בית פורומים עצור כאן חושבים

"אחד לחודש השביעי" מאימתי הוא ראש-השנה ויום-דין.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/9/2010 11:57 לינק ישיר 

לנישטאיך

תודה רבה מאד על התשובה המפורטת.

ועדיין, נוסף לשאלה היסודית שהעלית בסוף דבריך  גם  התמיהות האחרות שהעלתי לא מיושבות  כפי שאומר בפרוש האברבנאל:,




"ויש אם כן סתירה ממצות החודש למצות יום תרועה ומדבריהם לדבריהם ז"ל וכבר השתדל הר"ן להתיר הספק הזה בדרשותיו ולא עלה בידו". "

ובעיניי גם לא ברור ההבדל שהביא האבודרהם בין ראש השנה לראש החדשים.

"ודע כי ניסן הוא ראש החדשים, ותשרי הוא ראש השנה. וזה יתבאר מן הפסוק שאמר בראש חדש ניסן: החדש הזה לכם ראש חדשים ראשון הוא לכם לחדשי השנה. ולא ראשון הוא לשנה. להודיענו כי ראש השנה הוא בחדש אחר לא בחדש ניסן''.


הרי שנים עשר החדשים הם הם שיוצרים את השנה!!! ולכן ראש השנה חייב להיות בראשון לחדשים כפי שכתוב בתורה:החדש הזה לכם ראש חדשים ראשון הוא לכם לחדשי השנה.


'.



תוקן על ידי צענערענע ב- 03/09/2010 12:01:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 13:14 לינק ישיר 

צענע-
הרי שנים עשר החדשים הם הם שיוצרים את השנה!!! ולכן ראש השנה חייב להיות בראשון לחדשים כפי שכתוב בתורה:החדש הזה לכם ראש חדשים ראשון הוא לכם לחדשי השנה.


לא מדויק- את החודשים אנחנו יוצרים- והעד- השנה הבא. השנה נוצרת לפי מחזור השמש, החודשים נוצרים לפי חידושו של הירח.
ולכן כל שנה צריכים לתאם ביניהם, כל שנה שלישית מוסיפים יום לאלו שמונים לפי השמש, ואנו מוסיפים חודש כי אנו מונים לפי הירח.
בבריאת העולם ה' נתן את התפקיד הזה גם לשמש וגם לירח, ואנו פועלים לפי זה.
ראש השנה נקבע על ידנו, בלי שום חשבון היסטורי שיתאים ליום הולדתו של האדם.
 באם תעייני במפרשים- תגלי כי החודש הזה לכם ראש חודשים- כונתו לחידוש הזה- כלומר כשהלבנה מתחדשת בצורה הזו- כפי שה' הראה למשה- אז יהיה ראש חודש.
 האמת שהפרוש הזה מאד לא מוצא חן בעייני. אבל יש בעיה שלא לפרש כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2010 13:55 לינק ישיר 

ואיך תסביר את המשך הפסוק:ראשון הוא לכם לחדשי השנה? שהחידוש הוא ראשון לחדשי השנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 14:14 לינק ישיר 

צענע
כאמור זה הפשט של רש"י.

ראשון הוא לכם לחדשי השנה- היא הנותנת!- אם זה היה באמת החודש הראשון לבריאה- מה זה הלשון לכם?

הרי הוא ראשון לכל העולם! ולכן אם כתב לכם-= לכל העולם זה בתשרי- ולכם הספירה תתחיל לחודשים- בניסן-
 למה? שכל הזמן תזכרו את יום צאתכם מארץ מצריים,- לידת העם חשובה לנו יותר מלידת העולם.
אם יגידו החודש השלישי- שלישי למה? שלישי ליציאת מצריים, וכו'. למען תזכור את יום צאתך ממצרים כל ימי חייך

אגב כך, גם בימות השבוע- יום ראשון.- ראשון למה? ראשון לשבת. חמישי למה? לשבת. לקיים זכור את יום השבת..





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2010 14:18 לינק ישיר 

הרי זה בדיוק מה שאני אמרתי ולכן לא ברורה לי כלל טענתך..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 15:47 לינק ישיר 

צענע
אני הבנתי את מה שכתבת--
הרי שנים עשר החדשים הם הם שיוצרים את השנה!!! ולכן ראש השנה חייב להיות בראשון לחדשים כפי שכתוב בתורה:החדש הזה לכם ראש חדשים ראשון הוא לכם לחדשי השנה.
  כנראה אחרת.

בכל מקרה אם כיונתי בלי משים לדעתך. אני שמח כי לא בכל יום אני -מכון לדעתך- ולהפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2010 16:03 לינק ישיר 

לא ציינתי בפתיחת האשכול, שיום האחד לחודש השביעי מוזכר גם בספר עזרא תחילת פרק ג'.

א וַיִּגַּע הַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי, וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל בֶּעָרִים;  {ס}  וַיֵּאָסְפוּ הָעָם כְּאִישׁ אֶחָד, אֶל-יְרוּשָׁלִָם.  {ס}
ב וַיָּקָם יֵשׁוּעַ בֶּן-יוֹצָדָק וְאֶחָיו הַכֹּהֲנִים, וּזְרֻבָּבֶל בֶּן-שְׁאַלְתִּיאֵל וְאֶחָיו, וַיִּבְנוּ, אֶת-מִזְבַּח אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל--לְהַעֲלוֹת עָלָיו, עֹלוֹת, כַּכָּתוּב, בְּתוֹרַת מֹשֶׁה אִישׁ-הָאֱלֹהִים.  ג וַיָּכִינוּ הַמִּזְבֵּחַ, עַל-מְכוֹנֹתָיו, כִּי בְּאֵימָה עֲלֵיהֶם, מֵעַמֵּי הָאֲרָצוֹת; ויעל (וַיַּעֲלוּ) עָלָיו עֹלוֹת לַיהוָה, עֹלוֹת לַבֹּקֶר וְלָעָרֶב.  ד וַיַּעֲשׂוּ אֶת-חַג הַסֻּכּוֹת, כַּכָּתוּב; וְעֹלַת יוֹם בְּיוֹם בְּמִסְפָּר, כְּמִשְׁפַּט דְּבַר-יוֹם בְּיוֹמוֹ.  ה וְאַחֲרֵי-כֵן עֹלַת תָּמִיד, וְלֶחֳדָשִׁים, וּלְכָל-מוֹעֲדֵי יְהוָה, הַמְקֻדָּשִׁים; וּלְכֹל מִתְנַדֵּב נְדָבָה, לַיהוָה.  ו מִיּוֹם אֶחָד, לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי, הֵחֵלּוּ, לְהַעֲלוֹת עֹלוֹת לַיהוָה; וְהֵיכַל יְהוָה, לֹא יֻסָּד.


כאן מוזכר (פסוק ו) יום האחד לחודש השביעי, ולא מרומז שהוא היה קודש או חג (כפי שמוזכר בהמשך על חג הסוכות).

שוב ראיה לכאורא שבראשית בית שני לא נהגו ראש-השנה ויום-הכיפורים.

ובכל אופן למדנו שהחודש השביעי היה חודש התכנסות, שהרי מראשיתו (שבועיים לפני סוכות, היתה התכנסות העם בירושלים). יתכן והיה זה לצורך בנית המזבח לסוכות. אך גם בנחמיה (עיין פתיחת האשכול) מוזכר התכנסות באחד לתשרי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 17:05 לינק ישיר 

הגיעו בעצמכם שכל הרמז שהצליחו חז"ל למצוא במקרא הוא הפסוק 'תקעו בחודש שופר בכסה ליום חגנו כי חוק לישראל הוא משפט לאלקי יעקב' שעל פי פשוטו מדבר על כל ראש חודש, ו'חוק ומשפט' פירושם מנהג קבוע, כמו 'כמשפט הבנות יעשה לה', 'ויעשה כמשפט'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 17:24 לינק ישיר 

"כאן מוזכר (פסוק ו) יום האחד לחודש השביעי, ולא מרומז שהוא היה קודש או חג (כפי שמוזכר בהמשך על חג הסוכות). "

וגם יום הכיפורים לא הוזכר .מה זה אומר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/9/2010 17:36 לינק ישיר 

ירוק11

הפסוק שהבאת הוא בעייתי מאוד מבחינת התורה, כי בתורה כתוב שבחגים ובחדשים תוקעים בחצוצרות ואילו כאן נאמר שהתקיעה בשופר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2010 08:14 לינק ישיר 

 

דאי לעיין בדרשת הרמב"ן לראש השנה בה הוא נוגע ברוב הנקודות שהועלו כאן לגבי ר"ה (מיספור החדשים/שנים ומקור להיות ר"ה יום דין)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2010 09:38 לינק ישיר 

צענע

<נוסף לשאלה היסודית שהעלית בסוף דבריך  גם  התמיהות האחרות שהעלתי לא מיושבות  כפי שאומר בפרוש האברבנאל>

לא ניסיתי לענות על שאלתך, רק להעיר ששאלתך אינה חדשה, וכבר שאלוה הראשונים, והבאתי את הסבריהם.

העליתי את דרשת הרמב"ן כאן:

http://www.zumodrive.com/share/7b6yMzk3Yj

_________________________

ירוחם

<לא מדויק- את החודשים אנחנו יוצרים- והעד- השנה הבא. השנה נוצרת לפי מחזור השמש, החודשים נוצרים לפי חידושו של הירח>

מכילתא דרבי ישמעאל בא - מסכתא דפסחא פרשה א:

"החדש הזה לכם ולא מנה בו אדם הראשון, אתה אומר לכם ולא מנה בו אדם הראשון או אינו אלא לכם ולא לגוים, כשהוא אומר ראשון הוא לכם הרי לכם ולא לגוים אמור. הא מה ת"ל לכם? לכם ולא מנה בו אדם הראשון, נמצינו למדין שישראל מונין ללבנה והגוים לחמה".

<לכן כל שנה צריכים לתאם ביניהם, כל שנה שלישית מוסיפים יום לאלו שמונים לפי השמש, ואנו מוסיפים חודש כי אנו מונים לפי הירח>

הוספת החודש היא כדי להתאים את חודש ניסן לעונת האביב.

<אגב כך, גם בימות השבוע- יום ראשון.- ראשון למה? ראשון לשבת. חמישי למה? לשבת. לקיים זכור את יום השבת>

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2

כתיבה וחתימה לכולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2010 13:29 לינק ישיר 


אין זמן שממנו מתחילה השנה, כשם שאין מקום ממנו מתחיל היום.

ראו  מה שכתב פרופסור אברהם אפשטיין במאמרו "חדשי ישראל" ("מקדמוניות היהודים" ח"א מסוף עמוד 27 העליתי כאן:

http://www.zumodrive.com/share/7be5ZjA4N

 

תוקן על ידי נישטאיך ב- 05/09/2010 13:39:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2010 13:48 לינק ישיר 

נישט
אין זמן שממנו מתחילה השנה, כשם שאין מקום ממנו מתחיל היום.


האמנם?- תסתכל מאוסטרליה כמה קווים שמאלה, ושם בדיוק מתחיל היום.- כי כך אנחנו החלטנו! היום זה בשבילנו. ולכן אנו קובעים מתי הוא מתחיל ואיפה.

השר אלי ישי, יזיז את השעון ימינה ושמאלה- כי כך הציבור רוצה. הציבור הוא הריבון על היום- כאמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2010 11:15 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=275

מאמרו של ח.י. בורנשטיין "תאריכי ישראל" מתוך "התקופה", במהדורת pdf



תוקן על ידי נישטאיך ב- 06/09/2010 11:19:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "אחד לחודש השביעי" מאימתי הוא ראש-השנה ויום-דין.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.