| נשלח ב-26/7/2010 10:09 |
 |
| |
לא בשמים היא
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 10:27 |
|
| |
דרום
שאלת מקור הזוהר, איננה וויכוח הילכתי...ששייך לומר בו לא בשמים היא.
אם אתה סבור שאכן מגיד שמימי נגלה לרמח"ל (ולב"י) וסיפר להם על אמיתות הזוהר מרשב"י. אז פותח האשכול צודק.
אא"כ אתה חושב שגם בשמים טרם יודעים מי בדיוק חיבר את הזוהר.. והמגיד בזמניהם עוד לא עודכן במחקרי גרשום שלום...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 10:38 |
|
| |
אין דבר כזה מגיד משמים, נפלתם מהירח ? מי שטוען שהיה לו או יש לו מגיד, חייב מיתה כנביא שקר,
הרי אם נקבל את דבריו כאמת, פי' תורה חדשה, וכידוע אין תורה חדשה משמים,
ואם לא בא לחדש ? אז בשביל מה צריך אותו בכלל,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/07/2010 10:39:27
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:04 |
|
| |
לדרום חוקר :
"שמיעת נבואות מפי מלאכים יסודה במקרא, בעיקר אצל זכריה ודניאל. עם הסתלקות הנבואה מגיעים הגילויים בצורות אחרות של רוח הקודש, אך המונח 'נבואה' מצוי בספרות הגאונים ובימי הביניים. על הנושא בהרחבה ראו א"י השל, 'על רוח הקודש בימי הביניים', ש' ליברמן (עורך), ספר היובל לכבוד אלכסנדר מארכס למלאת לו שבעים שנה (חלק עברי), ניו-יורק תש"י, עמ' קעה-רח."
"אחד ממקורות ההשראה המרכזיים של מרן יוסף קארו (רמ"ח- של"ה; 1575-1488) היה ישות נעלמה, שקולה היה דובר מפיו ומגרונו. הקול זיהה עצמו כקולו של שליח, "שהקדוש ברוך הוא וכל בני מתיבתא דרקיע שלחוני ללמדך סוד אמיתות הדבר",[1] שנשלח מישיבה של מעלה[2] לגלות לקארו את סודות התורה והבריאה, צפונות העתיד בעולם הזה [3] ובעולם הבא ורזי הגלגולים,[4] שהם רזי התיקון והגאולה."
הקישור הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:04 |
|
| |
מקסמן הצדיק. ואיך תסביר את הגמרא של רבה בר נחמני (ב"מ פו) שהוא שמע פסקים מהשמים. וכן ב"מ נט, מרבי אליעזר בן הורקנוס שקיבלו אותות על הלכות מהשמים. אם אתה מאמין שלפני 1700 שנים היו גילויים למה היום לא שייכים גילויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:42 |
|
| |
יוחנןפאולס
מי שחושב שהמגיד מתחייב לאמת ההיסטורית או ההלכתית, כנראה לא מכיר את דרכיהם של המגידים.
כך אמר המגיד לב"י
ופירוש נמי דמפרש הרמב"ם הרוב קושטא אינון ובההיא דצפורן שפרשת וכתבת שני דרכים חייך דקב"ה חייך בפלפולא דילך אבל אורחא בתראה הוא ברירו דמלה ומ"מ לא תמחוק קדמאה דיקריה דקב"ה סליק מיניה אף על גב דלאו קושטא איהו כיון דאיהו חריפא דוגמת נפחא דבטש בפרזלא ונצוצין מתנציצין לכל עבר:
המגיד מודה בפה מלא, לא חשוב האמת, לא חשוב מה כתוב בתורה, לא חשוב מה התכוונו חז"ל, העיקר השעשוע.
***
למען האמת גם בדברי הנביאים יש סתירות, הנביא יחזקאל סתר את דברי התורה בשם ה', כך שזה לא רק בעיית מגידים, אלא זו תופעה כללית לכל ההתגלויות שמעבר לטבע.
ערכתי על כך אשכול מסכם
עיצוב דעה בעקבות דברים שמעבר לטבע
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2495641&forum_id=14109
אחרי הדעות נמשכות ההתגלויות
לא בשמים היא
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:52 |
|
| |
דרום
השאלה היא אם יש התגלויות או שיש דלוזיות מיסטיות מרעיונותיו האישיים של החוזה. (עיין בוויקי, לינקק הגוילם למעלה. הסבר פסיכולוגי בסוף הערך.)
המילים שציטטת מהמגיד מישרים, נראים לא כארמית אוטנטית אלא כעברית מאורמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:58 |
|
| |
מה שהבאת את יחזקאל (שבקשו חז"ל לגונזו). אינני מבין האם נבואה אצלך היא מהקב"ה או ממגידים..
אם אתה סבור שהיא מהקב"ה, מדוע שהוא לא יישר את דעת הנביא. ובכלל יחזקאל כ"כ לא הכיר את תורת משה?!
הספר "מגיד מישרים" נדמה לי לא נדפס בחיי הב"י, כך שלא ברור מהימנות דבריו. אם כי ידוע שפרדס רמונים (רמ"ק) מצטט משם דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:04 |
|
| |
יוחנןפאולס
כל מה שכתבת אני מסכים, ודעותי על הזוהר בדיוק כדעותיך. אבל התקדמתי עוד צעד, נוכחתי לראות כי גם בדברי הנביאים יש חוסר עקביות. וגם אם נקבל את דברי כל המגידים נגלה חוסר עקביות.
מי שלא מאמין בנבואה זכותו
מי שלא מאמין במגידים זכותו
אבל למרבה האירוניה, מי שמאמין בשניהם, אם הוא יחקור יגלה זהות של חוסר עקביות, והמסקנה מתבקשת, לא בשמים היא, יהיו השמים אשר יהיו, נבואה או התגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:06 |
|
| |
בנוגע להודעתך על יחזקאל
האם אתה מסכים כי יחזקאל נביא?
האם אתה מסכים כי הוא ניבא בשם ה'?
בין אם הוא הכיר את התורה או לא הכיר, השאלה על ה', איך הוא ניבא אותו בשונה מהתורה?
אלא אם אתה חושב שהוא אינו נביא בשם ה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:06 |
|
| |
הבנתי אותך.
רק מה שנשאר זוהי התורה עצמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:27 |
|
| |
| שונא_ומחבל כתב: |  | מקסמן הצדיק. ואיך תסביר את הגמרא של רבה בר נחמני (ב"מ פו) שהוא שמע פסקים מהשמים. וכן ב"מ נט, מרבי אליעזר בן הורקנוס שקיבלו אותות על הלכות מהשמים. אם אתה מאמין שלפני 1700 שנים היו גילויים למה היום לא שייכים גילויים. |
|
צדיק: אין מה להסביר, זוהי אגדות,
לפעמים אנחנו מאבדים את הצפון, זכור לי שפעם המג"ש לימד אותנו את ההבדלי נבואה במחזה וכן כל הסוגים רוח הקודש וכדומה,
שאלתי אותו בזעקה מה זה משנה איך, משנה התוכן, את הדבר האלוקים אלינו, אז אם פסקה הנבואה ? פסקה הכל,
המג"ש לא מצא את עצמו פשוט בלבלתי אותו,
הרי זה זועק לשמים השאלה הזאת,
ובכלל אם יש המשך של קשר\דיבורים עם האלוקים, אז למה לא כפי שכתוב בתורה, איך להיות נביא ? מה צריך להיות נביא ?
הרי כל זה אבסורד גדול,
יותר קל לומר שהרוצה לשקר ירחיק עדותו,
מה זה מגיד ? דבר האלוקים אלינו ? אז שיוכיח את היותו נביא,
ואם זה רק מגיד אישי ? אז למה הוא מספר לנו וכותב את דבריו בספר ??
ואם כבר אז כבר, שיפטור לנו את כל הבעיות ההלכתיות, כלומר מחלוקת חכמים בדינים והלכות,
ואם תענה לי שתורה לא בשמים היא ? הרי עניתה לעצמך שאין מגידים ואין רוח הקודש והכל בולשיט,
הרי למה אמרו חז"ל שתורה לא בשמים, הרי כל התורה נתנו מהשמים ? התשובה היא בדיוק מה שאני אומר, שאין את כל זה, כי אם כן היה אז למה שלא נפסוק לפי זה,
אותו דבר בעניין הקבלה: למה לא פוסקים לפי קבלה רק לפי הנגלה ? כי באמת אנו יודעים שכל הקבלה שטויות ח"ו ולמה ח"ו ? כי את המוסר יכולים לקחת משם,
אבל כלפי לפסוק הלכה ? היא לא תורה ולא משמים ולא כלום,
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:31 |
|
| |
אז מי אמר לך שיחזקאל והושע ויואל וירמיהו , כן דיברו עם ה'
|
|
|
|
|
