|
|
| נשלח ב-16/8/2010 15:11 |
 |
| |
משה מנדל
נדמה לי שאת השאלות האלה אתה צריך לשאול בפורומים בארופה.
1. מאיפה אפשר לדעת את התשובה על השאלה?
2. " " " מה עם חכמי האיסלאם?
3. " " " ואם כן האם חכם נוצרי או מוסלמי היה מודה בכך?
4. לא מה שידוע לנו עד לרגע זה.
מאידך גיסא כל דרשן ומחנך יודע כי אכן הגויים מאד העריכו אותנו, והמקורות מלאים בסיפורים, על חכמתם של חז"ל
אבל הבעיה היא שאת הסיפורים הללו- אנחנו מספרים- ולא הגויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2010 15:57 |
|
| |
משהמנדל
מדוע אתה מצפה שחכם מאומות העולם יעריך את חז"ל?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2010 18:38 |
|
| |
כידוע את כל חכמתם רכשו אומות העולם מישראל כמו שומר הרמב"ם!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2010 22:40 |
|
| |
לא תסור
איזו חכמה רכשו אומות העולם מעם ישראל? (רפואה, טכנולוגיה, פיזיקה, מחשבים, אנתרופולוגיה)?
מתי לעם ישראל היו החכמות האלו?
היכן הרמב"ם אומר שהגויים לקחו אותן מאיתנו?
איך הגויים לקחו אותן? איך אפשר לקחת חכמה?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2010 22:56 |
|
| |
בחור ישיבה פנה לשדכן שישדך לו את בתו היפה של הגביר, השדכן מנסה להסביר לו כי המשודכת לא בשבילו
-היא בחורה מאד מלומדת-
-גם אני מלומד יוודע קצות ומהרשא
-אבל היא דוברת שפות
-גם אני יודע תרגום אונקולוס
-אבל היא מנגת על פסנתר.
-אני תוקע בשופר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 01:56 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | היכן הרמב"ם אומר שהגויים לקחו אותן מאיתנו?
איך הגויים לקחו אותן? איך אפשר לקחת חכמה?
|
|
מורה הנבוכים ב יא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 09:54 |
|
| |
והנה לשון הרמב"ם
<כבר הסברנו שדברים אלה כולם אינם סותרים דבר ממה שציינו נביאינו ונושׂאי תורתנו. כי אומתנו היא אומה מלומדת מושלמת, כפי שהבהיר יתעלה באמצעות המנהיג 11 אשר הביא אותנו לידי שלמות ואמר רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה (דברים ד', 6) 12. אולם כאשר רשעי האומות הבורות 13 איבדו את מעלותינו הטובות והשמידו את דברי- החוכמה שלנו ואת יצירותינו, וקטלו את חכמינו עד שנעשׂינו בורים, כפי שאיים לעשׂות לנו בשל עוונותינו באומרו ואבדה חָכמת חכמיו ובינת נבֹניו תסתתר (ישעיה כ"ט, 14), ואנו התערבנו בהם, עברו אלינו דעותיהם, כשם שעברו תכונותיהם ומעשׂיהם, כפי שאמר בעניין דמיון המעשׂים ויתערבו בגוים וילמדו מעשֹיהם (תהלים ק"ו, 35), כן אמר על מעבר דעותיהם של הבורים אלינו: ובילדי נָכרים ישֹפיקו (ישעיה ב', 6). יונתן בן עוזיאל עליו השלום תירגם זאת ובנימוסי עממיא יהכון 14. ואנו גדלנו מורגלים לדעותיהם של הבורים, הפכו עניינים פילוסופיים כאילו הם זרים לתורתנו כמו שהם זרים לדעותיהם של הבורים; ואין הדבר כן 15.
האם כתוב כאן שהם למדו מאתנו או שהם איבדו אותנו?
והאם כדאי לנפנף בכך שחכמי האומות למדו מאתנו פיזיקה אריסטוטלית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 10:34 |
|
| |
"כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם, לְעֵינֵי הָעַמִּים: אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן, אֵת כָּל-הַחֻקִּים הָאֵלֶּה, וְאָמְרוּ רַק עַם-חָכָם וְנָבוֹן, הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה."
הציטוט מדברים פרק ד פסוק 6 שאותו מביא הרמב"ם מדבר על חוקי התורה שהיא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים ולכן ציטוט פסוק זה על ידי הרמב"ם להוכחת טענתו אינו מובן כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 10:57 |
|
| |
השאלה היתה האם הגויים יודעים שזו חכמתנו ובינתו?
ראיתי במפרשים- כי חכמת ידיעת העיתים- אינה רק בישראל, ולא אצל הגויים- כמ"ש ומבני יששכר יודעי בינה לעתים
כמה לא ידעו המפרשים כי חכמת קביעת העיתים היתה ידועה לחכמי מצריים הרבה יותר לפני -שה' גילה זאת למשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 11:18 |
|
| |
בעל,
אכן טעיתי בדברי הרמב"ם, כפי שטעו בו ר"י מוסקאטו, החיד"א ואחרים.
אני מסכים שזה לא חכם לנופף בטיעון הזו, אבל זה לא משנה את העובדה שרבים מהקדמונים (ריה"ל, רמב"ן ואחרים) האמינו בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 12:16 |
|
| |
מרחביה
אתה וודאי נתקלת בביטוי של חכם מחכמי דורנו שליט"א:
<ברור שלרמב"ם התורה צורך העולם ולא העולם צורך התורה וזה פשוט לתשב"ר>
לפי הרמב"ן הגורס כנראה שאיסתכל באורייתא וברא עלמא, הרי כל החכמות כלולות בתורה, אולם הרמב"ם אינו צריך להגיע לכך.
וראה גם
לגופו של ענין
כדי שתהיה הערכה צריך שיהי מכנה משותף של ידע. בצורה פרדוקסלית, מאמרו של ליברמן (איני זוכר כעת את שמו שמופיע ביוונים ויוונות בא"י) שמראה שצורת דרשת מקורות ע"י מידות הדומות למידות חז"ל, היתה גם אצל חכמי האומות, יכולה ליצור מכנה משותף.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 17/08/2010 12:20:19
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 12:21 |
|
| |
"אכן טעיתי בדברי הרמב"ם, כפי שטעו בו ר"י מוסקאטו, החיד"א ואחרים. אני מסכים שזה לא חכם לנופף בטיעון הזו, אבל זה לא משנה את העובדה שרבים מהקדמונים (ריה"ל, רמב"ן ואחרים) האמינו בו."
ועכשו,אם כן נשאלת שאלה מטרידה הרבה יותר מאשר שאלתו של פותח האשכול.
איך קרה שחכמינו הקדמונים הסתמכו על הרמב"ם כאשר לכאורה הוא הטעה?(קשה לומר שהוא טעה כאשר ברור שאדם חכם כמוהו לא יטעה בדבר ברור כזה?)
(גם בנושא הידיעה והבחירה טענתו בדבר הסיכוי הסטטיסטי היתה מוטעה כפי שציין הראב"ד.)
אשמח אם תוכיחו שאני טועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 13:38 |
|
| |
בעל היקר
חסר לדעתי בציבור הבנה של "איסתכל באורייתא וברא עלמא"
למה יש אבא ואימא ? כי כתוב כבד את אביך וכו'
למה אפשר לרצוח ? כי כתוב לא תרצח
למה אפשר לגנוב ? כי כתוב לא תגנוב,
על זה הדרך,
לא היקום גרם למצוות, רק התורה גרם לברוא יקום בצורה שנוכל לקיים את המצוות,
שאדם נולד מאבא ואימא,
ושאפשר לרצוח, את האבנים למשל אי אפשר לרצוח,
תוקן על ידי maxmen ב- 17/08/2010 14:32:19
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 14:05 |
|
| |
[מקסמן, כתבת - "למה אפשר לרצוח ? כי כתוב לא תרצח למה אפשר לגנוב ? כי כתוב לא תגנוב" זה דומה להפליא לזה - " 6 כַּאֲשֶׁר הֶאֱמִין אַבְרָהָם בֵּאלֹהִים וַתֵּחָשֶׁב לוֹ לִצְדָקָה׃( בראשית טו' ו') 7 דְּעוּ אֵפוֹא כִּי-בְנֵי הָאֱמוּנָה בְּנֵי אַבְרָהָם הֵמָּה׃ 8 וְהַכָּתוּב צָפָה שֶׁעָתִיד הָאֱלֹהִים לְהַצְדִּיק אֶת-הַגּוֹיִם מִתּוֹךְ הָאֱמוּנָה וְקִדֵּם לְבַשֵׂר אֶת-אַבְרָהָם לֵאמֹר וְנִבְרְכוּ בְךָ כָּל-הַגּוֹיִם׃( בראשית יב' ג'// יח' יח') 9 עַל-כֵּן יִתְבָּרֲכוּ בְּנֵי הָאֱמוּנָה עִם-אַבְרָהָם הַמַּאֲמִין׃ 10 כִּי בְנֵי מַעֲשֵׂי הַתּוֹרָה עֲלֵיהֶם הַקְּלָלָה כִּי כָתוּב אָרוּר אֲשֶׁר לֹא-יָקִים אֶת-כָּל-הַדְּבָרִים הַכְּתוּבִים בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה לַעֲשׂוֹת אוֹתָם׃( דברים כז' כו'// ירמיהו יא' ג') 11 וְגָלוּי וְיָדוּעַ שֶׁבַּתּוֹרָה לֹא-יִצְדַּק הָאָדָם לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי-צַדִּיק בֶּאֱמוּנָתוֹ יִחְיֶה׃( חבקוק ב' ד') 12 וְהַתּוֹרָה לֹא מִן-הָאֱמוּנָה הִיא כִּי אִם-אֲשֶׁר-יַעֲשֶׂה אֹתָם הָאָדָם וָחַי בָּהֶם׃( ויקרא יח' ה')." כלומר - התורה באיסוריה בעצם מאפשרת את העבירות. מי שאומר "כבד את אביך ואת אימך" למעשה יוצר מציאות בה אפשר לא לכבד את ההורים. לכן, המצוות מחטיאות את האדם והפיתרון היחיד לכך הוא הישענות על האמונה בלבד. למי שלא הבין מעצמו, המשך הפסוקים הנ"ל נמצא כאן - " 13 הַמָּשִׁיחַ פָּדָנוּ מִקִּלְלַת הַתּוֹרָה בִּהְיוֹתוֹ לִקְלָלָה בַּעֲדֵנוּ כַּכָּתוּב קִלְלַת אֱלֹהִים תָּלוּי׃( דברים כא' כב'-כג') 14 לְמַעַן אֲשֶׁר תָּבֹא בִּרְכַּת אַבְרָהָם בַּמָּשִׁיחַ יֵשׁוּעַ עַל-הַגּוֹיִם לְמַעַן אֲשֶׁר נִקַּח אֶת-הַבְטָחַת הָרוּחַ עַל-יְדֵי הָאֱמוּנָה׃" (הברית החדשה, האיגרת אל הגלטיים פרק ג' http://www.הברית-החדשה.com/index.php/habrithachadasha/newtest)]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2010 14:36 |
|
| |
אמשלום היקרה
אני באתי להסביר את "איסתכל באורייתא וברא עלמא"
למעשה זה עומק השאלה של פרופ' מריו ליביו "האם אלוהים הוא מתמטיקאי"?
התעלומה שעמה התלבטו המוחות המקוריים ביותר במהלך הדורות – מדוע יש למתימטיקה עוצמה כה רבה? מימי קדם ועד להווה, מדענים ופילוסופים השתוממו על יכולתו של תחום כה מופשט, לכאורה, להסביר את העולם הטבעי באורח כה מושלם.
|
|
|
|
|
