בית פורומים עצור כאן חושבים

הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/10/2010 13:21 לינק ישיר 

ירוחם
הוא אשר אמרתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 14:06 לינק ישיר 

 

היש למישהו מושג כיצד נחתכה הלכה כפרושים במחלוקתם עם הצדוקים? הרושם שנוצר לי ממעט המקורות שאני מכיר הוא שהפרושים השתלטו בכח (לאו דווקא פיזי) ולא בהוכחות ענייניות אמיתיות שהתקבלו על דעת הצדוקים. האם זה נכון?

אם זה נכון האם ניתן כיום לשנות בצורה דומה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 14:18 לינק ישיר 

לגבי ההיסטוריה, קיית טענה שהצדוקים היו קשורים יותר לבית המקדש ולכהונה וכשחרב הבית בטל מעמדם.

לגבי שינויים - תנסה, אני לא אחראי לתוצאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 14:22 לינק ישיר 

אם ההכרעה היתה מקרית (חורבן) יש לזה השלכות ענק על צורת הדת (נניח אישוש לטענה של קול המון...) ואפילו על העתקת השמועה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 14:40 לינק ישיר 

תלמיד
ההכרעה לא היתה מקרית- היא היתה כתוצאה מכוחם של הפרושים שהתבססה על החכמים והמוני העם,
 הצדוקים והביתוסים  היו האצילים והמורמים מהעם מתוקף תפקידם,  כל תפקידי המפתח היו בידם בבית המקש, כולל בית המלוכה.
 ולכן לא העמידו תלמידי חכמים משלהם, כנגד האסכולה הרפורמית שהנהיגו הפרושים,
 העם הפשוט קיבל את התיקונים שהפרושים הנהיגו, כי אלו היו תיקונים נוחים לחיי היום יום, וכן חוקים סוציאליים כגון פרוזבול וכד'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 14:44 לינק ישיר 

חורבן אינה סבה מקרית
ולא היתה שום השתלטות בכח
לצדוקים לא היו שורשים מספיק עמוקים כדי לשרוד גלות וחורבן
הם היו חזקים בקטע המדיני ובניהול ביהמ"ק בתקופות שהיה בשליטתם
אבל לא בקטע הגלותי לחיות דת ערטילאית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 14:46 לינק ישיר 

ולכן ההישרדות של הפרושים הפכה למשמעות של המסורת, היהודי האמיתי הוא לא זה שחושב כך או כך, שהרי כל אחד יכול לחשוב כרצונו ואין סוף לפרשנות. היהודי האמיתי הוא זה שישרוד בצורה היותר דומה למקור. זו הדעה ההלכתית הקיימת עד היום. ואין טעם לשאול למה או איך קרה כדבר הזה, כי זה עצמו מה שקרה, הסמכות הדתית היהודית קבעה שהשורד הוא היהודי האותנטי. וקביעה זו כוללת שהצדוקים אינם אותנטיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 14:47 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
חורבן אינה סבה מקרית
ולא היתה שום השתלטות בכח
לצדוקים לא היו שורשים מספיק עמוקים כדי לשרוד גלות וחורבן
הם היו חזקים בקטע המדיני ובניהול ביהמ"ק בתקופות שהיה בשליטתם
אבל לא בקטע הגלותי לחיות דת ערטילאית


דינו:

מצד שני אפשר לומר שזה מה שמנע מהעם לחזור לארץ אלפיים שנה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 14:53 לינק ישיר 

דינו
הסמכות הדתית היהודית קבעה שהשורד הוא היהודי האותנטי. וקביעה זו כוללת שהצדוקים אינם אותנטיים.


היות ובית המקדש לא שרד- כאמור הצדוקים הנהיגו אותה, וקביע זו כוללת שגם הוא לא אוטנטי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 15:32 לינק ישיר 

מקסמן, ברור, אבל זו בדיוק משמעות הקביעה הפרושית, שאין שום ענין בעם שיחזור לארץ ויבנה מקדשים אבל יהיה כפוף לרוח הזמן. מי צריך אותו בכלל, יש עוד שבעים כאלו? רק מי שיחזיק את ההיצמדות לרוח התורה כפי גילוייה ההיסטוריים, ויוותר על הרבה מובנים של החומר והתרבות, שוה בעיני הקביעה הפרושית הזו.

ירוחם, בהחלט בית המקדש אינו אותנטי אלא עד כמה שההלכה מכירה בו, אם היום בית המקדש יבנה על ידי זרם שאינו מציית להלכה, הוא יהיה חסר משמעות בעיני ההלכה ובעיני הפרושים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 15:38 לינק ישיר 

מענין -ביסודם הפרושים התאימו את ההלכה לעם. ועכשיו הם פועלים כפי שהצדוקים והביתוסים נהגו בהתנשאות, ומחייבים את העם להתאים את עצמם אליהם.
אחרת הם מחליפים את העם- יותר נכון מוצאים אותם מכלל עם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 15:53 לינק ישיר 

דינו
בית מקדש אןתנטי עד כמה שההלכה מכירה בו, נכון כיום לגבי ההלכה הפרושית, אולם לגבי ההלכה הצדוקית, היא סברה שהיא נותנת את האותנטיות לבית המקדש.
לפי מה ששמעתי, בבית המקדש היה סטטוס קוו בים הפרושים לצדוקים, כהנים גדולים לא פעם היו צדוקים אבל ככלל בית המקדש התנהג ע"פ ההלכה הפרושית.
משל למה הדבר דומה? לבית כנסת אורתודוכסי שהרב הוא חבר התנועה הקונסברטיבית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 16:27 לינק ישיר 

לבעל: זה דומה למצב ההיסטורי בקהילות איטאליה - בתי הכנסת התנהלו ע"פ ההלכה האורתודוקסית והרבנים היו "משכילים" - למשל: קאסוטו, מוראיס, הרטום וכו'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 16:52 לינק ישיר 

רדף
הרבנים שהזכרת, גם אם היו משכילים, היו אורתודוכסים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/10/2010 07:47 לינק ישיר 

 

 

דינו, ירוח

 

מדוע העובדה כי מחמת סיבות שונות, שאינן פרשניות או מסורת,  הפרושים גברו,  צריכה לקבוע לנו, אם לא בגלל קול המון? ואם שנוי כזה הוא בר תוקף, האם ניתן לגרום לשנוי מקביל כיום, שלא ינבע מפרשנות (אני חוזר על עצמי אבבל חושבני שלא הגבתם לנקודה)

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.