|
|
| נשלח ב-20/10/2010 13:21 |
|
| |
ירוחם הוא אשר אמרתי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:06 |
|
| |
היש למישהו מושג כיצד נחתכה הלכה כפרושים במחלוקתם עם הצדוקים? הרושם שנוצר לי ממעט המקורות שאני מכיר הוא שהפרושים השתלטו בכח (לאו דווקא פיזי) ולא בהוכחות ענייניות אמיתיות שהתקבלו על דעת הצדוקים. האם זה נכון? אם זה נכון האם ניתן כיום לשנות בצורה דומה?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:18 |
|
| |
לגבי ההיסטוריה, קיית טענה שהצדוקים היו קשורים יותר לבית המקדש ולכהונה וכשחרב הבית בטל מעמדם.
לגבי שינויים - תנסה, אני לא אחראי לתוצאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:22 |
|
| |
אם ההכרעה היתה מקרית (חורבן) יש לזה השלכות ענק על צורת הדת (נניח אישוש לטענה של קול המון...) ואפילו על העתקת השמועה
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:40 |
|
| |
תלמיד ההכרעה לא היתה מקרית- היא היתה כתוצאה מכוחם של הפרושים שהתבססה על החכמים והמוני העם, הצדוקים והביתוסים היו האצילים והמורמים מהעם מתוקף תפקידם, כל תפקידי המפתח היו בידם בבית המקש, כולל בית המלוכה. ולכן לא העמידו תלמידי חכמים משלהם, כנגד האסכולה הרפורמית שהנהיגו הפרושים, העם הפשוט קיבל את התיקונים שהפרושים הנהיגו, כי אלו היו תיקונים נוחים לחיי היום יום, וכן חוקים סוציאליים כגון פרוזבול וכד'
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:44 |
|
| |
חורבן אינה סבה מקרית ולא היתה שום השתלטות בכח לצדוקים לא היו שורשים מספיק עמוקים כדי לשרוד גלות וחורבן הם היו חזקים בקטע המדיני ובניהול ביהמ"ק בתקופות שהיה בשליטתם אבל לא בקטע הגלותי לחיות דת ערטילאית
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:46 |
|
| |
ולכן ההישרדות של הפרושים הפכה למשמעות של המסורת, היהודי האמיתי הוא לא זה שחושב כך או כך, שהרי כל אחד יכול לחשוב כרצונו ואין סוף לפרשנות. היהודי האמיתי הוא זה שישרוד בצורה היותר דומה למקור. זו הדעה ההלכתית הקיימת עד היום. ואין טעם לשאול למה או איך קרה כדבר הזה, כי זה עצמו מה שקרה, הסמכות הדתית היהודית קבעה שהשורד הוא היהודי האותנטי. וקביעה זו כוללת שהצדוקים אינם אותנטיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:47 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | חורבן אינה סבה מקרית
ולא היתה שום השתלטות בכח
לצדוקים לא היו שורשים מספיק עמוקים כדי לשרוד גלות וחורבן
הם היו חזקים בקטע המדיני ובניהול ביהמ"ק בתקופות שהיה בשליטתם
אבל לא בקטע הגלותי לחיות דת ערטילאית |
|
דינו:
מצד שני אפשר לומר שזה מה שמנע מהעם לחזור לארץ אלפיים שנה,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 14:53 |
|
| |
דינו הסמכות הדתית היהודית קבעה שהשורד הוא היהודי האותנטי. וקביעה זו כוללת שהצדוקים אינם אותנטיים.
היות ובית המקדש לא שרד- כאמור הצדוקים הנהיגו אותה, וקביע זו כוללת שגם הוא לא אוטנטי?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 15:32 |
|
| |
מקסמן, ברור, אבל זו בדיוק משמעות הקביעה הפרושית, שאין שום ענין בעם שיחזור לארץ ויבנה מקדשים אבל יהיה כפוף לרוח הזמן. מי צריך אותו בכלל, יש עוד שבעים כאלו? רק מי שיחזיק את ההיצמדות לרוח התורה כפי גילוייה ההיסטוריים, ויוותר על הרבה מובנים של החומר והתרבות, שוה בעיני הקביעה הפרושית הזו.
ירוחם, בהחלט בית המקדש אינו אותנטי אלא עד כמה שההלכה מכירה בו, אם היום בית המקדש יבנה על ידי זרם שאינו מציית להלכה, הוא יהיה חסר משמעות בעיני ההלכה ובעיני הפרושים.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 15:38 |
|
| |
מענין -ביסודם הפרושים התאימו את ההלכה לעם. ועכשיו הם פועלים כפי שהצדוקים והביתוסים נהגו בהתנשאות, ומחייבים את העם להתאים את עצמם אליהם. אחרת הם מחליפים את העם- יותר נכון מוצאים אותם מכלל עם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 15:53 |
|
| |
דינו בית מקדש אןתנטי עד כמה שההלכה מכירה בו, נכון כיום לגבי ההלכה הפרושית, אולם לגבי ההלכה הצדוקית, היא סברה שהיא נותנת את האותנטיות לבית המקדש. לפי מה ששמעתי, בבית המקדש היה סטטוס קוו בים הפרושים לצדוקים, כהנים גדולים לא פעם היו צדוקים אבל ככלל בית המקדש התנהג ע"פ ההלכה הפרושית. משל למה הדבר דומה? לבית כנסת אורתודוכסי שהרב הוא חבר התנועה הקונסברטיבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 16:27 |
|
| |
לבעל: זה דומה למצב ההיסטורי בקהילות איטאליה - בתי הכנסת התנהלו ע"פ ההלכה האורתודוקסית והרבנים היו "משכילים" - למשל: קאסוטו, מוראיס, הרטום וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-20/10/2010 16:52 |
|
| |
רדף הרבנים שהזכרת, גם אם היו משכילים, היו אורתודוכסים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/10/2010 07:47 |
|
| |
דינו, ירוח מדוע העובדה כי מחמת סיבות שונות, שאינן פרשניות או מסורת, הפרושים גברו, צריכה לקבוע לנו, אם לא בגלל קול המון? ואם שנוי כזה הוא בר תוקף, האם ניתן לגרום לשנוי מקביל כיום, שלא ינבע מפרשנות (אני חוזר על עצמי אבבל חושבני שלא הגבתם לנקודה)
|
|
|
|
|