בית פורומים עצור כאן חושבים

שמור את חודש האביב.. כראיה שלא ידעו שהעולם עגול!!!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/8/2010 20:27 לינק ישיר 

ריב: היקרה

תחשבי לרגע (את מאבדת את העניין לדעתי) אין שום תוקף בימים הכתובים בחגים אם אין שמירה על העונות, והביני,

ואני הסביר יותר מפורט,
שהתורה אומרת חמש עשר לחודש וראשון לחודש, היא כבר מדברת על אחרי שמירת האביב, מה קשה להבין כאן ?
הנה כל החגים ומה כתוב ואייך שמותם ?

שמות פרק כג

(יד) שָׁלשׁ רְגָלִים תָּחג לִי בַּשָּׁנָה:
(טו) אֶת חַג הַמַּצּוֹת תִּשְׁמר שִׁבְעַת יָמִים תּאכַל מַצּוֹת כַּאֲשֶׁר צִוִּיתִךָ לְמוֹעֵד חדֶשׁ הָאָבִיב כִּי בוֹ יָצָאתָ מִמִּצְרָיִם וְלֹא יֵרָאוּ פָנַי רֵיקָם:
(טז) וְחַג הַקָּצִיר בִּכּוּרֵי מַעֲשֶׂיךָ אֲשֶׁר תִּזְרַע בַּשָּׂדֶה וְחַג הָאָסִף בְּצֵאת הַשָּׁנָה בְּאָסְפְּךָ אֶת מַעֲשֶׂיךָ מִן הַשָּׂדֶה:
(יז) שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה יֵרָאֶה כָּל זְכוּרְךָ אֶל פְּנֵי הָאָדֹן יְקוָק:

כל חג חייב להיות בעונה שלו, הרי מפורש בכל התורה בשמות והנה בדברים,

דברים פרק טז

(א) שָׁמוֹר אֶת חדֶשׁ הָאָבִיב וְעָשִׂיתָ פֶּסַח לַיקֹוָק אֱלֹהֶיךָ כִּי בְּחדֶשׁ הָאָבִיב הוֹצִיאֲךָ יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ מִמִּצְרַיִם לָיְלָה:
(ט) שִׁבְעָה שָׁבֻעת תִּסְפָּר לָךְ מֵהָחֵל חֶרְמֵשׁ בַּקָּמָה תָּחֵל לִסְפּר שִׁבְעָה שָׁבֻעוֹת:
(י) וְעָשִׂיתָ חַג שָׁבֻעוֹת לַיקֹוָק אֱלֹהֶיךָ מִסַּת נִדְבַת יָדְךָ אֲשֶׁר תִּתֵּן כַּאֲשֶׁר יְבָרֶכְךָ יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ:
(יג) חַג הַסֻּכֹּת תַּעֲשֶׂה לְךָ שִׁבְעַת יָמִים בְּאָסְפְּךָ מִגָּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ:

תראי בויקרא פרשת אמר, בבמדבר פרשת פנחס, הכל מדובר בעונות ודוקא בזמן שמחה באביב=פסח ובזמן בכורים= שבועות ובאספך=סוכות,
 
ואם לא היינו חייבים לשמור את האביב ?? היה יכול להיות החגים כמו אצל הערבים בלי קשר לעונות,
היינו סופרים רק חודשים בלי שנה מעוברת (הרי רק בגלל שמירת האביב יש לנו חגים בעונות, וזה מה שהתורה דורשת בדווקא,)

והנה מה שהרמב"ן מסביר שמות פרק כג

(טז) וחג הקציר בכורי מעשיך - לא ידעתי למה יזכירם הכתוב בשם הידיעה, כי לא צוה בהם ולא הזכירם עד עתה, וראוי הוא שיאמר ועשית חג קציר בכורי מעשיך, כאשר אמר במשנה תורה (דברים טז י) ועשית חג שבועות לה' אלהיך. ואולי בעבור שאמר (בפסוק יד) שלש רגלים תחוג לי בשנה, ופירש את חג המצות תשמור בחדש האביב (פסוק טו), שתשמור לעשות חג בתחלת האביב, חזר ואמר והאחר תשמור שיהיה חג הקציר בכורי מעשיך, והשלישי תשמור שיהיה חג האסיף בצאת השנה, והנה כלם באספו כל מעשיו מן השדה לתת בהם הודאה לאלהים, שהוא שומר חקות שמים ומוציא לחם מן הארץ להשביע נפש שוקקה ונפש רעבה מלא טוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2010 20:58 לינק ישיר 


מי אמר שאין חשיבות לעונת השנה, יש חשיבות רבה לעונת השנה אבל זה רק בהקשר לקיום המצווה בארץ ישראל - לאלה הדרים בחלק הדרומי של כדור הארץ, אין אפשרות לקיים את המצווה ככתבה וכלשונה ולא יעזרו שום דיונים לגביהם -




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2010 21:09 לינק ישיר 

אפריםליב כתב:
מרוב להיטותם של החושבים בעיניהם להציג את חז"ל ככלי ריק (עפ"ל), מגייסים הם לשורותיהם את הרמב"ם - מבלי להרגיש שבנושא זה מפורשת דעת הרמב"ם שלא כדבריהם (הל' קדוה"ח פי"א ועוד).

 
החושד בכשרים לוקה בגופו,
למה זה עושה אותם כלי ריק ח"ו ?? מילא רבע'ס חייבים לדעת הכל, אבל חז"ל ?? הם לא היו גאוותנים בכלל,
וחז"ל לא הרגישו בושה\פחיתות להודות לחכמי האומות,

גדלותם של חז"ל היא היא שהם האביאנו אחרי אלפיים שנות גלות לארץ ישראל, והארץ היא היא מרכז התורה ומרכז היהדות לכל העולם,
בלי התלמוד והחז"ל היינו כבר מזמן מעורבבים באומות ולא היה נשאר זכר מכלל ישראל, כמו עשרת השבטים שלא נשאר זכר מהם, הרי אם היה לעשרת השבטים תלמוד וחז"ל ?? הם לא היו נכחדים,
כך בדיוק היה קורה לנו, אם ח"ו לא הייתה לנו תלמוד וחז"ל 
וכך קרה למשכילים במאתיים השנים האחרונות שזלזלו בחז"ל, ולכן נכחדו רובם,

אבל מי אשם בזה שבמאתיים שנה אחרונות אפסדנו 90% מכלל ישראל ??? 
אלה בדיוק שמשקרים לנו ולהם, לגבי חז"ל שכביכול ידעו הכל,
מי ביקש זאת מידכם ??
האם חז"ל ביקשו את זה ??
הרי כבר לפני 800 שנה הרמב"ם זועק ומסביר הכל בפירוש המשנה בסנהדרין פרק י' (עיין שם,) והוא מבטיח שם שהוא יחבר ספר שיסביר את כל החז"לים, (חלק מזה מוסבר במורה שהחרימו לנו בדורות שהיו צריכים אותו כמו אוויר לנשימה, כמו בזמן ההשכלה וכמובן היום,)

ועל זה זועק הרמב"ם (עוד לפני 800 שנה) ונשבע בשם  וחי ה' כי הכת הזו מאבדים הדר התורה ומחשיכים זהרה, 

כי החכמות הלמודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים,

אבל אותנו ובדורות האחרונים היו חייבים לשקר שהרבע'ס והגר"א ולפניהם ואחריהם כולם דברו על דרך קבלה מן הנביאים,
או שהם עצמם היו נביאים,
עד כדי כך שאנו עוזבים ביום הדין  את "ארץ אשר ה' אלוקיך דורש אותה, תמיד עיני ה' אלוקיך בה מראשית השנה עד אחרית שנה" ונוסעים לאומן כי ר' נחמן יעזור יותר ????

לא פלא שהמשכילים הצליחו לגרור איתם תשעים אחוז מכלל ישראל, וממשיכים כהיום גם כן, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2010 21:23 לינק ישיר 

הידד! הצלחת לסתור את עצמך פעמיים במחי הודעה אחת.

1) המשכילים נכחדו או הצליחו לגרור איתם תשעים אחוז מכלל ישראל?

2) חז"ל לא התביישו להודות לחכמי האומות (כפי שאתה טוען כאן), או התעקשו בדוגמטיות על כך שהעולם שטוח על אף שידעו שלדעת המדע הוא עגול (כפי שאתה טוען לאורך האשכול)?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2010 21:47 לינק ישיר 

אפריםליב כתב:
הידד! הצלחת לסתור את עצמך פעמיים במחי הודעה אחת.

1) המשכילים נכחדו או הצליחו לגרור איתם תשעים אחוז מכלל ישראל?

צדיק: ממש אבל ממש אין לי עניין במשחקים, תשעים אחוז זה המצב כהיום אוקיי, ובדורות הקודמים הצליחו גם בגדול, רובם ניכחדו, אוקיי, מה שיוצא יותר גרוע גם הצליחו בדורם והרבה ניכחדו, וגם הצליחו (בעזרת כמה גדולים שלא הלכו בשיטת קהילות נפרדות) להקים מדינה ולאומניות וזה מה ששומר עליהם, ובכל זאת המצב היהדות בעולם תשעים אחוז לא חרדים לדבר השם,

2) חז"ל לא התביישו להודות לחכמי האומות (כפי שאתה טוען כאן), או התעקשו בדוגמטיות על כך שהעולם שטוח על אף שידעו שלדעת המדע הוא עגול (כפי שאתה טוען לאורך האשכול)?

כן כן, יכול להיות שעשו זאת מבחינת השקפתית, או שבאמת לא האמינו, 
וזה שהודו לחכמי האומות ? פירוש שלא דברו מנבואה וזה הראיה של הרמב"ם שלא דברו מקבלה או נביא,
כלומר חז"ל לא שקרו לנו ולא עבדו עלינו בעיניים, מה שהיה נראה נכון (אגב: גם האומות טעו שהשמש מחממת מתחת את המעינות, כלומר על זה שחז"ל הודו לאומות הם בעצם טעו ביחד איתם בעניין ושניהם לא ידעו שהעולם עגול והשמש לא מחממת מתחת, והבן,) הם הודו ולא אמרו שאנו מדברים מרוח הקודש או מה ? או אולי קיבלו ממגיד ??
הם פשוט לא שקרו ולא עבדו עלינו מה שאין כן בדורות האחרונים,

אפשר ללמד זכות על השיטה הזאת רק בזמן הנצרות שאז הכומרים עשו מופתיים, ולכן הגדוילים שלנו גם שחקו אותו משחק כלפי ההמון העם,
אבל ברגע שהעולם הוריד את העול הנוצרי מחייהם והתחילו להשכיל ? גם אנחנו העם החכם היה צריך להיות מהראשונים לעשות כך, ולהתנער ומשטויות והמופתיים וקפיצת הדרך ומגידים וכדומה,
ולחזור לספרי הגאונים והראשונים, כמו הרס"ג הרמב"ם האבן עזרא הרשב"ם הספורנו והאחרונים המלבי"ם והרב קוק וכדומה,

כמה זמן אתה חושב שיכולים לשקר לנו ?? 
אם לא נחליף את ההשקפה של היום אנו נרד ונרד פלאיים כמו מאז ההשכלה, 
  


תוקן על ידי maxmen ב- 22/08/2010 21:50:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2010 21:54 לינק ישיר 

חז"ל לא שיקרו ולא עבדו עלינו?

שאל את החברים שלך בפורום והם יספרו לך שהם עשו את זה ועוד איך. למיטב זכרוני כמה אשכולות כאן מוקדשים לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2010 22:08 לינק ישיר 

מקס היקר

הייתי רוצה לדחוף את הדיון הזה קצת קדימה

נניח לרגע שחז"ל לא קיבלו את ההנחה שהעולם עגול מאיזו סיבה שהיא
ונניח שיש בזה נפק"מ מעשיות כמו למשל סוגיית קו התאריך
או שמירת חודש האביב ויש עוד ...

האם אתה סבור כי עלינו לשנות כעת מקצת ההלכות התלויות בזה ?
או שמא כל הטרוניה שלך היא על סוגיית קו התאריך והתבססות החזו"א על הראשונים
מתוך הנחה שכך היתה גם דעת חז"ל
( למעשה הכרעת החזו"א אינה נסמכת על חז"ל אלא על סברא והוא מנסה להוכיח מדברי הראשונים )

הרי ידוע חזו"א נוסף בעניין הטריפות שקבע את המושג הבלתי נשכח של "אלפיים תורה"
האם לדעתך יש לנו רשות לחלוק על חז"ל בנקודות בהן ברור לנו שהיה חסר להם ידע מסויים
ואיזה בירור שאכן כך הוא הדבר מספיק לזה
האם כהכא דפליגי בזה ת"ח חברי הפורום סגי לך לומר שהיה ראוי לשנות הלכה
או רק היכא שברור מעבר לכל ספק

תוקן על ידי חי_רגעים ב- 22/08/2010 22:13:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 09:47 לינק ישיר 

 

אפריםליב כתב:

חז"ל לא שיקרו ולא עבדו עלינו?

שאל את החברים שלך בפורום והם יספרו לך שהם עשו את זה ועוד איך. למיטב זכרוני כמה אשכולות כאן מוקדשים לכך.



אני לא חושב כך, החברים כאן הם תלמידי חכמים ומכבדים את חז"ל כמו שמכבדים את אריסטו\אפלטון\ניוטון,
אפי' שהם טעו,
הרי רק אצלינו (לא כאן בפורום כמובן) יש את הטמטום הזה לא לכבד חכמים קודמים,
כי כל ילד מבין שבלי הם היינו עוד במערות,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2010 17:58 לינק ישיר 

מילא אריסטו וניוטון, אבל בלי חז"ל היינו עוד במערות? הם קידמו אותנו במשהו מבחינה מדעית-טכנולוגית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 18:38 לינק ישיר 

הם לימדו אותנו מוסר ואנושיות בדורות שילדים היו מאכל לאריות בקולוסאום
המדע כולל בתוכו פילוסופיה פסיכולוגיה תאולוגיה
היסטוריה דיאלקטיקה ולוגיקה
בכל התחומין האלו חז"ל קידמו אותנו רבות
מדעית-תכנולוגית ? תשאיר את זה לפיתוגורס וארכימדס, גם אריסטו לא קידם אותנו בזה כלום !

תוקן על ידי חי_רגעים ב- 23/08/2010 18:39:12




תוקן על ידי חי_רגעים ב- 23/08/2010 18:58:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 19:16 לינק ישיר 

מוסר ואנושיות? אז תסתפקו בלימוד פרקי אבות.

כל השאר הרי הוא אוסף הלכות טכניות מבוססות על בורות מדעית ותפיסת עולם פרימיטיבית, בתוספת סיפורי סבתא שמצצו מאצבעם והלבישו בכוח על פסוקי התורה. לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 19:32 לינק ישיר 

למדת פעם גמרא ?

כנראה שלא !
הגמרא מלאה במאות אם לא אלפים של לימודים בנושא מוסר ואנושיות רק צריך ללמוד
ולדעת ללמוד
הלבישו בכח?
מה אתה צדוקי?

לחז"ל היתה מסורת ברורה איך לומדים מתוך התורה שבכתב
חלק במסורת איש מפי איש וחלק בי"ג מידות וחלק בסברא
אם למדת לא שנית ואם שנית לא שילשת

ואם שנה ופירש קשה מכולם !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 19:33 לינק ישיר 

מקס
האם התרבות המצרית התפתחה במערות? התרבות הכנענית הכשדית המורבי הפלשתית וכו' התפתחו במערות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2010 21:13 לינק ישיר 

אפריםליב כתב:
מילא אריסטו וניוטון, אבל בלי חז"ל היינו עוד במערות? הם קידמו אותנו במשהו מבחינה מדעית-טכנולוגית?


צדיק:
ולכן כתבתי לעייל (או באשכול אחר לא זוכר כרגע) שזה עומק הסיפור של דור הפלגה,
הרי אם קין הרג את אבל בגלל שטות קנאה בלי כלים, ואתה עוד רוצה שתהיה טכנולוגיה בזמן הברברים ?
אז לא היה נשאר מאיתנו זכר, והבן,

אבל תבין דבר עמוק,
אין שום אפשרות שהאנושות תתקדם באופן אבולוציוני במדע וטכנולוגיה, בלי מוסר וערכים,
רק אחרי שהאנושות קיבלה את המוסר והערכים שלקח במשך אלפי דורות, ולאט לאט יכולנו להתקדם טכנולוגית ומדעית,

הרי רואים אפי' היום שבשנות מלחמה ועוני אין התקדמות בחכמה ויש ירידה במוסר וערכים, אני כבר לא מדבר שעצם המלחמה והעוני באים מתוך ירידה במוסר וערכים,

מה התורה נתנה לעולם והאנושות ? את האל האחד, שזה אומר שאפשר לחקור את הטבע,
לפני זה שעוד האמינו באלילים הרבה כלומר אין לחקור שום חוקי טבע כי אין חוקים יש אליל לכל דבר, אז מה נרוויח אם נדע את האליל\חוק של העץ שלא תואם את האליל\חוק של המים,
עומק הצלחתו של המדע, שהם ההבינו שלכל היקום אל\חוק אחד, וזה מתנה מספיק טובה ויסודית לאנושות, 
אין לך עומק פילוסופית יותר גדול מזה וכן אריסטו וכולם בנו על זה, היה אחד אברהם אבינו שגרם לכל המהפך הזה באנושות,

תוקן על ידי maxmen ב- 23/08/2010 21:17:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2010 21:15 לינק ישיר 

חי, תירגע. אני מסכים איתך, השאלה היא אם החברים שלך כאן מסכימים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמור את חודש האביב.. כראיה שלא ידעו שהעולם עגול!!!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.