראיות מוצקות יותר המשתלבות עם לשונות חז"ל, נוכל לדון בעניין.

כיון שאין לי מטרה לשכנע אחרים, אלא להשתכנע בעצמי, לדידי הנושא סגור.

יישר כח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/8/2010 21:54 לינק ישיר 

פשוט_פרומר כתב:

אכן ההוכחה שכתבתי לך מבוססת כל כולה על "רוב וחזקה" באופן משמעותי ביותר.

אשאלך מוטי-

האם נתקלת אי פעם בעובדה שחמשה מדענים שכתבו בזמנים שונים, משום שחיו בתקופות שונות ולאורך הסטוריה של למעלה מ-400 שנה,ומטרתם המוצהרת היא   סקירה על אובייקטים וויזואליים כל שהם הקשורים בנושא שעונה על מטרתם ובסקירתם הם כוללים את עצם קיומם של אותם אובייקטים, את תכונותיהם, ואת מיקומם,ושכל חמשת המדענים הדגולים לאורך כל אותה תקופה פיספסו והוכו בסנוורים כך שלא ראו בעיניהם כי באותו מקום קיים עוד אובייקט שונה הקשור מאוד באותו נושא אשר לשמו באו לספר וגם לא שמעו  אף אחד מהם משום מקור לכל אורך התקופה כי ישנו אובייקט נוסף ?

האם נתקלת במצב כמו המצב הנ"ל ושכל חמשת המדענים אכן כתבו אמנם על אותו אובייקט נוסף אך באיזה ספר אחר שכל אחד מהם חיבר ושכל חמשת הספרים של כל אחד מהם פשוט נעלמו מהאופק?

 ואכן התשובה היא "לא"

היינו,  שום אדם לא נתקל  במקרה מסוג זה.   התעניינתי אצל   בני אדם המתמצאים בידע רחב ואישרו לי כי מעולם לא שמעו בשום תחום על מקרה דומה וכדי שמקרה כזה יקרה מדובר באחד ממילירדים.  ולכן יש לזה דין "רוב וחזקה" חזק מאוד מאוד. היינו, שיש כאן מצב רוב של 99.99% שכל מחברי ספרים ומחברי מאמרים יכללו את כל אשר שמעו או ראו בנושא המדובר, במקום אחד. ולא ישכחו לפרט את כל אשר ראו ושמעו. ושלא ימצא    אצל כל המחברים כי את האובייקט הנוסף הקשור לנושא כולם יכתבו בנפרד בספר אחר ובמקום אחר   ואותו ספר אחר ואותו מקום אחר נעלם אצל כולם.

ידידי היקר, לזה יש רוב וחזקה יותר מאשר ה"רוב" שאתא הינך בנם היקר של הוריך. כיון שהיה מעולם החלפות של תינוקות בבי"ח כן  שמענו.   אך אמנם זה מיעוט זניח מאוד ואתה חי מ"רוב" גדול. אך אני, בנידון דדן חי מרוב גדול יותר כי מקרה כפי שתיארתי לעיל מעולם לא נשמע.




פתפותי ביצים, לא רוב, ולא חזקה, ולא 99%, דבר כזה לא נמדד באחוזים, מדובר בסך הכל בסברא, דעה רווחת והגיונית, בין אם הגיעו אליה חמשה (!) מדענים (!) ובין אם יותר, כמוה למאות ולאלפים נחשבו כאמיתות וכבדוקות והופרכו. הסברא באמת הגיונית ונראית מן הנתונים שיש בידינו. אבל אין מדובר לא ברוב ולא בחזקה ולא בתשעים אחוז. אלא אך ורק בהגיון מוגבל.
ולפעמים יש לסמוך על הגיון זה יותר מאשר לדקדק באגדות, אחרי שלא סביר ולא משמע שהגמ' באה לתת סימנים למחדשי תכלת באחרית הימים, הרי שלא אמרו אלא סיפור דברים בעלמא מה שהיו מגידים על עניני התכלת, ואין לדקדק באגדות יותר מדי ובודאי לא לענין הלכה, כפי שקבעו הראשונים בהרבה מקומות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2010 13:44 לינק ישיר 

ואמאי כתב: 
"מדובר בסך הכל בסברא, דעה רווחת והגיונית, בין אם הגיעו אליה חמשה (!) מדענים (!) ובין אם יותר, כמוה למאות ולאלפים נחשבו כאמיתות וכבדוקות והופרכו" 

תיקון טעות: פשוט פרומר לא אמר שחמשה מדענים הגיעו לסברא זו אלא שחמשה מדענים בעת העתיקה שכתבו על החלזונות, כתבו על הפורפור ולא על חלזון אחר! 

האמת שלא "חמשה מדענים או יותר" הגיעו למסקנא זו, (שהמורקס שימש בעבר לצביעת תכלת), אלא עשרות רבות של מדענים. הרב הרצוג בדוקטורט שלו מביע התפעלות מהקונצנזוס המדעי סביב הפורפור. הוא כותב שזה דבר נדיר שכ"כ הרבה מדענים מסכימים על דבר אחד, ומדובר במדענים מסוגים שונים (היסטוריונים, ארכיאולוגים, כימאים, בלשנים, ביולוגים ימיים, ועוד).
(ראה למשל כאן)


[וז"ל של פשוט פרומר: 

האם נתקלת אי פעם בעובדה שחמשה מדענים שכתבו בזמנים שונים, משום שחיו בתקופות שונות ולאורך הסטוריה של למעלה מ-400 שנה,ומטרתם המוצהרת היא   סקירה על אובייקטים וויזואליים כל שהם הקשורים בנושא שעונה על מטרתם ובסקירתם הם כוללים את עצם קיומם של אותם אובייקטים, את תכונותיהם, ואת מיקומם,ושכל חמשת המדענים הדגולים לאורך כל אותה תקופה פיספסו והוכו בסנוורים כך שלא ראו בעיניהם כי באותו מקום קיים עוד 
האם נתקלת אי פעם בעובדה שחמשה מדענים שכתבו בזמנים שונים, משום שחיו בתקופות שונות ולאורך הסטוריה של למעלה מ-400 שנה,ומטרתם המוצהרת היא   סקירה על אובייקטים וויזואליים כל שהם הקשורים בנושא שעונה על מטרתם ובסקירתם הם כוללים את עצם קיומם של אותם אובייקטים, את תכונותיהם, ואת מיקומם,ושכל חמשת המדענים הדגולים לאורך כל אותה תקופה פיספסו והוכו בסנוורים כך שלא ראו בעיניהם כי באותו מקום קיים עוד ...]


תוקן על ידי טלית_שכולה ב- 15/08/2010 13:46:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2010 16:13 לינק ישיר 

כב' צודק שמדובר על מדענים בעת העתיקה
אבל ערך הדברים אינו שונה בהרבה
במשך 400 שנים בעת העתיקה הכירו המדענים (כנראה) רק סוג צביעה אחד (לכאורה)
זה נתון חשוב ומשכנע
אבל לא רוב ולא 99 אחוז
וניתן להסבר בעוד אפנים
ענין של הגיון ולא של רוב חזקה מגו ואנן סהדי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 02:52 לינק ישיר 

האם יש למישהו את הקונטרס החדש של הרב טייטלבום?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 05:52 לינק ישיר 
ואמאי

אענה בקצרה על קצה המזלג.
חבל שאינך קורא היטב את ההתכתבות שלי עם מוטי בן שלום. כתבתי, כי כשמדובר  " באובייקט ויזואלי"וחמישה מדענים דגולים אשר כל מטרתם לתאר את הטבע, ועשו תצפיות ממושכות מאוד בתוך הים, ומשיחים לפי תומם, הרי לא יתכן שכולם אלו  שלא ראו בעיניהם סוג שונה של חלזון  באותו מקום עצמו  בו הם "חוקרים בעיניהם" באותו ים. והציידים,מה איתם? האם במשך 500 שנה  כל תקופת בית שני ואחרי כן , האם לא נפל להם ברשתם שום חלזון תכלת המיוחד במינו ?  האם החלזון השונה הזה היה רואה ואינו נראה? האם היו רק ציידים יהודים שרק להם הוא נראה? על כזה נס לא שמענו. האם גם לא שמעו  כל אותם מדענים דגולים ולאורך כל מאות השנים הללו מהציידים שצדו כי יש חלזון מיוחד לתכלת? הלא הם חקרו את הציידים על מלאכת הצידה  והיה להם דו שיח עם הציידים הללו. האם יתכן כי כל חמשת אותם חוקרים קדמונים היה להם עיוורון וחרשות בכל  הנוגע בחלזון התכלת? ולא עלתה על דעתם כלל השאלה מנין צובעים תכלת? כי הלא התכלת  היה  לו שימוש  כללי גם כן.
וזהו דין רוב וחזקה - היינו  שרוב  מוחלט של מיקרים מסוג זה  לא יעלם מעיני חכמים אלו  " האובייקט הויזואלי" הנוסף הנוגע ישירות מאוד לעצם הנושא אשר לשמו באו לתאר. היינו לא מדובר כאן  בענינים של דעות פילוסופיות, השקפות והגיונות, אלא מדובר   בנושא ויזואלי בלבד.
כמו כן, ואמאי, ובלי להאריך, כל הגיון בנוי על רוב וחזקה, כך שכשיש סבירות והגיון כפי שאתה כותב, הרי בעצם בלי שאתה מרגיש הרי אתה בעצמך מדבר על "רוב וחזקה", וכל חיינו  בנויים על "רוב וחזקה" .
 אולי אאריך בזה בשבוע הבא בס"ד.
אשמח לשמוע ממך,ואמאי,  האם אתה שמח עם ההסבר?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 05:59 לינק ישיר 
זהב כחול

שמעתי אמנם כי הרב טייטלבום כתב  תגובה הולמת לקונטרס בין תכלת לארגמן בצורת קונטרס נגדי. שמעתי גם מכמה מקורות  כי בימים אלו הוא עדיין עוסק בתיקונים ועריכה  לכן  אני מציע כי אם  מישהוא כאן  קיבל  באיזה אופן שהוא את אשר כתב  אנא אל תפרסמו בשלב זה , אלא המתינו  אולי עוד שבוע  כאשר הרב טייטלבום  יברך על המוגמר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2010 13:16 לינק ישיר 

יושר,
 "תגובה הולמת לקונטרס בין תכלת לארגמן בצורת קונטרס נגדי".

קונטרס זה שכבר הביאו לעיל, הינו תגובה הולמת לבין תכלת לארגמן. עיי"ש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2010 17:31 לינק ישיר 
טלית שכולה

זהב כחול התענין על קונטרס תגובה של הרב טייטלבום. אתה מתייחס לקונטרס "קרסי זהב" אשר הינו אמנם תגובה הולמת אך לא תגובתו של הרב טייטלבום שעומדת לצאת לאור בימים הקרובים בס"ד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > קונטרס 'בין תכלת לארגמן'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.