|
|
| נשלח ב-14/7/2010 14:20 |
 |
| |
מקס
קודם כל אני חייב לבטא את רגשי הערצתי על אהבת האדם שלך, אתה פשוט בנאדם מדהים.
שנית, אני חושב שבשולי דבריך הצגת את נקודת המחלוקת.
עמדתך
"2, אין שום זכות לההורים למנוע מילד להיוולד בגלל דאגתם לילד, תתנו לילד לבד להחליט, ואם אין אפשרות לדעת מה הילד היה מחליט ? אבל אין זה נותן זכות לההורים להחליט במקומו."
עמדת פותח האשכול שלדעתי יש מה לעיין בה
2. אין שום זכות להורים להכריח את ילדם להיוולד בגלל חוסר דאגתם לילד. תתנו לילד להחליט לבד, ואם אין אפשרות לדעת מה הילד היה מחליט? אבל אין זה נותן זכות להורים להחליט במקומו. = אולי וועדה אתית.
קיצור, זה לא כזה פשוט. יכול להיות שאין כרגע פתרונות טובים, אך אני לא מסכים שהדבר מלכתחילה. והשאיפה שהכל יהיה מלכתחילה.
מטפחת
שאלות טובות.
א. האם ניתן להסיק מכך שהמצב כעת הוא "טוב". לדעתי, לא. לכן עלינו לחפש פתרון שיתרונותיו עולים על חסרונותיו.
ב. לדרוש - אם מדובר בדתיים חזקים, זה יחסית יותר קל שכן יש רבנים. ולשאר, תראה, ניתן בעזרת פרסום תקשורתי על כל אפיקיו לעלות את הנושא למודעות ציבורית, לחשוף בעיני העם מקרים כאלה בפרוטרוט וכד', דיבור ע"כ בשיעורי חינוך מיני של החילונים וכן ע"ז הדרך. ובכך גודל הסיכוי שהורים יחשבו יותר לפני כן. כ"כ זה יוצר לחץ חברתי לא קטן, שיכול גם הוא לצמצם מקרים כאלו. וזה לא דיקטטורה וכ"ש שלא עיקור.
ואמאי
"מתירים" - חלק מהמחלות מועברות בעצם החיבור, ולזה נצרך כובעון. ולא כולם מתירים זאת, משום השחתת זרע כמו שכתבת.
וצ"ע
כיוון טוב.
תוקן על ידי שומר_תוכחת ב- 14/07/2010 14:20:51
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 17:01 |
|
| |
| שומר_תוכחת כתב: |  | . אין שום זכות להורים להכריח את ילדם להיוולד בגלל חוסר דאגתם לילד. תתנו לילד להחליט לבד, ואם אין אפשרות לדעת מה הילד היה מחליט? אבל אין זה נותן זכות להורים להחליט במקומו. = אולי וועדה אתית.
קיצור, זה לא כזה פשוט. יכול להיות שאין כרגע פתרונות טובים, אך אני לא מסכים שהדבר מלכתחילה. והשאיפה שהכל יהיה מלכתחילה.
|
|
שומר:
צענערענע היקרה לא מבינה מה כוונתי שאדם צריך (חושק) להיות אלוקים כאן והנה נתתה לה תשובה וועדת אתית
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 17:44 |
|
| |
לדעתי אכן יש בזה בעיה שהורים מביאים ילד לעולם ואינם מודעים לתוצאות ההרסניות שיכולות להיות למעשה הזה עליהם ועל הילד ועל הילדים שכבר נולדו הן במישור הכלכלי והן בשאר הענינים כמו סבלנות האבא והאמא לעוד ילד ע"ח ילדיהם האחרים, ואל תענו שלהורים יש לב שמתרחב עם כל ילד כי זה רק יהיה סימן שאתם אנשים נפלאים כאלה אבל בפירוש ישנם הרבה שכל ילד אצלם מזיק לכולם כי אין להם את היכולת לגדל משפחה מרובת ילדים. והפתרון לזה אינו בכפיה אלא בהסברה רצינית אצל חרדים וחילונים
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 18:11 |
|
| |
| maxmen כתב: | | |
2, אין שום זכות לההורים למנוע מילד להיוולד בגלל דאגתם לילד, תתנו לילד לבד להחליט, ואם אין אפשרות לדעת מה הילד היה מחליט ? אבל אין זה נותן זכות לההורים להחליט במקומו,
|
|
ואם ירצה אתה תתיר לו להתאבד (או המתת חסד)?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 18:30 |
|
| |
| שרפ כתב: | | | ואם ירצה אתה תתיר לו להתאבד (או המתת חסד)? |
|
מה פירוש תתיר לו ? הבחירה בידו,
(אומרים בשם הסבתות, שזה ממש לא עוזר כי נשארים חיים בעולם הדמיון עד זמן המוות המקורית)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 20:25 |
|
| |
לכנות דיון כזה כ"ביזארי" זו טעות ממדרגה ראשונה,
דיון כזה לא תמצאו לעולם בשכבות חברתיות חלשות ו/או במעמד סוציואקונומי נמוך, דווקא האינטלקטואלים מהמעמד הגבוה - בינוני חשים עצמם כראויים לדון בענין גורלי [הנוגע לאותן שכבות בעייתיות] כמו זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 20:40 |
|
| |
אכן את מאה אחוז צודקת. ממתי אנשים ממעמד סוציואקונומי נמוך יחליט וידון בבעיותיתיהם. למה? מי הוא בכלל שהוא ידון במצבו. ממתי אדם שהוא לא אינלקטואל נאור וחכם, יודע מה טוב לו ?ומה הוא צריך?.
לכן אנחנו האנשים היפים והחכמים. נדון ונחליט בדיון מעמיק. מה טוב בשביל- ה. ..נו .האפסים הללו . ומי יחיה ומי ימות מי בעתו ומי לא בעיתו מי ראוי ללדת ילדים ומי לא, בשביל כך נבראנו שנקבע את החיים לאחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 21:13 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | |
לכן אנחנו האנשים היפים והחכמים.
ואלו שממנים במסים שאנו משלמים את הילדים והבעיות
נדון ונחליט בדיון מעמיק. מה טוב בשביל- ה. ..נו .האפסים הללו . ומי יחיה ומי ימות מי בעתו ומי לא בעיתו מי ראוי ללדת ילדים ומי לא, בשביל כך נבראנו
לממן את חייהם של האחרים אז למה שלא יהא לנו גם כח
שנקבע את החיים לאחרים. |
|
ההערות לדיון בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 21:33 |
|
| |
מקסמן המקסים, אני לא מבין אותך. מצד אחד אתה כל כך פתוח לחשוב שהזכות של בן אדם להתאבד. ומצד שני אתה לא מסכים להבין שלא להביא ילד לעולם עם בעיות קשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 21:48 |
|
| |
ירוחם,
עם כל הציניות שבדבריך, עלי להעיר כי אותם אנשים [השייכים לשכבות החלשות] יודעים לתבוע את זכויותיהם בקולניות לא מתורבתת, וכשהם מוצאים לנכון לערב את הסנגוריה הציבורית, הם יודעים היטב איפה למצא אותה.....
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 22:11 |
|
| |
הנביאה ושרף
האם אדם התומך בזולתו, יכול גם להכתיב את חייו ? עד כדי כך.
האם המדינה תעיז להכתיב את החיים לחרדים, שמאיימים בפועל ממש על חוסנה הכלכלי והתרבותי.
את חייהם של נתמכי הסעד, ומקבלי קצבאות והשלמות הכנסה?
האם אתם ערים מספיק למה שאתם אומרים ואלו השלכות יש לכך?
האם יש עוד מדינה דמוקרטית בעולם המערבי ,המכתיבה את חיי התושבים הנתמכים על ידה- בצורה כה מכוערת?
האם אב ואם שהולידו גידלו פירנסו הלבישו חינכו השקיעו מחסכונותיהם בבר מצוה חתונה דירה וכ'- שמרשה לעצמו להתערב בחיי הילדים? בצורה כה עמוקה?
אולי רק החרדים החשוכים ביותר, וגם שם כבר יש תובנה- כי עצם התמיכה, אינה מקנה זכות קניין.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 22:51 |
|
| |
| שונא_ומחבל כתב: | | מקסמן המקסים, אני לא מבין אותך. מצד אחד אתה כל כך פתוח לחשוב שהזכות של בן אדם להתאבד. ומצד שני אתה לא מסכים להבין שלא להביא ילד לעולם עם בעיות קשות. |
|
אהוב היקר: תודה למחמאה,
אז בוא קודם לטפל בחיות הרי הם לא חכמים ולא מדברים ולכן קשה להם, אז תאמר שהם לא יודעים בכלל שאפשר לדבר ולהיות חכם, אבל אנו הרי יודעים כמה קשה להם בלי דיבור ובינה, ולכן נחסל אותם,
הרי מהי טוב בכלל ? מהי נכון ? מהי לא נכון ? מי מחליט ?
מי שמתנדב לטפל במוגבליים יודע כמה הם רוצים לחיות וכמה טוב להם עצמם, ואם יש כאלה שלא טוב להם במה שיש ?
הרי אפי' אנשים בריאים לפעמים לא טוב להם, הרי חז"ל כבר אמרו "הקנאה והתאווה והכבוד מוציאין את האדם מן העולם". אז אולי נהרוג את כל המסכנים שיש להם סבל כמו קנאה תאווה כבוד ועוד, הרי אין להם חיים במילא,
שרפ היקר:
אותך אני לגמרי לא מבין, הרי מה מדינה בא לעשות ?? הרי מדינה בא לשרת את הקבוצת אנשים שגרים בה,
ואם המדינה לא יכול לתת את המינימום של צרכים היסודיים של האנושות ??? מי צריך בכלל מדינה ?? רבונו של עולם נפלתם על הראש ???
יש בכלל שאלה כזאת ? האם המדינה צריך לשלם ולסבול מריבוי של אזרחיה ?? תסגור אחר כבוד את המדינה המטומטמת,
ונחזור לתקופת האבן, אולי נוכל סוף סוף להוליד כמה שנרצה,
אם הגלובליזציה עוזרת לאנושות אז מה טוב, אם הגלובליזציה בא למנוע את המינימום של צרכי האנושות ?? אז בבקשה מי צריך אותם, נחזור למעיין ולעץ ולאבן ולצאן ולבקר, ונגדל את צאצאינו בדרכינו אנו,
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 22:58 |
|
| |
אינני רואה סיבה שלא תהא התערבות, לפחות התערבות עקיפה ברמה הכלכלית.
אני לא מדבר (בשלב זה של הדיון) על לסרס אנשים/נשים, אבל לדוגמה קביעה כי מילד רביעי ומעלה, במקום קצבת ילדים ינתן זיכוי ממס הכנסה (וקביעה כי באם היה מגיע זיכוי בשנת הלידה או בשנה שקדמה לה ואח"כ ירדו ההכנסות, תנתן קצבה).
קביעה כי מוסד ללא לימודי ליבה לא יהא זכאי לתמיכה (את התמיכה יקבלו אח"כ כשיבאו ללמוד והמדינה מסבסדת להם מכינות ולימודים גבוהים או שיפלו על המדינה דרך קצבאות ותשלומים מופחתים עקב הכנסות נמוכות).
קביעה כי תמיכה בבחורי ישיבה ואברכים תעשה על סמך קריטריונים, שיכללו עמידה בבחינות כל מספר שנים ויהיו מוגבלים לתקופה של 10 שנים (נניח), אל אם מדובר במי שעמדו בבחינות בציון של 95% ומעלה וכד'.
לדעתי זה בהחלט מוצדק.
נ.ב. לדעתי בהחלט מוצדק, במקרים של אנשים חולים במחלות גנטיות קשות ואינם נשמרים, לסרס אותם.
תוקן על ידי שרפ ב- 14/07/2010 23:01:08
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 23:03 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
שרפ היקר:
אותך אני לגמרי לא מבין, הרי מה מדינה בא לעשות ?? הרי מדינה בא לשרת את הקבוצת אנשים שגרים בה,
ואם המדינה לא יכול לתת את המינימום של צרכים היסודיים של האנושות ??? מי צריך בכלל מדינה ?? רבונו של עולם נפלתם על הראש ???
יש בכלל שאלה כזאת ? האם המדינה צריך לשלם ולסבול מריבוי של אזרחיה ?? תסגור אחר כבוד את המדינה המטומטמת,
ונחזור לתקופת האבן, אולי נוכל סוף סוף להוליד כמה שנרצה,
אם הגלובליזציה עוזרת לאנושות אז מה טוב, אם הגלובליזציה בא למנוע את המינימום של צרכי האנושות ?? אז בבקשה מי צריך אותם, נחזור למעיין ולעץ ולאבן ולצאן ולבקר, ונגדל את צאצאינו בדרכינו אנו,
|
|
אכן המדינה נועדה לשרת את אזרחיה.
אולם הקופה מוגבלת ולכן יש סדרי עדיפיות בשרות האזרחים.
לגבי ריבוי אזרחים, הרי שבדרך כלל ריבוי אזרחים זו ברכה, כי זה מפתח את הכלכלה וגורם לירידה בשתלומי המס של כל אזרח.
למעט, אם מדובר באזרחים שהם אוייבים של מרבית הציבור, גורמים לסכסוכים או שאינם יצרנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2010 23:12 |
|
| |
| שרפ כתב: | | לדעתי זה בהחלט מוצדק.
נ.ב. לדעתי בהחלט מוצדק, במקרים של אנשים חולים במחלות גנטיות קשות ואינם נשמרים, לסרס אותם. |
|
ולמה ? כי אתה רוצה מדינה וסדר חברתי מסוימת וגלובילזציה משובחת, תשכח מזה, אין לך שום זכות בעניין, מי שרוצה לעשות כללים חדשים באנושות שיטוס לכוכב מאדים לגור שם,
לא, זה פשוט מצחיק אותי,
|
|
|
|
|
