בית פורומים עצור כאן חושבים

וכל שאין מלמד בנו אומנות, כמלמדו ליסטות...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/10/2010 12:28 לינק ישיר 

אברהם
תראה לי איזה מסמך מסודר מאותה תקופה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2010 12:30 לינק ישיר 

מה לא ברור? על איזה פרט בהיסטוריה הקרובה הזו אתה רוצה מסמך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2010 15:10 לינק ישיר 

אטיאס: "החרדים לא עובדים כי אין תמריצים"

מוקדם יותר היום הצהיר שר השיכון אריאל אטיטס כי המגזר החרדי רוצה לעבוד, אך "העובדה שהחרדים לא עובדים היא בגלל שאינם מקבלים תמריצים לעבודה. הם האחרונים שרוצים לא לעבוד ולחיות בעוני כיוון שהם נפגעים עוד יותר מהמדינה בכך. אך מדרגות ההנחה בארנונה בנויות כך שמשפחה חרדית שיוצאת לעבודה מפסידה את ההנחה וכך גם לגבי ההנחה במעונות יום.


אטיאס אמר את הדברים במהלך פאנל בכנס. לדבריו, "העובדה שהחרדים לא עובדים היא בגלל שאינם מקבלים תמריצים לעבודה. הם האחרונים שרוצים לא לעבוד ולחיות בעוני כיוון שהם נפגעים עוד יותר מהמדינה בכך. אך מדרגות ההנחה בארנונה בנויות כך שמשפחה חרדית שיוצאת לעבודה מפסידה את ההנחה וכך גם לגבי ההנחה במעונות יום". 


השר לענייני מיעוטים אבישי ברוורמן אמר בפאנל כי "כשמנחם בגין עלה לשלטון ב-1977 שיעור תעסוקת החרדים היה זהה לזה של החילונים (בגלל שמאז עלו הקצבאות) אף ממשלה עד עכשיו לא תיקנה את הטעות של בגין. עם זאת אני מסכים עם דבריו של אטיאס לגבי תמריצים".


שר החינוך גדעון סער שהשתתף גם הוא בפאנל, שאל האם לא צריך לכפות את לימודי הליבה על המגזר החרדי כדי לגרום לו להשתלב בעבודה? הוא השיב: "הסיכוי הכי קטן להכניס את לימודי הליבה הוא תחת מטריית בתי המשפט והתקשורת. זה מקומם את הציבור החרדי, כמו שקרה במקרה בעמנואל. השיטה שאנו נוקטים בה היא - אם החרדים לא ילמדו ליבה הם לא יקבלו את התקציב".  


בקשר ללימודים מקצועיים אמר סער: "אין סיכוי שהם ילמדו לימודי חול בישיבות התיכוניות, אבל יש זרמים גדולים של חרדים שרוצים לנשור מהישיבות וללכת לחינוך טכנולוגי ואנחנו מפגרים במתן מענה ראוי לצרכים אלו".





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 15:13 לינק ישיר 

במקום עבודה קודם היה לנו דיון על הנקודה שהעלה אטיאס, וכמה מהמשתתפים סכמו שהם יוצאים לעבודה לשם שמים, כדי לא ליהנות מהצדקה.
האם אטיאס הבין את המסקנה מדבריו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 16:13 לינק ישיר 

הגוילם כתב:

אטיאס: "החרדים לא עובדים כי אין תמריצים"

מוקדם יותר היום הצהיר שר השיכון אריאל אטיטס כי המגזר החרדי רוצה לעבוד, אך "העובדה שהחרדים לא עובדים היא בגלל שאינם מקבלים תמריצים לעבודה. הם האחרונים שרוצים לא לעבוד ולחיות בעוני כיוון שהם נפגעים עוד יותר מהמדינה בכך. אך מדרגות ההנחה בארנונה בנויות כך שמשפחה חרדית שיוצאת לעבודה מפסידה את ההנחה וכך גם לגבי ההנחה במעונות יום.

 



אטיאס צודק.

עד שהחרדים לא ירעבו ללחם הם ימשיכו לצחוק על כל המדינה.

צריך להגביל את ההטבות למספר ילדים מצומצם, לתת קצבאות לאברכים רק לתקופה של 10 שנים מגיל 18 וגם זה בכפוך לעמידה במבחנים (כדוגמת ושננתם, דרשו וכד').

גם את התשלום לישיבה קטנה יש להתנות בעמידה במבחנים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2010 16:18 לינק ישיר 

הם בכלל לא חושבים שהמדינה ממנת אותם,הם משוכנעים כי הם הם הממנים את המדינה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 21:39 לינק ישיר 


רב חיל האוויר מציג: אני מאשים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2010 09:41 לינק ישיר 

לזכותה, אולי להגנתה, של ועדת גבאי, יש לומר: הרעיון למצוא פשרה שתאפשר לחרדים צעירים לדלג על משוכת הגיוס לצה"ל כדי להשתלב בשוק העבודה - חיובי בהחלט. לגמרי לא ברור אם טוב כל כך לצה"ל לקלוט מחזורי גיוס שלמים של חרדים שישנו לחלוטין את אופיו של צבא ההגנה לישראל (כולל דחיקת רגליהן של נשים מבסיסים ומאזורי מגורים ואימונים). גם הרעיון ליצור מסלול חלופי, של שירות אזרחי - לא רע, ומוטב היה להחיל אותו על אוכלוסיות נוספות, ובכלל זאת על אזרחי ישראל הערבים.

הביקורת שנמתחה עתה על נתניהו, כאילו הוא מתפשר עם החרדים יותר מקודמיו - אינה במקומה. לא היתה ממשלה אחת בישראל, להוציא אולי ממשלתו של אריאל שרון, שנתניהו כיהן בה כשר אוצר, שלא התכופפה, התגמשה, מתחה את שריריה בכוח ורקדה ריקוד מתחנחן בפני החרדים, ובלבד שאלה לא יחדלו לתמוך בה. נתניהו, שבעמקי לבו מאמין שרק סנקציות מן הסוג שנקט בראשות האוצר, ביחד עם הרחבת ההשכלה הגבוהה והמקצועית ועידוד היציאה לעבודה יצילו את החרדים מעצמם ויצמצמו את הנזק שהם מסבים לכלכלה - נאלץ עתה לעשות ככל קודמיו, והרבה יותר מהם, פשוט מפני שהוא רוצה לשרוד בכל מחיר.

מעל לניסיונות הפשרה הנואשים של נתניהו מרחפות שתי פסיקות בג"ץ - זו האחרונה שקבעה כי הקצבאות לאברכים אינן שוויוניות, וזו הישנה שקבעה, אמנם, כי אי גיוס החרדים לא עומד במבחן השוויון, אך אפשרה לכנסת למצוא לכך פתרון. הפתרון, כזכור, היה טלאי על טלאי של פשרות בדמות חוק טל, אבל אפילו הפשרה הזאת לא מומשה, ובינתיים התחזקה יכולתו של יו"ר ש"ס ישי ללחוץ, לסחוט ולהשיג הישגים מגזריים מפוקפקים שממיטים אסון על אותו ציבור שהוא מייצג ומרסקים את החברה כולה.

הבעיה היום כבר איננה "החרדים" ממאה שערים והסביבה, אלא מעגלים הולכים ומתרחבים של דתיים ש"התחזקו", והמדינה מאפשרת להם להתבדל במערכות חינוך, שלא מציידות אותם בכלים הראויים לחברה מפותחת, מתחזקת את עוניים ומתחמקת מהתמודדות עם שילובם.

ועל כן, נתניהו שוב ייראה הבוקר, בישיבת הממשלה, כאריה מגודל רעמה שנערך לשאגה אדירה, מודיע על עוד רפורמה דרמטית ומכריז הכרזות בומבסטיות, וכל מה שייצא מפיו לא יהיה אלא ציוץ: הגבלת הקצבאות תידחה בינתיים (קצת), שנת שירות אזרחי תהיה אולי (או לא), ולעסקנים החרדיים תהיה אורה ושמחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2010 10:12 לינק ישיר 

 

המגמה של  פעולה פוליטית לשם יציאה לעבודה תוך דילוג על צבא מדאיגה.

פעם לפחות היתה הצדקה אידיאולוגית (לפחות כלפי חוץ) של לימוד תורה, אבל איך זה נראה כשמערכת פוליטית מגינה לא על לימוד תורה אלא על אי שירות צבאי

ומה זה עושה לנוער עצמו...שעד עכשיו שיכנעוהו שאינו הולך לצבא בגלל בבטול תורה, ועכשיו...? מה ההצדקה שלו כלפי עצמו?

ופרקטית – מישהו חושב שכאשר הצביון החיצוני יהיה תועלתי בלבד (לא לימוד תורה אלא פטור כי ככה נח לי) זה יחזיק מעמד זמן רב?

 

באמת זה התחיל עם הלגיטימציה להתנדבות אברכים לגופים כמו זקא והצלה. מה עם בטול התורה...?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2010 10:29 לינק ישיר 

תלמיד:
להתחתן היא גם ביטול תורה, ולגדל ילדים הם גם ביטול תורה,

החרדים לא צריכים ללכת לצבא כי זה לא המקום שלהם שם,
וגם הצבא לא צריך אותם שם, ולו בגלל שהם שומעים לרבותיו ולא למפקד ורמטכ"ל,

מה שנשאר זה העניין האם לתת להם הזדמנות לעבוד או לא,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2010 11:07 לינק ישיר 

מקס
 אתה כותב -החרדים לא צריכים ללכת לצבא כי זה לא המקום שלהם שם,
לא מסכים,החרדים הם אזרחי המדינה, ואין לעשות הפליות בין ילדים ואזרחים. אבותיה של החרדים היום רובם הלכו לצבא, והולידו הרבה חרדים למרות שהלכו לצבא, ואל תספר לי סיפורים שאז זה היה אחרת. היה אבל לרעת החרדים.
אבל לשם  הויכוח אני מסכים איתך וזורם איתך, הצבא לא מתאים לחרדים, אבל לא יהיה מן הראוי שהחרדים במקום זה יהיו מחויבים לשרת את הקהילה שבה הם חיים , בזק"א בהצלה- בבתי אבות- בבתי ספר- מוסדות חינוך, משרדי סעד ומוסדות חסד חינוך ילדים וכו'  לא בהתנדבות כשארצה , אלא חובת שרות ממש,- שרות חרדי- כשזה יקרה, לא יהיה פוצה פה ומצפצף.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2010 11:55 לינק ישיר 

נניח והצבא במתכונתו כיום לא מתאים לחרדים. למה הרבנים/העסקנים/החכי"ם לא דואגים לקדם
הצעות ויוזמות לשילוב (מלא או חלקי) של חרדים בצבא? זאת לא מצוה להגן על ארץ ישראל? או
שפשוט התרגלו לנוח על זרי הדפנה?


אגב, מי שלא עוסק ביישובו של עולם (משחק בקוביא, מפריח יונים, מלוה בריבית - המשותף לכל
אלה שהם עושים כסף "מכלום" בעצם) פסול לעדות (אם זה המקצוע היחיד שלו).
האם באותה מידה אברך שמתפרנס רק מקצבאות יהיה פסול לעדות? (ואולי אפילו לדיינות?)


נ.ב.
הגישה של ראשי הישיבות פשוטה: כל רגע שאתה יכול ללמוד ואתה לא לומד אתה עובר עבירה
"דמיונית" שהם המציאו. יש גם מצווה להניח תפילין כל היום וללבוש ציצית כל היום. מי שמניח
רק בבוקר בתפילה הוא עבריין? איזה מין שטויות אלה? דבר פשוט הוא:
"אלו דברים שאין להם שיעור... וגמילות חסדים ותלמוד תורה"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2010 12:20 לינק ישיר 

יIנתן כתב:
נניח והצבא במתכונתו כיום לא מתאים לחרדים. למה הרבנים/העסקנים/החכי"ם לא דואגים לקדם
הצעות ויוזמות לשילוב (מלא או חלקי) של חרדים בצבא? זאת לא מצוה להגן על ארץ ישראל? או
שפשוט התרגלו לנוח על זרי הדפנה?"

 
אם הייתי בהנהגה כחילוני ?! לעולם לא הייתי מגייס חרדים ולו מהסיבה שהסמכות אצלהם זה הרבנים ולא הצבא\רמטכ"ל וכו'

במילא כל האיום כביכול שנגייס את החרדים בהמוניהם ?! היא איום ריק מתוכן, כמו שלא נגייס לעולם את הערבים,
אפשר לגייס חרדי כיחידים, אבל לא כציבור,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/12/2010 12:30 לינק ישיר 

maxmen כתב:

 
אם הייתי בהנהגה כחילוני ?! לעולם לא הייתי מגייס חרדים ולו מהסיבה שהסמכות אצלהם זה הרבנים ולא הצבא\רמטכ"ל וכו'

במילא כל האיום כביכול שנגייס את החרדים בהמוניהם ?! היא איום ריק מתוכן, כמו שלא נגייס לעולם את הערבים,
אפשר לגייס חרדי כיחידים, אבל לא כציבור,

_________________



אפשר גם לסדר מפקדים דתיים/חרדים ו-99% מהבעיות אפשר לפתור עם מעט רצון טוב.

הבעיה היא ששום רב חרדי לא יגיד ללכת לצבא גם אם התנאים יהיו מתאימים. הם גם לא יפעלו לנסות
לשפר את אותם התנאים (במילא ה"צבא" זה משהו שלהם, זה לא משהו שקשור אלינו)

בכל מקרה לא התכוונתי שצריך לגייס את כל הציבור החרדי, גם בציבור החילוני רק 3 מתוך 4 מתגייסים
בערך (אני חושב, לא בדקתי את הנתונים)
אבל אם ניתן אלטרנטיבה לכמה צעירים, וגם נוריד את התנגדות הרבנים (הנה צבא שאין שם בעיות, למה
אתם יכולים להתנגד עכשיו?) אולי נעשה 2 ציפורים במכה אחת (שילוב בצבא ושילוב בשוק העבודה)





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/12/2010 12:44 לינק ישיר 

יונתן:

הבעיה זה לא מפקד חרדי וכדומה,

הבעיה מתחילה באימון שאין לחרדים בהנהגה ובמדינה, וכן אין בהנהגה אימון ברבנים, או יותר מזה, מזלזלת בהם ובכל הקדוש להם,

עכשיו מבחינת אסטרטגית: מדינה לא יכול לגייס אנשים שלא יקבל את הסמכות של הממשלה וחוקיה,
בדיוק כמו שלא מגייסים ערבים,
למשל גירוש יהודי עזה: לעולם לא היו הרבנים מסכימים שחרדים ישתתפו בזה,
מדינה נורמלית לא יכול לגייס אנשים כאלה,

זכור לכולנו את הקרקס שעשו החרדים מהבג"ץ לגבי עמנואל,
כך זה יהיה לגבי הצבא,
כל החלטה של הצבא ?! יצטרך לעבור שאלת רב וגדוילים וכדומה, ואחרי זה בג"ץ ואחרי זה הקרקס כנ"ל

לכן אני טוען שבאמת הם לא רוצים אותנו בצבא, והכל איומי סרק,


תוקן על ידי maxmen ב- 19/12/2010 12:46:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וכל שאין מלמד בנו אומנות, כמלמדו ליסטות...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.