|
|
| נשלח ב-11/8/2010 16:03 |
|
| |
הרמב"ן בויכוח טוען שלאדם פרטי עדיף מצבו עכשיו מלאחר הגאולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 16:52 |
|
| |
הוא טען זאת בויכוח בתור הזהב בספרד. לאחר שברח מספרד בגלל ויכוח אחר שוב לא חזר על טענה זו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 17:06 |
|
| |
לפי נימוקיו לטענה זו בריחה או גירוש מספרד לא היו צריכים לשנות את דעתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 17:41 |
|
| |
שלום לר' סגסג ותודה על הנושא המעניין. לדעתי המשיח כבר הגיע והוא נפטר כבר לפני כמה עשרות שנים וקראו לו דוד בן גוריון. ומדוע אני סובר כך? כיוון שנפסק ברמב"ם שאין בין העוה"ז לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות בלבד וכל הנבואות שנתנבאו הנביאים הם לעת"ל כדעת שמואל בסנהדרין. וזוהי ההשקפה הריאלית והמסתברת ובכל מקרה כשמגיע מצב כזה שאין שעבוד מלכויות הרי אנחנו במצב יותר טוב מרוב ימי בית שני. ולפ"ז פסק הרמב"ם שמשיח זה מי שמקבץ את עם ישראל ומבטל את שעבוד המלכויות. הן אמת שהרמב"ם גם הןסיף שהוא כופה את ישראל ללכת בדרך התורה וזה לא התקיים אבל זה לא משנה את העובדה שדב"ג ביטל את שעבוד המלכויות וכונן שלטון יהודי בארץ ישראל וזוהי מהות ימות המשיח לדעת שמואל. ומה שטענו כאן שאנחנו כפופים לארה"ב זה לא גורע מהעצמאות המדינית שלנו וכל מדינה עמאית כיום וגם פעם כפופה להתנהג במוסכמות שמחליטות המעצמות הגדולות. וכי הובטח לנו אי פעם שבימות המשיח אנחנו נהיה המעצמה שכולם כפופים אליה. וזה שאין לנו בית הקדש זוהי בעיה שלנו ואנחנו יכולים לבנות אותו ולחפש פרה אדומה ולהטהר מטומאתנו . ואין שום סיבה שארה"ב לא תסכים שיהיה בית מקדש בהר הבית בנוסף למסגד (שאגב עפ"י הארכיאולגים הוא איננו בשטח הר הבית המקורי והקדוש שהוא ת"ק על ת"ק אמה אלא בשטח שהוסיף הורדוס מדרום מערב וצפון להר הבית. אלא מאי יש כאן כמה עובדות לא נעימות שצריך להכיר בהן כגון שהמשיח היה חילוני ושהוא לא הסביר לנו איך כל המדרשים על בואו מסתדרים והו לא נולד בת"ב וכו' וגם לא כ"כ נעים לנו להקים בימ"ק ליד המסגד ולהתחיל לשחוט כל יום כבשים ופרות כמו בהודו וסין (אגב אני חושב שזה יגביר את התיירות למדינה כמו שכתוב והביאותים אל הר קדשי ושמחתים בבית תפילתי וכו' אז א"כ אנחנו בגלות בתוך תפישות ישנות ויש גם כמה גדיילים שרודים בנו ובן גוריון שכח לגאול אותנו מהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 18:07 |
|
| |
רצץ אלא מאי יש כאן כמה עובדות לא נעימות שצריך להכיר בהן כגון שהמשיח היה חילוני ושהוא לא הסביר לנו איך כל המדרשים על בואו מסתדרים והו לא נולד בת"ב וכו' וגם לא כ"כ נעים לנו להקים בימ"ק ליד המסגד ולהתחיל לשחוט כל יום כבשים ופרות כמו בהודו וסין (אגב אני חושב שזה יגביר את התיירות למדינה כמו שכתוב והביאותים אל הר קדשי ושמחתים בבית תפילתי וכו' אז א"כ אנחנו בגלות בתוך תפישות ישנות ויש גם כמה גדיילים שרודים בנו ובן גוריון שכח לגאול אותנו מהם.
ומשה רבנו לא היה חילוני? גדל והתחנך בבית פרע? היה נשוי לבתו של הגלח של מדיין, שמונים שנה לא ביקר בבית הכנסת בתלמוד תורה ובמקווה. עם ישראל הקים מיד בגאולה את בית המקדש? חיכה מעל 400 שנה, עד שקנה את שטח המסגד בכסף מלא מערבונה היבוסי! מלכותם של מלכי יהודה וישראל לא היתה משועבדת למעצמות העל של תקופתם, הרבה יותר מאש היום? שלא לדבר על בית שני שכולה היתה משועבדת לבבל לפרס ליוון ולרומא, ואף אחד לא טען שהגאולה של עזרא לא עזרה לעם ישראל. בן גוריון לא הצילח לגאל אותנו מהגדויילים? זה לא היה תפקידו- זה תפקידנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 18:19 |
|
| |
קשה לנהל ויכוח לגופו של ענין על דבר מופשט וכללי שהשלכותיו רבות בתחומים רבים. בקצרה ניתן לומר שההתייחסות החרדית לכל הנושא הוא בגישת המוציא מחברו עליו הראיה, אתה טוען שמשמעות המונח גלות הוא כזה וכזה הוכח את דבריך ניתן גם לומר אחרת, וכיון שמקור המונח גלות ומשמעותו הינם כלליים ורחבים קשה להתייחס למונח בכללותו.
מלבד כלפי ההבט הסוציולוגי-חברתי שעומד אל מול עינינו השינוי הקיצוני שחווינו במאה השנים האחרונות, ומלבד הפער בגישה הקהילתית כלפי הצרכים הגשמיים וניהולם שההתייחסות אליו הובאה בראשית האשכול, ברצוני להתייחס לנקודה שונה והיא הגישה הרוחנית והשפעת אותו שינוי חברתי קיצוני על הגישה הרוחנית, ואפרט את דברי. המוטיב המרכזי התופס מקום בהגדרת המונח גלותיות הינו השרדות, האדם הגלותי כולו מרוכז בהשרדות גשמית ואף שאין להשרדות זו השפעה ישירה על הצורה הרוחנית של האדם בכל אופן היא נותנת את השפעתה על מקומה של הרוחניות בחיי האדם ויותר מזה על מקומה של הרוחניות בהבט הציבורי והקהילתי וממילא באופן ישיר על צורתה ומשמעותה גם כלפי היחיד.
ביום שבו מצאנו את עצמנו איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו (מההבט המציאותי בלבד שעליו אין חולק איש) התפנינו לדבר האמיתי והוא בנין הרוחניות הקהילתי של כולנו שהרי אין לנו דבר אחר כקהילה לעסוק בו וכלפי האמת זהו גם הנושא שאנו שואפים אליו וכאן קרה דבר מענין שלא קרה מעולם, הרוחניות נהייתה עסק ציבורי/מפלגתי/כוחני/עיתונאי וכו.
אם נשים לב בכל מקום בעולם שבו ערכים הופכים למערכת- דהיינו כח, השחיתות חוגגת והדוגמה הבולטת לזה היא הפוליטיקה, הדוגמה הפחות בולטת ומוכרת היא מערכת צבאית (בכל מקום בעולם שבו היא מושתת על ערכים ולא על כסף), אף אחד לא מצפה באמת מפוליטקאי לא לחשוב על טובתו האישית אף שהתווית שעליה הוא נמצא היא ערכית. והסיבה לכך היא פשוטה, ערכים ורוחניות לא נועדו לעמוד במבחן הציבור, הם נועדו לשמושו של היחיד ולבנין עולמו הפנימי להנאתו האישית. השימוש בערכים וברוחניות כנושא ציבורי הינו מחלה מסוכנת אשר אין צורך להאריך בתיאור תסמיניה. התרופה המקובלת בעולם למחלה זו ונחזור שוב לדוגמה של הפוליטיקה היא עצם ההכרה בה כמחלה דבר אשר לצערנו לא קיים בציבור שלנו. נמצאנו למדים שאפשר להגדיר את מצבנו הרוחני כיום כ"גלות ללא גלות".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2010 21:07 |
|
| |
אני חושב שהמושג גלות הוא פשוט מאוד,כשמו כן הוא,הגליה,שענינה,שמעבירים את האדם ממקומו הטבעי, מביתו למקום אחר,מקומו הטבעי והבית של עם ישראל זה ארץ ישראל, וכשבני ישראל לא היה בידם להיות בארץ ישראל היה זה גלות, ועתה שיש להם אפשרות להיות בארץ ישראל זה נקרא שאין גלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 00:25 |
|
| |
סגסג
אין ספק שמשמעות המונח גלות הינה הגליה מארץ אך הגליה זו יש לה משמעויות רבות בנושאים שונים, לבוא ולומר פתרתי את הנושא המרכזי המשותף לכל הבעיות הללו אז ממילא פתרתי את כל הבעיות הינה התעלמות מעצם הבעיות.
ונתמקד בנושא הרוחני כדוגמה אין ספק שאחת מההשפעות המעשיות של הגליית ישראל מארצם הינה השפעה על הרמה והצורה הרוחנית והדתית של העם, אין כלל מקום להשוות בין עבודת ה של עם היושב בארצו ומתנהל על פי הנהגה נבואית אלוקית כללית המשותפת לכל העם, לבין עם מפוזר שהקשר שלו לבוראו מתבטא בעבודה אישית של היחיד. לבוא בשלב הזה ולומר פתרנו את הבעיה כיון שפתרנו את הגורם שגרם להתהוותה לפני אלפיים שנה הינו התעלמות מהמציאות כיון שמההבט הזה לא שבנו מהגלות כל עוד הבורא לא גאלנו, ולהפך עצם זה שאנו נמצאים במצב שאיננו מצב גלותי אך הכלים העומדים לרשותנו הינם כלים רוחניים שמתאימים למצב גלותי יכול לגרום לנו לעוות מושגים רוחני קשה. נמצאנו למדים שהיציאה מהגלות הזו שאתה מדבר עליה יכולה בהיבטים מסוימים לגרום רק להעמקת הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 00:31 |
|
| |
סגסג
אין ספק שמשמעות המונח גלות הינה הגליה מארץ אך הגליה זו יש לה משמעויות רבות בנושאים שונים, לבוא ולומר פתרתי את הנושא המרכזי המשותף לכל הבעיות הללו אז ממילא פתרתי את כל הבעיות הינה התעלמות מעצם הבעיות.
ונתמקד בנושא הרוחני כדוגמה אין ספק שאחת מההשפעות המעשיות של הגליית ישראל מארצם הינה השפעה על הרמה והצורה הרוחנית והדתית של העם, אין כלל מקום להשוות בין עבודת ה של עם היושב בארצו ומתנהל על פי הנהגה נבואית אלוקית כללית המשותפת לכל העם, לבין עם מפוזר שהקשר שלו לבוראו מתבטא בעבודה אישית של היחיד. לבוא בשלב הזה ולומר פתרנו את הבעיה כיון שפתרנו את הגורם שגרם להתהוותה לפני אלפיים שנה הינו התעלמות מהמציאות כיון שמההבט הזה לא שבנו מהגלות כל עוד הבורא לא גאלנו, ולהפך עצם זה שאנו נמצאים במצב שאיננו מצב גלותי אך הכלים העומדים לרשותנו הינם כלים רוחניים שמתאימים למצב גלותי יכול לגרום לנו לעוות מושגים רוחני קשה. נמצאנו למדים שהיציאה מהגלות הזו שאתה מדבר עליה יכולה בהיבטים מסוימים לגרום רק להעמקת הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 10:56 |
|
| |
לאט לאט לאט לאט אתה תהפוך את משמעות המילים של השפה העברית לכלי עזר לאידיואולוגיה החרדית- זה אולי עוזר לרעיון. אבל זה לא נכון. במשמעותה של המילה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 15:03 |
|
| |
ירוחם
אם לכנות את ההוויה הרוחנית החרדית כהעמקה והתבוססות בתוך הבוץ של הגלות זה כלי עזר לאידיאולוגיה החרדית אז כנראה שאותה אידיאולוגיה היא באמת העמקה של הגלות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 15:24 |
|
| |
אכן החרדים נמצאים בגלות עמוקה, בדיוק כמו דור המדבר המתאוננים ובראש/ם דתן ואבירם.
החרדי הממוצה והמצוי מתגעגע לגלות- כמו שפעם יהודי התגעגע לציון,- והעד- ראה באיזו חרדת קודש הם שומרים על הגחלת של הבגדים- חיכוי לבגדי נוכרים שבקרבם הם חיו . כל גלות והבגדים של הגויים שהם היו בקרבה, כל גלות ובגדי הגויים שלה, איך אמר אותו חסיד שוטה לפני זמן.-זו מסורת שלנו מאז 400 שנה. אני מסוגל להבין מעשי אבותנו בידנו- זכר ללבושם של האמוראים תנאים - אבל להתלבש כזכר ללבושם של הגויים , ששם תלינו את כינורותנו? את הסיסמה של דור המדבר אפשר לשמוע- ניתנה ראש ונשובה לגלות, שם בשטעטל היה טוב. ואם הגויים לא היו שורפים את השעטל, היה גם לאן לחזור. ולכן אתה צודק- כאן במדינת ישראל- החרדי באמת בגלות, כי מקומו הטבעי הוא בשטעטל.- יש להם סיבות מוצדקות? גם למתאוננים היו סיבות מוצדקות. שערי תרוצים לא ננעלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 16:41 |
|
| |
אבקש למחות על כבודו של השטעטל ועל כבודה של יהדות הגולה לדורותיה;לחרדי הממוצע על שלל השקפותיו ומושגיו הרוחניים והגשמיים לא היה מה לחפש ביהדות הטהורה של השטעטל (מלבד קוד הלבוש שאולי בקווים כלליים היה דומה) .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 17:03 |
|
| |
לא היה לו מה לחפש שם? הרי שם הוקמה התשתית והיסודות לחברה החרדית של ימנו. שאורחם וריבם לא היו מוכרים עד לפני הקמת השטעטל.
השטעטל הוא צור מחצבתה של החרדיות. ממנה היא שואבת את כוחה- ואת מצוות מעשי אבותנו בידנו- האבות נולדו, בשטעטל!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2010 19:49 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | מקס
פתרון הפרדוקס שלך הוא כי אמנם השכר לאחר הגאולה קטן יותר (כי הצערא, שלפיו האגרא, איננו) אבל הדרגה האנושית, שאינה תלויית צער (נניח קניית החכמה) תהיה קלה יותר להשגה. כמדומני שכך עולה מדברי הרמב"ם בהל' תשובה |
|
תלמיד היקר:
אם המטרה היא להשיג חכמה אז בשביל מה עולם הבא בכלל, ולכן הרמב"ם צודק בעניין,
אבל אני טוען לפי השקפה התזה החרדית כהיום, שהכל עניין של שכר בעולם הבא ?? אז מה לי גאולה ומה לי גלות,
לכאורה הגלות יותר טוב לתזה הנ"ל
|
|
|
|
|