בית פורומים עצור כאן חושבים

הרמב"ם והגר"א

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2010 11:55 לינק ישיר 

הרמב"ם למד את סוד העיבור שנשתכח מחכמי ישראל אצל חכמים יוונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 12:14 לינק ישיר 

רקחות וטבחות - המיתוס על מקור החכמות / אברהם מלמד

"תולדותיו של המיתוס על המקור היהודי של החכמות והמדעים מראשיתו בתרבות ההלניסטית ועד ימינו נפרס בספר רקחות וטבחות, שהוא ההיסטוריה המקיפה הראשונה של נושא מרתק זה.

המחבר עוקב אחר הופעתו של המיתוס לראשונה בתרבות ההלניסטית-הפגנית ובזו היהודית, דרך כתבי אבות הכנסייה בתרבות הביניימית הנוצרית, ובזו האסלאמית והיהודית, בתקופת הרנסנס, בראשית העת החדשה ובתקופת ההשכלה הכללית והיהודית ועד ימינו. בספר נפרסים הסיפורים והמסורות הכרוכים במיתוס על המקור היהודי של החכמות והמדעים, ונבחנת שלשלת הקבלה וההעברה שלהם בין הדורות ובין ארבע תרבויות: ההלניסטית-פגנית, היהודית, הנוצרית והאסלאמית. נבדקים המניעים שהביאו ליצירת הסיפורים והמסורות השונות של מיתוס זה והמטרות שהוא שימש - וביניהן ההצדקה ללימוד 'חכמות כלליות', 'חיצוניות' או 'יווניות' על ידי המשכיל היהודי. מש'מוכיחים' כי מקורו של כל הידע הפילוסופי והמדעי בתורה, הרי לימודם הופך להיות חלק בלתי נפרד של מצוות תלמוד תורה, בחינת השבת אבדה או גנבה. גם באסלאם ובנצרות שימש המיתוס לצרכים תאולוגיים אפולוגטיים. ולמרות שמתקופת הרנסנס החלו מערערים על תוקפו של מיתוס זה, ותופעה זו הגיעה לשיאה בהשכלה היהודית, הוא מעולם לא איבד את קסמו, ויש לו ביטויים שונים בתרבות היהודית והישראלית עד עצם היום הזה"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 12:15 לינק ישיר 

סוד העיבור? העיבור נעשה כתוצאה של מצב . וכהשלמה בין ימי הלבנה לימי לשמש, איזה סוד היה או יש בו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 12:43 לינק ישיר 

ספרן

ראה גם באנצי' העברית ערך אפולוגטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 13:33 לינק ישיר 

שמעתי מר' שמואל אויערבאך שליט"א כששאלתיו בענין הגר"א ולימוד החכמות, שאנו אין לנו השגה בהגאון אלא דרך תלמידו הגדול ר' חיים מוולאז'ין וספרו נפש החיים.
זו היא צורת ההתיחסות בישיבות הליטאיות, שנפש החיים הוא שופרו של הגר"א. ויתר הגישות והתלמידים הם המצאות של המשכילים וכו'.
וכן בנוגע לרמב"ם אין אנו תלמידיו בדבר זה וכבר הוכרע כהרשב"א ועוד שלא ידע קבלה ואם היה יודע היה חוזר בו מכל מה שכתב במורה, וכהנה וכהנה שטויות שנועדו לשמר את ההגמוניה וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 13:40 לינק ישיר 

לפני שבועות מספר שמעתי ברדיו, תוך כדי דילוג בין תחנות, ראיון עם שר של ש"ס על משהו כמו תכנית הליבה, והלה הזדעק ואמר "תראה לי מישהו שמסוגל להבין את המתמטיקה של הגר"א ב"איל משולש". הוא לא נשמע כעורך דין המגן על לקוח אלא כאדם המשוכנע באמת בצדקתו, כלומר הוא באמת מאמין

1. שהידע עליו בנוי "איל משולש" נלקח  מהתורה.
2. שמדובר במתמטיקה ברמה עילאית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2010 13:40 לינק ישיר 

זוהי תגובה חרדית ידועה, שאין השגה אף פעם באיש, אלא דרך תלמידיו.
ומכאן נולדים כל הטעויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 13:42 לינק ישיר 

לשאלת בעלת האשכול מהו הצורך לומר כך - לדעתי יש הגזמה בכל ההתייחסות להקשפות החרדיות, כאילו הם באו למטרה זו או אחרת. בדרך כלל המקור של כל הדיבורים האלו הוא מהבטן, לא מהראש. הרגשות הקנאיים הם המובילים את ההשקפה ולא שום חשיבה - לא אינלקטואלית וגם לא פרקטית. הדבר בולט במיוחד בהצהרה האוילית הזאת שהרמב"ם ידע הכל מהתורה - זה נובע מתוך רגש האומר כי לא יתכן שלפרופסור מסוים יהיה יתרון על פני החזון איש. ואני נוהג לשאול את אותם הטפשים, האם  החזון איש ידע גם מכונאות מתוך התורה?

ובדרך כלל בנקודה הזאת מסתיים הויכוח, בצירוף כינויים כמו 'אפיקורוס' וכדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2010 15:27 לינק ישיר 

"וטעם כל אלו החשבונות ומפני מה מוסיפים מנין זה ומפני מה גורעין. והיאך נודע כל דבר ודבר מאלו הדברים. והראיה על כל דבר ודבר. היא חכמת התקופות והגימטריות שחברו בה חכמי יון ספרים הרבה והם הנמצאים עכשיו ביד החכמים. אבל הספרים שחברו חכמי ישראל שהיו בימי הנביאים מבני יששכר לא הגיעו אלינו. ומאחר שכל אלו הדברים בראיות ברורות הם שאין בהם דופי ואי אפשר לאדם להרהר אחריהם, אין חוששין למחבר בין שחברו אותם נביאים בין שחברו אותם האומות שכל דבר שנתגלה טעמו ונודעה אמיתתו בראיות שאין בהם דופי אנו סומכין על זה האיש שאמרו או שלמדו על הראיה שנתגלתה והטעם שנודע". (רמב"ם הלכות קידוש החודש פרק יז הלכה כד).

מדעי הטבע כעזר וכחלק בלימוד מדעי האלוהות / דרור פיקסלר 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/07/2010 16:05:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2010 21:47 לינק ישיר 

שנרב

אינני יודע באיזה הקשר נאמר הציטוט שציטטת, אבל כדאי להעיר שהספר איל משולש איננו כתוב ב"שפה מתמטית" כפי שמקובל היום, בלשון המעטה. ובאמת לבן דורנו קשה מאוד להבין מה כתוב שם. ואני מאמין שגם לגר"א היה יותר קשה ללמוד מתמטיקה בשפה כ"כ לא מתמטית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2010 22:45 לינק ישיר 

מיכההמרשתי כתב:
שנרב

אינני יודע באיזה הקשר נאמר הציטוט שציטטת, אבל כדאי להעיר שהספר איל משולש איננו כתוב ב"שפה מתמטית" כפי שמקובל היום, בלשון המעטה. ובאמת לבן דורנו קשה מאוד להבין מה כתוב שם. ואני מאמין שגם לגר"א היה יותר קשה ללמוד מתמטיקה בשפה כ"כ לא מתמטית.


את זה אפשר לומר על כל חיבור מתמטי מלפני שנת 1800. ראיתי בכתביו המקוריים של ניוטון איך שהסגנון כל כך מסורבל שלוקח חצי עמוד לבטא רעיון שהיה דורש היום שתי שורות. את כל העבודה המתמטית של אז מציגים היום בספרות המקצועית בצורה שונה לחלוטין מהמקור, כדי לנצל את ההתקדמות בשפת המקצוע. אף אחד לא מעריך קושי של חיבור ישן לפי סגנון הכתיבה.

באיל משולש הרעיונות עצמם פשוטים מאוד, אין שום דבר שהיה מרשים מישהו שנולד אחרי ימי הביניים. הידע של הגר"א במתמטיקה היה אפסי לא רק בהשוואה לדורו - דור ענקים כמו לגרנז' ואוילר - אלא אפילו בהשוואה למאות שנים קודם לכן. אם הגאון באמת היה רוצה ללמוד מתמטיקה הוא חי בתקופה המושלמת לעשות זאת. אבל אולי הוא היה כל כך מנותק מהתרבות החיצונית שהוא לא הבין את זה.

אבל לצאת ידי חובת פרגון: בכל זאת הגר"א הבין במתמטיקה יותר משהחזו"א הבין בניתוחי מוח (ויש גורסין ניתוחי לב).


תוקן על ידי מקסוול ב- 12/07/2010 22:50:38




תוקן על ידי מקסוול ב- 12/07/2010 22:52:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2010 22:55 לינק ישיר 

ניוטון וגם לייבניץ לא כתבו מתמטיקה במובנה היום הייתה להם ללא ספק אינטואיצייה מתמטית חריפה אבל הביסוס המתמטי לתורתם נעשה רק במאה ה19.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2010 15:16 לינק ישיר 

כמה הערות:
1. מישהו יודע איפה אפשר להשיג את הספר איל משולש ? אם יש גרסה מכוונת (לינק בלע"ז) מה טוב...
2. בנוגע לרמב"ם ברור שהוא למד מדעים ופילוסופיה מהמקור הנכרי ולא מהתורה.
3. ביחס לגר"א הדברים פחות ברורים, כלומר סביר שהוא כן הכיר חלק מהכתבים אבל נראה בבירור שהוא ייחס להם הרבה פחות חשיבות  בפרט באופן עצמאי שלומר שלא כרקחות וטבחות לתורה , וממילא סביר שלמדם באופן פחות מקיף, וחיפש יותר את הדרכים לעגנם בתורה. ומובן שאצלו ז"ל המושג תורה קצת יותר רחב  מגמרא ופוסקים או אפילו ממכלול המקורות הנוספים. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2010 15:19 לינק ישיר 

איזה ידע מתמטי הגר"א מצא בתורה? (להבדיל מעיגונו בתורה לאחר שמצאו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2010 15:21 לינק ישיר 


איל משולש

http://www.hebrewbooks.org/20713



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרמב"ם והגר"א
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.