בית פורומים עצור כאן חושבים

דעת הרב שך (והרמב"ם), על רוב דיוני עצכ"ח...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2010 18:06 לינק ישיר 

אני מוחה כתב
מה שכן ברור, שגם כשהגדולים משנים בפועל מהוראותיהם של קודמיהם עקב הנתונים השונים, אבל הכל נעשה עפ"י הקו הכללי שהורו קודמיהם, כך למשל הרב שך היה חושב תמיד מה היה החפץ חיים אומר על כך, או מה שמע מהגרי"ז או מהחזו"א בענינים כעין אלו.
כיום כפי שהוכח מפרשיות רבות שאין כאן מקומם, הרב שטיינמן פחות מתאים לקו הכללי שאותו הנחה הרב שך, וזה לא מתבטא במה שמורה בפועל אחרת בדברים שהורה בהם הרב שך, כי ע"ז באמת צריך לבדוק את הנתונים בשטח, אלא בדרך הכללית כיצד להכריע בכל ענין.
מאידך הרב אלישיב שומר הרבה יותר על הקו הכללי שהנחה הרב שך. ואם ישנם דברים שהורה בפועל אחרת ממה שהורה הרב שך זה בגלל שהנתונים השתנו. ואין להאריך בענינים אלו כאן.

אמת שהרב שך סבר שבהשקפה צריך להכריע רק בשיטה הזו, לחשוב מה היו הגרי"ז והחפץ חיים אומרים, אבל אם הרב שטיינמן יכול לחלוק עליו הוא יכול לחלוק גם על הכלל הזה, שהרי גם זו היא דעת הרב שך ותו לא...

ביותר, ששיטת הגרי"ז היא נגד רמב"ם מפורש  בהלכות ממרים פ"ב ה"ד (וז"ל: שאפילו דברי תורה יש לכל בית דין לעקרו הוראת שעה, כיצד ... וכן אם ראו לפי שעה לבטל מצות עשה או לעבור על מצות לא תעשה כדי להחזיר רבים לדת או להציל רבים מישראל מלהכשל בדברים אחרים עושין לפי מה שצריכה השעה, כשם שהרופא חותך ידו או רגלו של זה כדי שיחיה כולו כך בית דין מורים בזמן מן הזמנים לעבור על קצת מצות לפי שעה כדי שיתקיימו [כולם] כדרך שאמרו חכמים הראשונים חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה). ולא כמו שאמר הגרי"ז שאנו איננו בעלי בתים על התורה. (והטעם לדעת הגרי"ז נמצא בספר "המרד על הקיין", עיי"ש היטב וד"ל) 
בנוגע לחפץ חיים- שאלה היא בכלל עד כמה יכול אדם לשער מה היה אדם אחר חושב, אבל החילוק הגדול בין החפץ חיים לרב שך הוא שהח"ח היה בקי בכל ספרות חז"ל (הוציא את תורת כהנים, ולפי עדות בנו בספרו עליו היה לומד ספרי ותוספתא וירושלמי וכו'), ולכן היה מסיק מדברי חז"ל באגדה מה היתה דעתם על כל דבר, אבל הרב שך לא היה בקי בדברי אגדה של חז"ל (מי ראה אותו מביא מדרש נידח?), ולכן הגיע אפילו לשיטה הנוראה ש"מחלוקת זה טוב כי זה גורם לכל צד להתחזק יותר בשיטתו, ושלום זה רע", לפי עדות נכדו ביתד (שלא הבין שסוד כזה אין לגלות בשום אופן...), נגד דברי חז"ל בעשרות מקומות.

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 19:58 לינק ישיר 

עםעולם כתב:

האשכול אמנם קצת סטה מכתרתו, אך שומה להבין את דברי maxmen , שכנראה רבים גם חושבים כך. האמנם לדעתך הרב שך שהחשיב עצמו ממשיך הבריסק והחזו"א, סבר, שאין הוראותם מחייבים אלא לשעתם?  מה פשר דבר ? 


אני לא מבין למה אתה מתפלא ? הרי הרב מבריסק אסר להצטרף לקואליציה ולקחת כספים מחינוך, והרב שך (אחרי שבגין עלה לשלטון) טען שהרב מבריסק (כלומר הוא תלמיד שירד כבר לסוף דעתו של רבו, ולדעתי זה נכון,) היה נגד המערך = שמאל ולא נגד הימין וכו' ולכן התיר להכנס לקואליציה ולקחת כספים, (אם תרצה אני יכול לתת לך אלפי דוגמאות כאלה)

ועכשיו יש מנהיג הרב שטיינמן (שגם אפשר לומר שירד לסוף דעתו של רבו,) שטוען שאפשר לשלוח בחורים לצבא במסגרת חרדית, מגיע אליו תלמיד של הרב שך (ר' שמואל) וזועק אייך הוא יוצא נגד השקפה של הרב שך, הרב שטיינמן אומר לו תשב כאן בביתי כמה ימים ותראה שזו הדרך שצריך עכשיו, אלי מגיעים הבעיות של הדור ולא אליך,
הרי ברור שהרב שטיינמן הבין את הרב שך ואת הבריסקר רב ואת החזו"א יותר טוב מכל התלמידים של דור שני ושלישי,
הרי אף אחד לא חושד בהרב שטיינמן שהוא לא יראי שמים או מה,

אנימוחה: היקר 
הרב שך יוצא נגד הרמב"ם בהלכה, אז כמו בהלכה יש כלללים אייך פוסקים, כך שהרב שך צריך לנמק את דבריו,
מה שאין כן בהשקפה\הוראת שעה לא צריך לנמק,
ברור לך שהרי ההשקפה מתחלפת כל הזמן, ולכן אי אפשר לפסוק לפי השקפה לדורות, ולכן חייבים לחזור לפסק ההלכה המקורית של הרמב"ם,
יש מגזרים למשל שלא אומרים את יג' עיקרים וגם לא את "יגדל אלוקים" בבוקר, למעשה הרב שך לא חידש כאן כלום,

בעניין הרב אלישיב: לא רק שלא הבין אף פעם את הרב שך ולא הבין ולא מכיר את המושג של השקפה, כי הוא ירושלמער,
אצלו יש רק תורה והלכה, וגם ר' שלמה זלמן לא הבין אותו,
רק אצל הרב שך (השקפתו כתלמיד של הרב מבריסק) אמור היה הרב אלישיב להיות אצלו טרף לגמרי כי הוא היה ברבנות ובהיכל שלמה רח"ל,

שאלתי כבר על הפסק הידוע שלו נגד גירוש יהודים מבתיהם, האם היתד כתב על זה משהו ??? (כן פעם במסגרת קטן מאוד העמוד האחרון)
הלייצנים של יתד גם טעו בדעת הרב שך עצמו בסיפור של "התרגיל המסריח"
וגם בנושא של גרוש יהודי עזה הם הליצניים היו כל הזמן נגד דעתו של הרב אלישיב והשתיקו את דעתו,

אתה חייב להבין שהרב אלישיב הוא רב ירושלמי ולא מכיר את כל הבלופים של עסקני בני ברק,
הציבור הליטאי לא הכיר אותו בכלל עד מחלוקת תשמ"ט ובבחירות הראשונות של דגל התורה בעירית ירושלים,   

תוקן על ידי maxmen ב- 11/07/2010 19:59:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 20:00 לינק ישיר 

שמעתי פעם בדיחה טובה
למה כל הנפגעים מהרב שך,
גור, חבד, בריסק, גריינמן, חזונישניקים, נדלים, ועוד הרבה.
לא התאחדו נגדו?!

התשובה
כי כל אחד ידע שחוץ מהמקרה שלו הוא צודק בשאר המקרים. ודי למבין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 22:16 לינק ישיר 

הגוילם
את הבדיחה אני מכיר,אבל היא שקרית לחלוטין,למשל,לגבי מרן הגר"ח גריינימן שליט"א,אולי תספר לי מי מבין הרשימה הנ"ל אחז שהוא צודק,ביחס להתנגדותו אליו.



תוקן על ידי סגסג ב- 11/07/2010 22:17:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 22:36 לינק ישיר 

ותהי להיפך שבימים הטובים חב"ד הוציאו חוברת בשם "פרס נובל לשלום" ובהם פרטו את הנימוקים מדוע לדעתם לרב שך מגיע פרס נובל לשלום.. ושם נראתה אחדות מופלאה בין כל "קרבנות השלום". וכפי שכבר אמרתי בשם מרנן ורבנן: השלום כלי מחזיק ברכה, על כן יש לעשות כל מלחמה כדי להשיגו!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 22:51 לינק ישיר 

ת_ח_ז_ל
דבריך סותרים מרישא לסיפא. דבר ראשון, הינך כותב שזו היתה דעת הרב שך ותו לא [להכריע עפ"י הדרך שקיבל מרבותיו], מאידך הינך מזכיר שכך גם היתה שיטת הגרי"ז, ודרך בריסק מיוסדת על המסורת מרב לתלמיד. כך שאם הרב שטיינמן חולק על הכלל הזה הוא לא חולק על המצאה של הרב שך אלא על דרך שנהג בה גם הגרי"ז. דרך זו גם אינה המצאה של הגרי"ז אלא קיבלה מאביו הגר"ח.
דבר שני, הינך כותב שהח"ח הכריע מה דעת חז"ל מכח ידיעתו בכל דברי חז"ל משא"כ הרב שך. אם כך תחזור הקושיא ביתר שאת, כיצד הרב שטיינמן יכול להכריע מדעתו, וכי הוא בדרגתו של הח"ח בידיעת התורה? אפי' גדולי חסידיו מודים שהינו רחוק מידיעת התורה אפי' של הרב שך [וכן עוד גדולים בדורינו] וכ"ש משל החזו"א והח"ח ולמעלה בקודש. בעל כרחך שמי שאינו בדרגה שיכול להכריע מהתורה עצמה מוכרח להביא אסמכתאות לכל דבר ממה שראה אצל רבותיו, והדרא קושיא לדוכתא.


מקסמן
הדיון באשכול זה הולך על חבל דק, כאשר ברגע אחד סוטים מדיון כללי לדיון על דוגמאות מסוימות. לאחר כל דבריך הנני רואה ברור כי פרטים רבים מאוד חסרים לך, א' הן ביחסו ודעותיו של הרב שך על הרב שטיינמן, והן ביחסו של הרב שטיינמן לרב שך, והדברים מתבטאים בדברים שנאמרו במשך השנים שמעידים עליהם גדולי תורה מובהקים. [לא שמענו מעולם אדם שאומר שהרב שטיינמן רואה את הרב שך כרבו, כמו שכתבת שהינו תלמיד היורד לדעת רבו]. דברים אלו אין מקומם ברשות הרבים וכ"ש באשכול זה.
ב' הינך מציב כביכול את הרב שטיינמן מצד אחד ואת הגר"ש אויערבאך שמגיע בתור תלמיד הרב שך מצד שני. וכי אינך יודע על קשת רחבה ביותר הכוללת גם כמה וכמה מזקני גדולי הדור שחלקו על הרב שטיינמן בענינים רבים כאלו?? הם לא באו רק בטענה של איך חולקים על הרב שך אלא במחלוקת על עצם הנהגתו של הרב שטיינמן. ומדובר באנשים שהם בעצמם מנהיגי ציבור שהרבה מהבעיות באות לפתחיהם.
ג' דבריך בענין הרב אלישיב ג"כ נראים כחוסר ידיעה ביחסם של הסטייפלער והרב שך אליו בפרט בשנים האחרונות. מה בכך ששנים רבות לא הכירו אותו ואף יותר מכך לא הכירו בו? אכן יש בזה כדי לעורר ספיקות, אך לאחר הכרעתם של הגדולים הנ"ל נפשטו כל הספיקות. ודרך אגב, על הנהגתו של הרב אלישיב נאמרו דברים מפורשים מפי הגדולים הנ"ל זצ"ל, אבל הנהגתו של הרב שטיינמן נבנתה ע"י אחרים ולא ע"י הגדולים הקודמים. דבר זה עצמו אמור לעורר ספיקות.

ודרך אגב, מה עם הקב"ה בכל הסיפור? האם הוא מניח את עמו ישראל ביד אנשים זקנים באים בימים ששומעים רק מה שמשמיעים להם ומכריעים עפ"י נתונים מוטעים או חסרים? היתכן? הרי הוא יודע שרוב היהדות החרדית נשמעת להם, מלבד אלו שעושים כרצונם, כיצד הוא גורם לרבים רבים כ"כ לטעות? האם הוא סומך על כך שכל אחד מבחירתו החופשית יחליט להתעלם מדעת גדולי התורה ולנהוג כפי דעתו עפ"י הנתונים שבידו?
נקודה למחשבה.

תוקן על ידי אנימוחה ב- 11/07/2010 22:56:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 22:57 לינק ישיר 

אני מוחה, ניכר בך שאין לך שום מושג מי הוא הרב שטיינמן. וכמנהג אנ"ש שה'גדול' שלהם הוא מי שהם מכירים ומוצא חן בעיניהם, מתוך הסתמכות על הסייעתא דשמיא ושאר מדותיו של הקב"ה.
לפחות בתחום העובדות, התעניינותו ובקיאותו בהשקפות ודעות ומדרשים נדירים (כפי שבקשו כאן מקודם) הוא הרבה יותר מהרב שך הסטייפלר והרב אלישיב גם יחד. הוא אדם מאד מתעניין ויש לו דעה על כל נושא. למשל כששלחנו לפניו שאלה בדבר הגר"ח מוולז'ין שאם רגע אחד לא ילמדו העולם ייחרב. הגיב שלא נראה לו ולאו דוקא ולא מצא הדבר בחז"ל ומה היה לפני גילוי אמריקה, והכוונה באופן כללי שהעולם נברא בשביל התורה. אני בטוח שלדעתך זו סבה להדיח אותו מכסאו. אבל זו שוב ההסתבכות המעגלית, שלא ייתכן שהכתרת הגדוילים ושיקול הדעת מי יהיה גודל ייקבעו על פי דעתנו הקטנה והשפלה, שא"כ בשביל מה צריכים גדוילים אם אנחנו השופטים מה טוב ומה רע, וממליכים את מי שבכיוון שלנו.
כד רגיז רעיא על ענא הוא מניח עז עיוורת בראש, תפסיקו לבלבל את המח על הוכחות מסיעתא דשמיא. אם ר"י ששפורטש היה חושב כמוכם היינו כולנו שבתאים היום. ואם הרב שך היה חושב כך היינו כולנו חבדי"ם (לא כולם, רק אלו שסומכים על הסיעתא דשמיא). אבר קטן יש בגוף ומח שמו, משביעו רעב, ומרעיבו שבע, די להרעבת המוח!! תסופק תזונה ישירה למח! יופעל המח! די לשביתות!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 23:33 לינק ישיר 

ואמאי, באמת אין לי מושג מיהו הרב שטיינמן, מי יכול להכיל גדלותו של כל אדם גדול באשר הוא.
אך במקרה דנן, בעבר הייתי מתלמידיו של הרב שטיינמן, למדתי ממנו תורה, שמעתי הרבה משיחותיו ועברתי על חלקים גדולים מספריו, בפרט באגדה והשקפה. ידיעותיו במדרשים נדירים וכו' וכו' ידועה לי. אך בכך לא די כדי להנהיג דור.
כאשר דיברתי על ידיעת התורה לא התכונתי לידיעה כזו אלא לגדלות ברמה של ידיעת כל התורה בעיון שמביאה את האדם לדרגות גבוהות. לא רציתי להיכנס לזה, אבל כונת הדברים היא כך, כפי ששמעתי מאחד מגדולי הדור, [שאגב כל דברי הם ממה שקיבלתי מאנשים גדולים, אכן דעתי הקטנה והשפלה איננה קובעת כלום, בשביל זה יש לנו גדולי תורה שעמלו בתורה שבעים שנה ועל כל צעד ושעל ניכר המרחק העצום בין חכמתם לחכמתינו].
החזו"א כותב באגרותיו ח"א ל"ג 'השגחתו יתברך הוא בכל דור ודור על היחידים ששתלן בכל דור להורות חוקיו ומשפטיו לישראל, וכשהם מעמיקים בהלכה הם בשעה זו כמלאכים ורוח ממרום שורה עליהם, ועל פיהם נקבעו הלכות באישות החמורה ובשבת ובשאר הלכות החמורות' וכו'.
מדבריו מבואר שכדי להורות לעם ישראל צריכים שיהיה המורה באותה שעה בדרגה כזו של 'כמלאכים ורוח ממרום שורה עליהם'. וכפי שקיבלתי ממי שקבל מהחזו"א בעצמו שלא מדובר רק על הוראת הלכה אלא גם על הנהגת הציבור והדור.
כמובן שכדי להגיע לדרגה כזו לא די בידיעת חז"ל והתעניינות בענינים שונים וכו'. מה כן צריך, לא לנו לפרש בדיוק, אבל אצל רבותינו בדורות האחרונים ראו בדיוק איך מגיעים לדרגות גבוהות כ"כ.
מי שמורה ומכריע מדעתו הינו מכריז בכך שאכן זכה לדרגות כאלו, [אא"כ נאמר שיש כאלה שהם בדרגה שיכולים לחלוק גם על יסודות כעין אלו, כמו שיכולים לפרש בדברי הנפה"ח באופן אחר ממה שמקובל בעם ישראל כבר מאתים שנה, דברים שעוררו סערה גדולה, לא אצל 'דעתי' הזעירה אלא אצל דעת תורתם של גדולי תורה מובהקים].
ושוב, דברים אלו איני כותב מדעתי, בשום אופן איני רואה עצמי ראוי בכלל לנגוע באפס קציהם, אלו דברים שנאמרו ע"י גדולי תורה מובהקים באים בימים אחרי עמל בתורה של עשרות עשרות שנים.

ומה שכתבת בסוף דבריך, לא הבנתי השייכות לכאן. לא הבאתי שום הוכחות מסייעתא דשמיא, ולא כתבתי את דברי על צד מסוים, טענתי היה כנגד אלו שמתנגדים לכל הצדדים כולם, וטוענים אלו על אלו שכל גדול מרומה ע"י אנשי ביתו.
וככל שמפעילים את המוח יותר רואים עד כמה הוא רחוק מהמוח של גדולי התורה, ואז המוח עצמו מכריח לקבל את דעתם. בשאלות רפואיות רצים לשאול את גדולי הרופאים וסומכים על חוות דעתם, כי פשוט מבינים עד כמה אנו רחוקים מלהכריע על דעת עצמנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 23:50 לינק ישיר 

לא חשבתי שידיעות במדרשים נדירים היא ערובה להנהגה של דור. אולי ר' שמואל אשכנזי מוכן להנהיג את דורינו?

כאמור, שום קבלה מאנשים גדולים, או ממי שקיבל מאנשים ענקיים, לא יכולה לתת לפרט סמכות לקבוע מי ראוי להנהיג ומי לא ראוי להנהיג. הוא כמובן רשאי לחוות דעתו, אבל לא כבעל סמכות ולא יעזרו לו נימוקים. אין בכלל קריטריונים מי צריך להנהיג, ואין בכלל מנהיג אולטימטיבי, כל מי ששותף לתרומה לציבור תורם בדרכו שלו, היו מנהיגים מסוגים שונים. והנסיון לקבוע בזה כללים מטופש ומשולל יסוד.

ידיעת התורה בעיון לא תמיד תרמה להנהגה בריאה, אם הרוגאטשובר היה מנהיג את היהדות החרדית, מצבינו היה קשה מאד. לעומת זאת, יפתתח הגלעדי ושמשון הביאו תועלת בהנהגתם, הגם שלא היו בקיאים בפניני מרן הגרי"ז.

התנאי של כמלאכים וכו' הוא לא דרישה מהאדם, אלא מליצה על מצבו של האדם שמורה הוראות לעם ישראל. "מי שמורה ומכריע מדעתו" הוא אדם שיש לו קצת דעת וקצת בטחון עצמי וחושב שדבריו צודקים ורוצה להשפיע, גם מי שכותב כאן הודעה בפורום הוא במדה מסוימת משפיע, מי שכותב פשקויל גם משפיע, ומי שמייעץ לראש ישיבה אחד משפיע, ומי שמייעץ לשלשה משפיע עוד יותר. מטופש לקבוע לזה קריטריונים של מלאכיות.

הציות לגדולי תורה לא נובע מדמיונות על מוח רחוק ממוח. לרופאים אין שום מוח רחוק, הם פשוט למדו את הפרטים של הרפואה, ואנחנו לא. המוח שלנו ושל הרופאים אותו דבר. 1600 סמ"ק לכל היותר.

עצה טובה למנהיגים שמעתי מחכם אחד שאמר: כל מה שקרה לדוד המלך בסוף ימיו, כשהיה זקן, המרידות התככים והצורה שסיבבו אותו ושלחו נשים חכמות לרמוז לו ולספר לו סיפורים וכו', לא היה קורה לו בצעירותו, כשהיה כדב שכול בשדה. ומכאן המסקנה שאדם זקן מדי לא צריך להיות מוקד הכרעות. בכפוף כמובן לתפקודו. אין שום ענין לרכז את כל ההכרעות אצל איש אחד שלא תמיד מבין בנושא, יש להתייעץ עם אנשים חכמים ומבינים ומכירים את המקרה. לכל אדם יש איש קרוב יותר מהגדולים שמכיר אותו יותר טוב ועצתו תהיה טובה יותר. הרב אלישיב לא רצה בכלל לנהל את המדינה, היה לו טוב בבית שלו עם הספרים, ואנשים הכריחו אותו להיות מורון. הוא אמנם מתפקד בגיל מאה, אבל הגיע הזמן להפסיק להטריד אותו.

כמובן שבמקרים של הכרעות קשות צריכים איחוד, שכל הרבנים והמכריעים יתאחדו ביניהם לקיים מאמר הכתוב "תשועה ברוב יועץ". ולא שמעתי מימי שיש איזה כלל ביהדות שתמיד צריך להיות אדם אחד שמקבל את כל ההחלטות, החל מאיזו משחת שיניים אקנה, דרך איך יגרד ברגליו, עד איך להצביע בחוק עזמי בשארה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2010 00:13 לינק ישיר 

(נדב היקר: מהר מהר את ה"גלולה" בבקשה בבקשה תציל אותי,,,,,)

אנימוחה היקר: הרב שטיינמן לא תלמיד של הרב שך הרי הוא בגילו כמעט, אמרתי במובן שיכול לחלוק עליו, שירד לסוף דעתו,

יסוד גדול בהנהגה היא דווקא בחידושים, לטוב ולרע לחמרה או לקולה,
וז שיש הרבה זקנים שיודעים כביכול לדפלם את השקפת הרב שך לא עושה אותם מנהיגים, להפך נשארים תלמידים שעוד לא ירדו לסוף דעתם של רבם, כי אם כן מה הטעם לעשות מהשקפה הלכה ממשה מסיני ?? הרי כל בר דעת יודע שהשקפה מתחלפת לפי הדור,
למשל עניין החוזרים בשאלה התחיל רק (בקטן אבל התחיל) במחלוקת תשמ"ט, כלומר כל המגזר החרדי נלחמו אחד בשני, אח באחותו, בן באביו, אב בבן, אשה בבעלה, וכו' וכו' מאז התחיל החזרה בשאלה כי הילדים שמעו את הליכלוכים על שני הגדולים בשני הצדדים,

ארב שטיינמן קיבל את התוצאות של ההנהגה של הרב שך, שהם שבכל שכונה סבלו כביכול מהנוער הגולש לכוונים לא רצויים,
ההורים לא יכלו לתת לבנותייהם לרדת לרחוב (כן בשכונה חרדיות)
הפתרון של הרב שטיינמן הייתה להכות בבעיה בכל הכוונים א, הנחל החרדי יביא טובה לבחורים עצמם, ב,  וגם לשכונות כלומר לא יקלקלו את בנותיינו, כי הם לא יסתובבו בשכונה בחוסר מעש,

עכשיו זה ברור שהתנאים שבזמן הרב שך הם לא התנאים של ימינו,
ולכן הרב שטיינמן ידע דבר ראשון להפסיק את המחלוקת עם החסידים ונוסע ונסע עם אדמור מגור לכל העולם, הכל בכדי להפסיק את הטירוף שהרב שך התחיל (ברור שכוון לשם שמים) ולהתחיל לתקן את הנזקים, ולהציד את דור הבא באחדות וקצת יותר פתיחות כמו המכללות החרדיות וכדומה, הכל להציל את בחורינו אנו והדורות הבאים,
באים כמה משוגעים תמימים וחושבים שהשקפה זו הלכה ממשה מסיני ואז שכל צאצאינו ילכו לקבינימט העיקר זהי ההשקפה,
תגיד אתה רציני ??????
מה ההבדל בינם לבין השקפת סאטמר או הקנאים במאה שערים ??? האם כל ההבדל היא רק ברבי ?? היתכן ??
האם טענת הסטייפלר (נגד הקנאים שהרבנים שלהם הם "רבנים מטעם" כי אין להם דיעה עצמית,)
היא גם רלוונטית כלפי תלמידיו של הרב שך,
זה מה שאתה רוצה לשכנע אותנו ???

ועוד: המנהיג הבא לא צריך בכלל את הסכמתו של המנהיג הקודם, הרי זה סתירה ביסוד של הנהגה,
כי אם יש הנהגה יחידה ? בשביל מה צריך מנהיגים מספיק הספרים,
מילא בהלכה זה מובן כי צריך רב חיי שיכריע ב ין החולקים בהלכה,
אבל לטענתך שהשקפה היא לדורות, אז בשביל מה מנהיג חיי ?? מספיק השקפת משה רבינו,

לגבי טענתך כלפי אלוקים: קודם 1,הנה אני זועק, אז מה תאמר שזה לא מאלוקים  ????
2, וגם הרב שטיינמן יוכיח שזה רצון האלוקים, וכל המפריעים הם הצד של השטן,
תבין אני הולך בראש שלך,
דעתי האישית שרק בדרך שנתן למהנהיגים כמו הרב שטיינמן לנהל את העם, אז נצליח,
ולא שניתן לתלמידים של רב כלשהו לנהל את העם,
כי עם תלמידים ?? מה הבדל בין תלמידי הרב שך לבין תלמידי סאטמר ?? שניהם לא יכולים לנהל את העם כי הם סגורים בדעתם והם רבנים מטעם כטענת הסטייפלר כי אין להם דעה עצמית ודעת תורה,
מה עומק המילה של "דעת תורה" ??
ולמה דווקא בפורים קיבלו תורה באהבה ??
כי אסתר ומרדכי אמרו דעת תורה לצום בליל הסדר בפסח נגד דאורייתא של אכילת מצה ועוד'
ואז שכל יהודי ביטל את דעת רבותיהם ותורתם ועשו מה שהמנהיג אמר לעשות, זה עומק הפשט של דעת תורה וקמו וקיבלו באהבה, 
הרי היו הרבה זקנים אז שידעו לשיטתם כמה מרדכי מאסתר הם שקוצים כביכול שמבטלים דאורייתות,

לסיכומו של דברים,
בהנהגה:
1,אין רב מקבל מתלמיד או מרב אחר או אפי' מרבו, להפך תפקידו לחדש לפי מצב הדור,
מה שכן לומד מרבו ? זה עצם השינוים שרבו עשה לפי הדור, וכן זה מה שצריך להנהגה,
2, תלמידים: בעצם זה שלא מחדשים רק דוגלים בתורת רבם בהשקפה ? זה נוגד את היסוד הבנין של המושג השקפה כנ"ל
3, כל דור ודור חייב שינויים ולכן אפשר לזהות את המנהיג לפי זה שמשנה דברים, ואם לא משנה הוא לא מנהיג רק חסיד שוטה (ביחס להנגה כמובן, אני לא מתכוון לזלזל בגדלות האישית של אף אחד)
4, הרב אלישיב לא יודע את תפקידו שהיתד רוצה לתת לו, ולכן הוא לא מתנהג בהתאם,
וכל פסקיו שיוצאים ממנו שזה נגד השקפת תלמידיו של הרב שך, היתד פשוט חוסך את פסקיו מהציבור,
כך זה היה בעניין המגורשים מעזה, וכך היה בעניין רשת הטלוויזיה שמפלגת ש"ס רצה להקים,
אין לך מושג כמה פסיקות של הרב בוטלו בגלל הסובבים אותו,
תנסה לשאול אותו ביחידות בעניין צבא לבן כמובן או בעניין המכללות לשלוח את הבן ללמוד או לא, כלומר שישאר ברחוב
יש לך ספק מה יהיה הפסק שלו, (הרי אני מכיר אותו אישית, מי יכול לעבוד אלי בעניין בוודאי לא הלייצנים של יתד,)
הרי הוא עצמו הלך להיכל שלמה ולרבנות נגד השקפת כל החברים שלו והשכונה שלו והשקפת משפחתו, ונגד הרבנים מבני ברק והשקפתם, ונגד מחותנו הסטייפלר כמובן,

טוב נסחבתי מספיק,
מי יתן שאלוקים יציל את דורינו ועוללינו וטפינו מאריה הנכד מצד אחד וליציני יתד מצד שני, ומעסקנים כמו בלוי ועוד,
אני מתפלל לאלוקים, שדי כבר מההסתר פנים ומחוסר הנהגה לעם ישראל בכלל ולחרדים בפרט,
יש "אלוקי הטוב" הנהגה אבל לא נותנים להם להנהיג,
רק אתה "אלי" יודע כמה הצבא הציל ויכול להציל את בחורינו מידי ראשי הישיבות שמחפשים רק שפיצים,
רק אתה "אלי" יודע כמה המכללות יצילו את בחורינו ובנותינו מהאסון שכתבו כבר חכמינו בשולחן ערוך  ילך לעסקיו דכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטילה וגוררת עוון כי העוני יעבירנו ע"ד קונו;      
הרי השקפה הזאת נגד רצונך ונגד רצון חכמינו זצ"ל והשולחן ערוך,
נכון "אלי" הטוב שהם החזו"א והרב שך כוונו לטובה, אבל הם סמכו שהגדולים בדור הבא ידעו מה לעשות,
אבל הם לא לקחו בחשבון את לייצני היתד והעסקנים למיניהם,

אנא "אלי הטוב" תציל אותנו כבר ותבוא אתה בעצמך להציל אותנו משואה רוחנית וגשמית, אמן ואמן,,,,,,, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2010 00:50 לינק ישיר 

שלום רב,
דבר ראשון, אני לא מתאפק מלצחוק כשאני רואה את הדיון, מושגים וערכים אינציקלופדיים שיסודם בבלוף משמשים כאן."השקפה" "גדולים" "דעתתיירה" "הנהגה" וכו, כל אלה מושגים שהומצאו בשנים האחרונות ונועדו לכסות על התעלמות מוחלטת מתלמידי חכמים.
למשל, אם הרב שך נלמץ מר חיים גריינימן ואין לו איך לפסול אותו במונחים מקובלים ומקובעים, אז הוא מודיע שהוא "לא מתאים להנהגה"  או שהרב עובדיה ת"ח אבל אינו מבין ב"השקפה" וכו הטירוף כל כך גדול, שכשבאים להתווכח אין ברירה אלא, לנהל דיאלוג הזוי עם משפטים מטופשים. בגדול, מה שהוביל את הרב שך, לדעתי, הוא פחדנות מפני אבדן של מה שהוא הגדיר דעת תורה, ואני מגדיר את זה כחרדת איבוד שליטה. וכל פעם לפי הצורך... הרב שך יורה, ורממ"ש מוודא הריגה. הרי איך יתכן, שמי שיצביע פאי הוא מחוץ למחנה מפני שאינו מציית לגדולים, ומי שהלך לביה"ד הגדול נגד כל גדולי ישראל דאז, הוא זה שיורה לנו מהי דעת התורה שאנו מוכרחים לשמוע לה???
איך יתכן שלאגודה אסור באיסור יהרג ועל יעבור להשתתף בממשלה ולש"ס מותר? הכל לפי הצורך!!!
אני לא מספיק מרוכז, אבל זה מופרך מעיקרא
ולגופו של אשכול, הרב ש"ך לא היה מתנגד לדיוני האשכול מחמת המסקנות העולות מהם, אלא מעצם ההעזה לדון בדברים שאליהם יכול להחליט רק איש אחד, בהתחשבות בקודמיו, ותוך כדי מחיקה מוחלטת של רבותינו הראשונים והאחרונים, שהם בבחינת "מעתיקי השמועה" כנראה רק לענין "שור שנגח את הפרה" ועוד סוגיות "מהותיות" מעין אלה
לפעמים זה נראה שהיהדות התחילה מציטוטים בשם הסטיפלער הכי רחוק זה סיפורים על הגרי"ס..... כנראה שעד אז לא עסקו בשאלות אלו.. עצוב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2010 02:51 לינק ישיר 

א) הבריסקערס (וכל הנערוויניסטים, כמו שרמזתי) אינם מעיזים להכריע בשום דבר מדעתם (לא רק בהשקפה, אלא בעיקר בהלכה!), אבל אינם אומרים שאין בעולם מי שיכול לחדש היום דבר מדעתו, ואת זה חידש הרב שך, שהכל צריך להיות דוקא לפי המקובל, והמקובל בידו דוקא. לא ידוע לי שהגרי"ז התנגד להכרעות של החזו"א בכל דבר שאין עליו ראיה מהגר"ח.
(לפי "עובדות והנהגות" הוא היה דוקא סובלני בכלל לת"ח בעלי שיטות אחרות, והיו רגילים בביתו גם הרב חרל"פ והרב זווין, וכידוע גם הרב אברהם שפירא, והוא נהג כבוד בכל תלמיד חכם שיש בו יראת שמים)
ב) חוששני שלא הבינו מה כתבתי בעניין "מדרשים נדירים".
לא אמרתי שרק מי שבקיא בכל ספרות חז"ל יכול להנהיג, אלא שאי אפשר לדעת מה היה החפץ חיים אומר בלי להכיר את כל ספרות חז"ל, ונמצא שהרב שך לא היה יכול לכוון לדעת החפץ חיים כל כמה שניסה. לא אמרתי שההכרעות "אינן תקפות" בגלל שהיתה לו שיטה אחרת, אלא ציינתי שעל כרחו היתה לו שיטה אחרת מן החפץ חיים והכרעותיו הן דעתו ולא דעת החפץ חיים, ולא כדבריו.  
ויתירה מזו (מה שקודם לא כתבתי), החפץ חיים האמין בכל דברי חז"ל כפשוטם, אבל הבין אותם בדרך הפשט הפשוט, מה שאין כן הרב שך. (ושוב, אין השאלה אם הרב שך למד נכון, אלא אם למד באותה שיטה). כל מי שעיניו פקוחות רואה שהחפץ חיים קרוב למדרשים בדרך מחשבתו (בדברי מוסר, לא בהלכה, כמובן),  והרב שך לומד מדברי חז"ל בשיטת המוסר המצויה בדורותינו. 
כשם שפוסק הלכה אינו צריך לדעת אגדה, ייתכן שגם בהשקפה, וייתכן שגם בהשקפה הולכים אחרי התלמוד הבבלי דוקא, (לרמב"ם שכל מה שאינו למעשה אין בו פסק הלכה כמובן אין הדבר כן) אלא שאין זו שיטת החפץ חיים

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2010 03:36 לינק ישיר 

ת_ח_ז_ל כתב:
  כשם שפוסק הלכה אינו צריך לדעת אגדה, ייתכן שגם בהשקפה, וייתכן שגם בהשקפה הולכים אחרי התלמוד הבבלי דוקא, (לרמב"ם שכל מה שאינו למעשה אין בו פסק הלכה כמובן אין הדבר כן) אלא שאין זו שיטת החפץ חיים

 
צדיק: יש כאן טעות יסודית לדעתי,

כל עניין אגדה היא היא השקפה מול הנגלה\הלכה, האגדה בא ללמד אותנו השקפה במקום שההלכה לא יכול לספק תשובות,
האגדה בא לחנך תלמידים כמו שאבן עזרא בהקדמה לתורה כותב, 
"גם יש דרש להרויח נפש חלושה בהלכה קשה, ויש דרש מסברא ידועה. ויש שהוא בהלכה שאיננה קבועה. גם יש דרש שהוא טוב לאחרים, וידריך בדרך תבונה את הנערים"

להפך מנהיג חייב לדעת את עומק האגדות חז"ל כי רק שם נמצא הנהגה ודרך הנהגה,
כמה דוגמאות:

1,) "ואותי עזבו ואת תורתי לא שמרו, הלואי אותי עזבו ותורתי שמרו"
שזה אומר, שלפעמים תעשה את התורה הגיונית כמו חוקי תנועה ותוותר אפי' על אלוקים,
 

2,) תלמוד בבלי מסכת יומא דף לה עמוד ב
הלל מחייב את העניים, רבי אלעזר בן חרסום מחייב את העשירים, יוסף מחייב את הרשעים.
זה אומר בעצם שאדמור מסלונים מחליט לפרוש מאשתו בגיל 40 ??? אז זה לא רק חומרה לעצמו ? הוא כביכול מחייב את כולם, וכן כל זה שמגזר החרדי דורש דברים וחומרות שלא כל הציבור היהודי יכול לעמוד בזה והם מחייבים בכל זאת,
בזה הם גורמים לקיים מדרש אחר שאומר (בראשית רבה) אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות, ור' חייא מדבר על גדר חז"ל ממש ולא על חומרות מיותרות,

מנהיג חייב לדעת את כל זה את כל המדרשים, להבין לאן הוא מוביל את העם הקדוש ובניו של אלוקים,

החזו"א ידע לפסוק ולבטל במקווה את אוצר השקה, אך ורק בגלל העולם המודרני והמפונק, 
ואעיז לקחת קולה לכל הדעות, ולומר ולפסוק לעשות מקווה רק עם אוצר זריעה ?
זה דוגמא של הנהגה של מנהיג אמיתי, 
 

   




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2010 15:46 לינק ישיר 

maxmen

גם אני מסכים לגמרי לדעתך שאגדה היא היא החינוך, ומלמדת איך להתנהג במצבים שאינם קבועים הלכתית, ואני אפילו חושב שהגבול בינה לבין ההלכה אינו ברור, וכידוע יש כמה דברי אגדה שהראשונים פוסקים על פיהם הלכה. אבל כיון שאגדה שונה אין לי ראיה אם צריך לדעת גם את האגדות שמחוץ לתלמוד הבבלי, או אפילו אם צריך לדעת את כל אלה שבתלמוד הבבלי. ואתה עצמך אומר שיש בתלמוד הבבלי עצמו סוגים סוגים באגדות, ולא מכולן אפשר ללמוד למעשה.
(דעתי האישית היא שגם בשביל לימוד הלכה, חובה לדעת ספרא ספרי ומכילתא, ואי אפשר להבין את התלמוד בפני עצמו, (אבל בישיבות כמדומני שלא סוברים כן, ויש מקילים שאפילו חומש א"צ לדעת). אבל לא ברור אם רש"י למד ירושלמי, ולא לכל הראשונים היה את שפע הספרים שהיה לרמב"ן לדוגמא, ואפילו בזמן התלמוד היה סיני והיה עוקר הרים, ורב חסדא חשש ממתנייתא דרב ששת, וגם היום לא כל הרבנים בקיאים בכל הראשונים, והחזון איש לא למד את כל הראשונים כידוע).

מכל מקום בלימוד הלכה (וגמרא שלא למעשה עדיין בכלל,לעניין זה) יש הרבה פחות חופש לכל אחד לומר מה שהוא רוצה. הציבור יכול לעמוד בהנהגה על פי ההלכה, אפילו יפרשו אותה המחמירים,אבל לא אם ינהלו אותו דרשנים על פי פירושיהם בדברי חז"ל באגדה
(אגב, נדמה לי שיחסית מו"צים ופוסקי הלכה למעשה הם פרגמטיים יותר מראשי ישיבות וכדומה, יחסית לציבור שהם נמצאים בו כמובן, והטעם שהפרגמטיקה של חז"ל ניכרת יותר לפוסקי הלכה למעשה, ועד היום נשארו בה מסורות של פרגמטיקה. מה דעתך על זה?)

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2010 05:49 לינק ישיר 

דור דור ושופטיו, דור דור ושוטריו, דור דור ושוטיו - אין סתירה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דעת הרב שך (והרמב"ם), על רוב דיוני עצכ"ח...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.