בית פורומים עצור כאן חושבים

"אחד לחודש השביעי" מאימתי הוא ראש-השנה ויום-דין.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2010 06:37 לינק ישיר 

 אמרת את מה ש"כל אחד יודע", ורציתי גם לדעת אם אתה מבין את שאמרת, ואם הבנת אולי גם תסביר לי.

בהלכות ברכות פרק א הלכה ה כתב הרמב''ם:

"ונוסח כל הברכות עזרא ובית דינו תקנום, ואין ראוי לשנותם ולא להוסיף על אחת מהם ולא לגרוע ממנה, וכל המשנה ממטבע שטבעו חכמים בברכות אינו אלא טועה...''.

ואילו בהלכות תפילה ונשיאת כפים פרק א הוא כתב:

" … וכיון שראה עזרא ובית דינו כך עמדו ותקנו להם שמנה עשרה ברכות על הסדר, שלש ראשונות שבח לה' ושלש אחרונות הודיה, ואמצעיות יש בהן שאלת כל הדברים שהן כמו אבות לכל חפצי איש ואיש ולצרכי הציבור כולן, כדי שיהיו ערוכות בפי הכל וילמדו אותן ותהיה תפלת אלו העלגים תפלה שלימה כתפלת בעלי הלשון הצחה, ומפני ענין זה תקנו כל הברכות והתפלות מסודרות בפי כל ישראל כדי שיהא ענין כל ברכה ערוך בפי העלג".

מה נראה לך מדבריו, האם בתפילות הם תיקנו גם את הנוסח או רק את הסדר?

ולמה כתב המאירי (בית הבחירה ברכות דף לג עמוד א):

"אנשי כנסת הגדולה והם עזרא ובית דינו תקנו להם לישראל ברכות ותפלות קדושות והבדלות ר"ל מטבע הברכות וסדורן ומתוך שנתדלדלו ונטלטלו נשתנו במנהגיהם ונשתבשו בקצת הדברים בענין סדורם והוא שנחלקו אח"כ חכמי ישראל בכך...''.

היכן נעלמה תקנת הנוסח?

        התפילה בישראל בהתפתחותה ההיסטורית

מנין לך שהתוספת "זמן מתן תורתנו" אינה תוספת ר"ע גאון? 

מסכת סופרים פרק יט הלכה ב:

"בחג השבועות אומרים, ביום טוב מקרא קודש הזה, וביום חג השבועות הזה. וערבית ושחרית ומנחה, שוין בתפילות''.

למה שאלתי מנוסח הירושלמי?

כי אם אנשי כנסת הגדולה חברו נוסח תפילות (שמונה עשרה ועוד) אלא שנתדלדלו ונטלטלו, נשתנו במנהגיהם ונשתבשו
בקצת הדברים בענין סדורם והוא שנחלקו אח
"כ חכמי ישראל בכך, כיצד ניתן לדייק מנוסח תפילה שבידינו, אף אם הוא בנוסח
סדר רבי
עמרם גאון, ולמה לא נחזור לנוסח הברכה והתפילה, אם הוא בירושלמי, שהוא הכי קרוב בזמן ומקום לאנשי הכנסת
הגדולה
?

________________

ירוחם

<הרי העולם נברא ביום הראשון יום א, מכאן הרי ברור כי היום הולדת של העולם גם חייב להיות ביום א. לא? אבל אנחנו הרי
 חוגגים ר"ה את יום הולדתו של האדם והוא כאמור נולד ביום ו>

בראשית פרק א:

(א) בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ:

(ב) וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם:

(ג) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי אוֹר וַיְהִי אוֹר:

(ד) וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת הָאוֹר כִּי טוֹב וַיַּבְדֵּל אֱלֹהִים בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ:

(ה) וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה וַיְהִי עֶרֶב וַיְהִי בֹקֶר יוֹם אֶחָד.

גם לזה אתה קורא בריאת העולם?

חוגגים את השלמת הבריאה. 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 07/09/2010 07:03:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2010 17:48 לינק ישיר 

משמעות יום תרועה (לאפכאמסתברא) – (וטו)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=580512

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2011 06:01 לינק ישיר 

בוקר טוב לכולם!
האשכול הזה הוא ממש נפלא ודי ממצה.
הרוצה להרחיב דעתו יעיין ברמב"ן על הפסוק בחודש הזה לכם, וכן בפרשת אמור על פסוקי ראש השנה, וכן בדרשתו על ראש השנה.
כמו כן יש דיונים וסיכומים די ממצים בספרו של תבורי מועדי ישראל עמ' 215-220, וכן ספרו של ספראי על מסכת ראש השנה משנת ארץ ישראל עמ' 291-296, 307-310.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 11:35 לינק ישיר 

תשובה שאיננה שלמה כל עיקר, אך יש בה התחלה נכונה של ניתוח נושא כזה:

הסיבה שראש השנה הוא ראש החודשים, היא סיבה עונתית. היינו, תחילת מעגל העונות החדש, ראש השנה הטבעית. זה חודש שהוא סופה של השנה הקודמת, חג האסיף חל בו, עת האסף השנה. וגם מתחילה בו השנה החדשה.
יום הדין שביום זה מסתבר שהוא שייך למה שיש בו התחדשות החיים, שכידוע נעו בעיקר סביב עונות השנה וגידול התבואה. גם לאחר שנקבע כי ראש השנה הלאומית/יהודית הינו ניסן בעקבות התחדשות האומה ביציאת מצריים, נשארה המציאות היבשה שראש השנה הטבעית הוא תשרי. וצריך להבין למה ראו חז"ל בתקופה זו את העיקר.

[יתכן שחז"ל יצאו מנקודת הנחה שלמרות ההתחדשות הלאומית, ישראל לא הופקעו מהתחדשות אנושית]

צריך כמובן להבין את הסינתזה שיצרו חז"ל בין תחילת השנה הטבעית לבין בחודש השביעי הישראלי.

כל זה קשור בדברי הרמב"ן בפרשת בא על כך שהיום איננו מונים לחודש ניסן עקב דברי הפס' שלא יאמר חי ה' אשר העלה את ישראל מארץ מצריים וכו' יעויי"ש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 12:12 לינק ישיר 

צוהריים טובים עציער!
על פי פשט אין לנו שום ראיה שיש סינתזה בין תחילת השנה הטבעית לבין חודש השביעי, ויש לומר שהם אכן שני קוים שאינם נפגשים.
אמנם בעלי הסוד חיברו גם חיברו, עיין זוהר תצוה קפד עמוד א, וכל המקובלים שנמשכו אחרי הזוהר, האר"י בשער הכוונות בהקדמה ובשער הכוונות, ובעומק בכל הדרושים, רמח"ל דרך ה חלק ד פרק ח אות ד.
אין לזה קשר לדברי הרמב"ן על זה שהיום איננו מונים לניסן, מי שמעיין היטב בדברי הרמב"ן, לדעתו גם היום מונים מניסן, אלא שקודם הגאולה השנייה לא היו שמות, ועכשיו יש שמות, אמנם עיין בספר העיקרים מאמר ג פרק טז שהבין כמותך בדעת הרמב"ן שמהגאולה השנייה מונים לתשרי; אבל אין זה כוונת הרמב"ן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 13:23 לינק ישיר 

שלום לך,
לגבי מה שהערת על דברי בדברי הרמב"ן אעיין שם שוב בהמשך, אין הספר תחת ידי כעת. א
ך לגבי מש"כ על הסינתזה שעשו חז"ל,
נראה לי איננו צריכים בזה לחכמי הקבלה,
כל אחד יודע שבתורה שבכתב החג של א' תשרי הוא חג של החודש השביעי ואילו חז"ל הפכוהו לראש השנה.אם לא נניח שחז"ל כפרו בתורה שבכתב עלינו להניח שחז"ל ראו או רצו ליצור איזשהי זיקה ביניהם. לא כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 13:40 לינק ישיר 

עוד תוספת קטנה:

המקור לכך שראש השנה הינו יום דין נראה שהוא ממה שקראו הכתוב 'יום הזיכרון'.
ואף שזיכרון מוזכר גם לגבי מלחמה ומועדים, מ"מ כאשר ישנו זיכרון לגבי משהו כמו ניצוח במלחמה, או היזכרות בהתוועדות המועד, יש כאן דין מסוים, אבל הוא דין 'מכוון מטרה'. היינו, שכל הדין הוא ביחס לנושא המדובר והמזכיר ולא התייחסות עקרונית לאדם מהו ומיהו.

אבל כאשר כל מהות היום היא זיכרון מתעורר כאן משמעות שיש כאן נידון על הנזכרים למיניהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 13:57 לינק ישיר 

עציער

המקור לכך שראש השנה הינו יום דין נראה שהוא ממה שקראו הכתוב 'יום הזיכרון'.


סליחה על הבורות- איפה בכתוב -בתורה מוזכר יום הזכרון- ביחס לר"ה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2011 15:39 לינק ישיר 

נראה שראש השנה אין הכוונה זמן שבו נברא העולם. (בתורה כתוב "בצאת השנה" "לתקופת השנה" ללא שום אזכור לכך שבו נברא העולם. וזה מוזר להניח שנבין את זה לבד.
ואפילו במקורות התלמודיים יש ויכוח האם העולם נברא בתשרי או ניסן.)
אלא הכוונה תחילת המחזור של הטבע מהזריעה עד הקצירה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 15:45 לינק ישיר 

עציער סליחה, לא ראיתי את דבריך. 
נאה להוסיף שלכן ספר נחמיה קורא ליום הכיפורים "בראש השנה"
בגלל שעונת הזריעה לא מתחילה ביום אחד וקבעו את ראש החודש שבו מתחילה השנה ליום זיכרון על השנה החדשה. אבל כל החודש הוא ראש השנה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 16:23 לינק ישיר 

ירוחםשמ
יום זכרון תרועה. שלפי פשוטו הוא יום היזכרות בתרועה, עשה"כ ותקעתם... והריעותם... ונזכרתם לפני ה' אלו'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 17:22 לינק ישיר 

עציער
גם יום זכרון תרועה לא כתוב!     אתה  הרי כתבת והתבססת בהודעתך יום הזיכרון!   לנוחיותך כך כתוב

ויקרא פרק כג

(כד) דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ יִהְיֶה לָכֶם שַׁבָּתוֹן זִכְרוֹן תְּרוּעָה מִקְרָא קֹדֶשׁ.

כל הדרשות אם כן  אין להן על מה שיסמוכו:

עצייער אתה לא לבד אנשים מתחילים לבנות תילי תילים של דרשנות. בהתבסס על פסוקים לא קיימים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2011 23:00 לינק ישיר 

well,
צפיתי היום באחת ההרצאות של רחל אליאור,
היא טוענת שזה במסגרת ההתנגדות ללוח השמשי הקבוע של הכהנים הצדוקים, שראש השנה שלו כמובן בא' ניסן כמתבקש מהמקרא, פשוט רצון לתת אנטיתיזה מוחלטת (היא טענה שהמקור לכך שהשנה מתחילה בסביבת הזמן הזה הוא יווני אך אינני מוצא הוכחה לכך ברשת. אמנם, מתברר שהרעיון הגאוני של לוח ירחי-שמשי משולב עם שנים מעוברות הוא יווני פר-אקסלנס. טוב, הכי סביר שהם למדו את זה מהיהודים...)
בינתיים זה דיי ספקולטיבי אבל בהינתן שהמקורות שלנו הם רק פרושיים או שעברו עריכה פרושית - לא ניתן לדעת...
זה כמובן שופך אור על ההתנגדות העיקשת של "הצדוקים" לקידוש החודש על פי עדים המתוארת במשנה/תלמוד ועל מובנו הפשוט של הפסוק "ממחרת השבת"...


תוקן על ידי thepresent ב- 17/09/2011 23:05:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2011 23:03 לינק ישיר 

מודה ומתוודה: אכן הדברים נכתבו בחפזה ומתוך אי דיוק, וחבל על כך.

לגופם של דברים: אני חושב שעדיין דברי עומדים בעינם, ויש משמעות רצינית בדברי הכתוב שיום זה הוא יום זיכרון. ונראה לי כי הבנת העניין של זיכרון בתרועה, שייך בהיזכרות לפני ה' לה יש משמעות של יום דין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 08:37 לינק ישיר 

לדעת ר' יוסי שאדם נידון בכל יום, מהי משמעות ראש השנה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "אחד לחודש השביעי" מאימתי הוא ראש-השנה ויום-דין.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.