כידוע הרמב"ם מציין את אמונת הישמעאלים כ "ייחוד שאין בו דופי", וכותב כי אין דינם כעובדי עבודה זרה, וכו'.אך לא זכור לי כרגע אם הוא בכלל מתייחס אליהם כ"מינים". הגם כי נראה שניתן לייחס לאסכולות שונות באיסלם תפיסה שבהחלט יכולה להיחשב למינות.ודאי לפי שיטת הרמב"ם בהלכותיו.( אינני בטוח בכך, אך כך נראה לי כרגע).
ברצוני לדעת , מי הם החולקים על הרמב"ם בדיוניו בסוגיה הזו לגבי האיסלם. הן על מה שכתב באגרת קידוש השם ובתשובותיו וכן על פסיקתו ( הפשוטה לכאורה ) לגבי דין הישמעאלים מבחינת עבודה זרה. ביותר הייתי רוצה לדעת מה הם טעמי החולקים. וכן באם ישנה התייחסות על דין יהרג ואל יעבור לגבי שמד איסלמי החולקת על גישת הרמב"ם. וכל כיוצא בזה.
נשלח ב-26/7/2010 15:03
לכאורה, כל הכופר בתורה שבע"פ דינו כמין ואפיקורס לכל דבריו, וכמובן המתאסלם נכנס בגדר זה.
נשלח ב-26/7/2010 15:42
קאלאראשער,
ממה שידוע לי, המוסלמים חולקים אף על תורה שבכתב. הם עושים זאת על ידי טענת זיוף. שכביכול היהודים זייפו את התורה. אבל נראה שמפני זה בדיוק כתב הרמב"ם בפירוש המשניות ( עד כמה שזכור לי ) בי"ג העיקרים, שהתורה הזאת שבידינו היא היא התורה. כלומר הוא התייחס ושלל את ההתחכמות הנ"ל.לפי זה נראה שאף שהם אומרים שהם מאמינים בתורה, אבל כיון שהם טוענים שהיא זוייפה, או שהיא כבר לא רלוונטית, הרי הם חולקים על תורה שבכתב.
ובכלל, צריך עיון כיצד יכול להיחשב ישמעאלי הכופר בתורה, כנ"ל, כאחד שנחשב מבחינה הלכתית שומר שבע מצוות בני נח?
גם צריך להבין האם לדעת הרמב"ם גוי יכול להיחשב "מין" כמו שישראל נחשב למין כאשר הוא חולק על התורה ופירושיה, או שצריך תרתי לריעותא, גם "דעת מינות" וגם היות ישראל.
נשלח ב-26/7/2010 16:08
מוטיבןשלו' כתב: "ובכלל, צריך עיון כיצד יכול להיחשב ישמעאלי הכופר בתורה, כנ"ל, כאחד שנחשב מבחינה הלכתית שומר שבע מצוות בני נח?" ובכן הבינני נא, האם רצית שיקיים כל התורה כולה ואפי' עירוב תבשילין?! מפני מה מחוייב הוא להאמין שכל התורה המצוייה עתה בידינו נתונה לנו מסיני? כל זמן שמאמין הוא בו יתברך ולא בזולתו, ומקיים ז' מצוות שנצטווה בם, אשרי חלקו.
נשלח ב-26/7/2010 16:18
כדי לקיים שבע מצוות הוא לא צריך לעשות זאת מפני שכך ציוה הבורא בתורה? אם כן, למה זה נקרא "מצוות" ? ואם הוא סבור שהקב"ה שינה את התורה והיא כבר לא רלוונטית, אז מי הוא המצווה אותו לשמור את אותן 7 מצוות? המלאך ג'יבריל שנגלה למוחמד? ואם ישמע למוחמד באדיקות, יחשב כבר לחסיד אומות העולם או עדיין לא?
לא דרשתי שיקיים מצוות, אבל אני מבין בסברא ( ולכן אני שואל כי זו רק סברא ולא ידיעה)שאם גוי, יהא איזה שיהיה, כופר בתורה, לעולם לא יוכל להיחשב כשומר שבע מצוות בני נח. כי מניין לו אותן שבע? ומי ציוה אותו עליהן? והיכן? אין בידי הגויים שום מסורת על כך, ואדרבה , הם עושים זאת בגלל נביאי השקר שלהם.
נשלח ב-26/7/2010 17:46
עיין שו"ת דברי יציב חלק א' (אורח חיים) סימן צ', חלק ג' (יורה דעה) סימן מ', וחלק ו' (חושן משפט) סוף סימן פ"ג.
נשלח ב-26/7/2010 19:37
הגאון רב חיים צימרמן בספרו "תורה לישראל" מאריך בעניין כיצד אפשר לחייב את האומות ב7 מצוות ואף אם לא למדו כלום מאף אחד מחויבים. תמצית דבריו שמצוות אלו וכן יחוד ה' הם דברים המחויבים מהשכל, אם רק יתעלה האדם קצת מעל תאוותיו ורצונותיו יגיע בהכרח לאותם מצוות. יעו"ש אין הספר תחת ידי כעת..
נשלח ב-26/7/2010 21:57
רמב"ם הלכות מלכים, סוף פרק ח: כל המקבל שבע מצות ונזהר לעשותן הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא, והוא שיקבל אותן ויעשה אותן מפני שצוה בהן הקב"ה בתורה והודיענו על ידי משה רבינו שבני נח מקודם נצטוו בהן, אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת אין זה גר תושב ואינו מחסידי אומות העולם (ולא)[אלא] מחכמיהם.
נשלח ב-27/7/2010 00:39
הר"ן חולק על הרמב"ם
עיין חידושי הר"ן סנהדרין ס"א "וגם המשוגע של הישמעאלים ...דין ע"א יש להם לכל דבר..." זאת ועוד תמצא בהערות הרב סץ לאגרת השמד בסה"ז לר' חיים שמואלביץ
נשלח ב-27/7/2010 01:12
יש ב' נושאים. א' האם האמונות הישמעאליות הקדומות שהמשוגע הכניס בתוך האיסלם כמו זריקת אבנים וכו' נשאר לזה שם ע"ז, והשני, האם אמונה בק-ל אחד שאינו אלוקי ישראל נחשבת אמונה. ואכמ"ל בכל זה. רק מ"מ להחולקים על הרמב"ם: יד רמ"ה סנהדרין נ"ח, ר"ן שם ס"א, מאירי שם נ"ז בשם חכמי ספרד, תשו' רדב"ז ח"ד סי' צ"ב בשם הריטב"א ועי' ריטב"א פסחים כ"ה ב'. בכל הנ"ל יש לדון בכל פרט מה סובר ועל מה חולק הרמב"ם ואכמ"ל.
נשלח ב-27/7/2010 01:40
סמך למחציתו הראשון של מענה אליהוא הלא הוא באבן עזרא על ספר דניאל שהביא שהמטורף מוחמד הבטיח לכוהני אבן המרקוליס שבעיר מכה שימשיכו בני "דתו" לעבוד את אלילם, אם יצטרפו לסיעתו. וזהו האבן הראשה שהם עולים לחאג' שבעיר מכה. ע"ש אריכות דברי פח"ח.
נשלח ב-27/7/2010 13:00
[פלא קצת שלא הזכירו כי המקום היחיד בו פירש הרמב"ם את דעתו על האיסלאם בברור היא בתשובתו לעובדיה הגר. (תשובות הרמב"ם בלאו סי' תמח) שניכר כי הנימה הפייסנית שבה מקורה במצוות אהבת הגר]
פרופ' דניאל לסקר במאמרו, מסורת וחידוש ביחסו של הרמב"ם לדתות אחרות. (בתוך: הרמב"ם שמרנות, מקוריות, מהפכנות. מרכז שז"ר ירושלים תשס"ט. ח"א עמ' 79-94) דן ביחסו של הרמב"ם לאיסלאם בהשוואה לדעות אחרות שקדמו לרמב"ם.
מסקנתו שם כי הרמב"ם לא חידש תפיסה זו ויש לה מקורות בחיבורי הגאונים ובראשונים אחרים (דוגמת ריה"ל).
גם להכרה שהאיסלאם והנצרות תרמו לקירוב העולם לייעדו (רמב"ם מלכים יא ד [י]). מוצא לסקר מקבילות אצל חכמים אחרים . [לדעתו המחודש שבהם הוא בספר פתרון תורה (פרשת וזאת הברכה בברכה לשבט בנימין. הו"ד כאן)].
אלא שראוי ליתן את הדעת כי גם אלו שלא רואים בישמעאלים עובדי ע"ז (לעניין יי"נ למשל) לא בהכרח ייחשבו את אמונתם לייחוד ראוי ואאכ"מ להאריך.
אליהוא כתב:
יש ב' נושאים. א' האם האמונות הישמעאליות הקדומות שהמשוגע הכניס בתוך האיסלם כמו זריקת אבנים וכו' נשאר לזה שם ע"ז, והשני, האם אמונה בק-ל אחד שאינו אלוקי ישראל נחשבת אמונה. ואכמ"ל בכל זה. רק מ"מ להחולקים על הרמב"ם: יד רמ"ה סנהדרין נ"ח, ר"ן שם ס"א,מאירי שם נ"ז בשם חכמי ספרד, תשו' רדב"ז ח"ד סי' צ"ב בשם הריטב"א ועי' ריטב"א פסחים כ"ה ב'. בכל הנ"ל יש לדון בכל פרט מה סובר ועל מה חולק הרמב"ם ואכמ"ל.
א. לא הבנתי. וכי יש מי שסובר כי אמונה כוזבת באל אחר בכלל אמונה היא?
(לכל היותר היא עדיפה על אלו שפורקים עול הדת מצווארם. אבל לקהל מאמינים לא הגיעו כמובן)
ב. כוונתך לדברי הרמ"ה שם בגוי ששבת? הוא גופיה מספק"ל אי שביתתם לשם ע"ז או לש"ש.
ג. בשו"ת ציץ אליעזר (חי"ד סי' צא) הביא את דברי הר"ן בלא חולק. ויש להאריך בעניין.
ד. ט"ס וצ"ל מאירי ע"ז נז (ע"א. ועיי"ש עוד סד ב).
תוקן על ידי אלייעזר ב- 27/07/2010 13:02:26
נשלח ב-27/7/2010 13:21
לפני כמה חודשים שמעתי הרצאה בענין זה מפי פרופ' מנחם בן ששון. מן הסתם יש לו איזה מאמר בענין.
נשלח ב-27/7/2010 16:07
אחרי_האמת כתב:
הגאון רב חיים צימרמן בספרו "תורה לישראל" מאריך בעניין כיצד אפשר לחייב את האומות ב7 מצוות ואף אם לא למדו כלום מאף אחד מחויבים. תמצית דבריו שמצוות אלו וכן יחוד ה' הם דברים המחויבים מהשכל, אם רק יתעלה האדם קצת מעל תאוותיו ורצונותיו יגיע בהכרח לאותם מצוות. יעו"ש אין הספר תחת ידי כעת..
מעניין, כי לכאורה גוי לא מצווה על ייחוד ה' או אפילו על האמונה בו. כל שהוא מחוייב זה לא לעבוד עבודה זרה ולא ל"ברך " את ה'. כך ייצא שייתכן גוי כופר ואתאיסט שמקיים שבע מצוות בני נח. אפשר שמפני זה הכריח הרמב"ם שקיום המצוות הנ"ל מחוייב להגיע מתוך הכרה בתורת ישראל ותוקפה.
נשלח ב-27/7/2010 16:12
מרחביה כתב:
רמב"ם הלכות מלכים, סוף פרק ח:
כל המקבל שבע מצות ונזהר לעשותן הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא, והוא שיקבל אותן ויעשה אותן מפני שצוה בהן הקב"ה בתורה והודיענו על ידי משה רבינו שבני נח מקודם נצטוו בהן, אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת אין זה גר תושב ואינו מחסידי אומות העולם (ולא)[אלא] מחכמיהם.
ציטוט זה נראה פותר את אחת השאלות.
אבל לכאורה אין בו הכרע. כי אפשר שכוונת הרמב"ם היא שאם מקיימם מתוך הכרע הדעת אינו נחשב חסיד אומות העולם כדי שיהא לו חלק לעולם הבא או כדי להיכלל בהגדרת גר תושב, אך מכל מקום נחשב למקיים שבע מצוות. כלומר, יש מקום לשאול האם הגבלה זו היא רק לגבי זה.
נשלח ב-27/7/2010 16:30
הדיון עקר כל עוד משתתפיו אינם מעיינים באיגרת השמד ובאיגרת לעובדיה הגר, כי אז יוכלו להתייחס לגופה של שיטת הרמב"ם ולנימוקיו.
