|
|
| נשלח ב-6/10/2010 22:40 |
 |
| |
גם בימינו משתמשים בביטוי "מגדול עד קטן" כשהכוונה היא לכולם ולאו דווקא ל"קטנים"
למשל "אם תשאלו כל ראפאר ישראלי מקטן עד גדול" (ציטוט אקראי מהאינטרט)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 22:48 |
|
| |
נהמתדוב, תודה על דבריך, והנני מעתיק דברים שעמי בכתובים: י"ד גילת, במאמרו בן י"ג למצוות, עמ' 45-44 מעלה כי: ... היתה רווחת הלכה קדומה, המיוצגת בדברי שמאי הזקן ובכתות שונות שחייבה גם קטנים וקטני קטנים לצום ביום הכיפורים. אפשר אולי שזוהי גם מסורת פדר"א. אבל אין לקבוע מסמרות בדבר, וייתכן שהדין עם רד"ל המפרש: 'גדול וקטן בחשיבות'. רד"ל מציין ללשון המקרא בדה"ב טו 13: 'וכל אשר לא ידרש לה' אלהי ישראל יומת למן קטן ועד גדול למאיש ועד אשה', ולפי זה אפשר שהניסוח שלפנינו מושפע מהניסוח המקראי ותו לא. אבל עדי א ת אינם גורסים את הרישא: 'מאיש ועד אשה'. סוף דבר, אין מכאן הוכחה של ממש שלדעת פדר"א אף קטנים חייבים בצום. **** ייישראל, גם בהודעה הראשונה שלך כתבת 'בסוף פדר"א' ולא דייקת. וגם עתה אתה חוזר על כך וכותב שוב 'בסוף פדר"א'. אמור לי בבקשה: באיזו מהדורת פדר"א אתה משתמש?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 22:58 |
|
| |
תודה אליעזר ט
עכשיו אני מבין את הרקע לדיון בביטוי "מגדול עד קטן" וכבר חשדתי שאנו
עוסקים בדקדוקי עניות
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 23:02 |
|
| |
| נהמתדוב כתב: |  | תודה אליעזר ט
עכשיו אני מבין את הרקע לדיון בביטוי "מגדול עד קטן" וכבר חשדתי שאנו
עוסקים בדקדוקי עניות
|
|
???
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 23:23 |
|
| |
לא הבהרת בתחילת דבריך שקיימת דעה שאף על קטנים לצום ביום הכיפורים
ולולי דעה זו אף אחד לא היה מדקדק בדברי הפדר"א "מגדול עד קטן"
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 08:41 |
|
| |
לאליעזרט
אני מתנצל ציטטתי מהזיכרון [גם תמול גם היום]
עכשיו אני מצטט מדפוס אשכול פרק ל עתידין בני ישמעאל לעשות ,,,,,ויגדרו פרצות בית המקדש ויבנו בנין בהיכל
(צא ובשר לשגיב,,,,,)ושני אחים יעמדו עליהם נשיאים,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,שלש מלחמות עתידין ....ואחד בכרך גדול שברומי (שנלחמו עם הנוצרים)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 09:51 |
|
| |
ייישראל, תודה על דבריך, והריני מרחיב מעט את הסוגיה. כך נאמר בפדר"א בפרק ל (מהדורת זכרון אהרון, עמ' רנה-רנו): ר' ישמעאל אומר חמשה עשר דברים עתידין בני ישמעאל לעשות בארץ באחרית הימים ואלו הן ימדדו את הארץ בחבלים ויעשו בית הקברות למרבץ צאן אשפתות, וימדדו בהם ומהם על ראשי ההרים, וירבה השקר, ותגש (צ"ל: 'ותגנז' – אליעזרט) האמת, וירחק חק מישראל, וירבו עונות בישראל, שני תולעת בצמר, ויקמל הנייר והקולמוס, ויפסל סלע מלכות, ויבנו את הערים החרבות, ויפנו הדרכים, ויטעו גנות ופרדסים, ויגדרו פרצות חומות בית המקדש, ויבנו בנין בהיכל, ושני אחים יעמדו עליהם נשיאים בסוף, ובימיהם יעמוד צמח בן דוד' (עמ' רנה-רנו). וכך מפרש צונץ הגדול את הפרטים שהדגשתי במסורת זו: ובכן כבר יודע המחבר על בנין המסגד, שהכליפים ציוו לבנות בככר ההיכל ועל המטבעות החדשות <בשנת 76 להגרה (היא שנת 695) הנהיג הכליף עבדול מליך טביעת מטבעות מוסלמיות>, על דבר הפעולות החדשות של הערבים ועל שלטון שני האחים.
וכל זה כמובן ראייה שאין עליה תשובה לאיחורו של החיבור (צונץ מזכיר דרשות נוספות שמעידות על האיחור, אבל לפי שעה הריני מסתפק בדוגמה זו).
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 10:51 |
|
| |
לאליעזר ט
א] תודה
ב] כלהקטע בהוצאת "אשכול" מוקף בסוגרים מרובעות מה הוא בכת"י?
ג] האם והיכן ניתן לראות את כל כתבך על פדר"א?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 11:25 |
|
| |
העבודה שלי עדיין בשיפוט.
להלן גרסת כתבי היד לדרשת פדר"א הנזכרת על פי הסינופסיס שברשותי. שימו לב! יש לקרוא את הטבלה אנכית.
בכל טור בא כתב יד אחר.
| צ: | ד2 | ד1: | א3: | א5: | א2: | ס: | ת2: | ת1: | | ר' | | ר' | ר' | ר' | ר' | ר' | ר' | ר' | | ישמעאל | | ישמעאל | ישמעאל | ישמעאל | ישמעל | ישמעאל | ישמעאל | ישמעאל | | אומ' | | אומר | אומ' | אומ' | אומ' | אומ' | אומ' | אומ' | | תשעה | | חמשה | חמשה | חמשה | חמשה | חמשה | חמשה | חמשה | | עשר | | עשר | עשר | עשר | עשר | עשר | עשר | עשר | | דברים | | דברים | דברים | [דברים] | דברים | דבר | דברים | דברים | | עתידין | | עתידין | עתידין | עתידים | עתידים | עתידין | עתידין | עתידין | | בני | | בני | בני | בני | בני | בני | בני | בנו | | ישמעאל | | ישמעאל | ישראל | ישמעאל | ישמעל | ישמעאל | ישמעאל | | | לעשות | | לעשות | לעשות | לעשות | לעשות | לעשות | לעשות | | | בארץ | | בארץ | בארץ | בארץ | בארץ | בארץ | בארץ | בארץ | | באחרית | | באחרית | באחרית | באחרית | באחרית | באחרית | באחרית | באחרית | | הימים | | הימים | הימים | הימים | הימים | הימים | הימים | הימים | | ואילו | | ואלו | ואלו | ואלו | | ואלו | ואלו | ואלו | | הן | | הן | הן | הם | | הן | הן | הן | | ימדדו | | ימדדו | ימדדו | ימדדו | ימדדו | ומדדו | ימדדו | ימדדו | | את | | את | | את | את | את | | את | | הארץ | | הארץ | הארץ | הארץ | הארץ | הארץ | הארץ | הארץ | | בחבלים | | בחבלים | בחבלים | בחבלים | בחבלים | בחבלים | בחבלים | בחבלים | | ויעשו | | ויעשו | ויעשו | ויעשו | ויעשו | ויעשו | ויעשו | ויעשו | | בית | | בית | בית | בית | בית | בית | בית | בית | | הקברות | | הקברות | הקברות | הקברות | הקברות | [ה]קברות | הקברות | הקברות | | מרבץ | | למרבץ | למרבץ | למרבץ | מרבץ | מרבץ | מרבץ | מרבץ | | צאן | | צאן | צאן | צאן | צאן | בצאן | צאן | צאן | | | | | | | | (אשפות | | | | | | | | | אשפות) | | | אשפתות | | אשפתות | אשפתות | אשפתות | אשפתות | ואשפתות | אשפתות | אשפתות | | | | | | | | אשפתות | | | וימדדו | | וימדדו | וימדדו | וימדדו | וימדדו | וימדדו | וימדדו | ימדדו | | מהן | | בהם | בהם | מהם | מהם | מהם | מהן | מהן | | בהן | | ומהם | ומהן | ובהם | ובהם | ובהם | ובהן | ובהן | | על | | על | על | על | על | על | על | על | | | | | | | | | (הארץ) | | | ראשי | ראשי | ראש | ראשי | | | | | ההרים | | ההרים | ההרים | ההרים | ההרים | ההרים | ההרים | ההרים | | וירבה | | וירבה | וידבה | וירבה | וירבה | וירבה | וירבה | וירבה | | השקר | | השקר | השקר | השקר | השקר | השקר | השקר | השקר | | ויגנז | | ותגש | ויגנז | ותגנז | ותגנז | ויגנז | ויגנז | ויגנז | | האמת | | האמת | האמת | האמת | האמת | האמת | האמת | האמת | | וירחק | | וירחק | וירחק | וירחק | וירחק | ויפסל | וירחק | וירחק | | חוק | | חק | חוק | חק | חק | סלע | חוק | חוק | | מישראל | | מישראל | מישראל | מישראל | מישראל | מלכות | מישראל | מישראל | | ותרבה | | וירבו | ותרבה | ותרבה | ותרבה | | ותרבה | ותרבה | | עניות | | עונות | עונות | עונות | עונות | | עניות | עניות | | בישראל | | בישראל | בישראל | בישראל | בישראל | | בישראל | בישראל | | ויתערב | | | | | ויאדימו | ויתערבו | ויתערב | ויתערב | | שני | | שני | שני | שני | | שני | שני | שני | | תולעת | | תולעת | תולעת | תולעת | כתולע | ותולעת | תולעת | התולעת | | | | | | וילבינו | | | | | כצמר | | בצמר | כצמר | כצמר | כצמר | | בצמר | בצמר | | ויקמל | | ויקמל | ויקמל | ויקמל | ויקמל | ויקמול | ויקמל | ויקמל | | הנייר | | הנייר | הנייר | הניר | הנייר | ח?ציר | הנייר | הנזר | | והקומוס | | והקולמוס | והקולמוס | והקולמוס | והקולמו' | והקומים | והקוסם | והקמוס | | ויפסל | | ויפסל | ויפסל | ויפסל | ויפסל | | ויפסל | ויפסל | | סלע | | סלע | סלע | סלע | סלע | | סלע | סלע | | מלבנות | | מלכות | מלכות | מלכות | המלכות | | מלכות | מלכות | | | | | | | ויבנו | | | | | | | | | את | | | | | | | | | הדרכים | | | | ויבנו | | ויבנו | ויפנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | | | את | | | | את | את | את | | | | ההרים | | | | | | | הערים | | הערים | הערים | הערים | הערים | הערים | הערים | הערים | | החרבות | | החרבות | החריבות | החרבות | החרבות | החרבות | החרבות | החרובות | | ויפנו | | ויפנו | ויפנו | ויפנו | ויפנו | | ויפנו | ויפנו | | | | | | את | | | | | דרכים | | הדרכים | הדרכים | הדרכים | הדרכים | | הדרכים | הדרכים | | ויטעו | | ויטעו | ויטעו | ויטעו | ויטעו | ויטעו | ויטע | ויטעו | | גנות | | גנות | גנות | גנות | גנות | גנות | גנות | גנות | | ופרדסים | | ופרדסים | ופרדסים | ופרדסים | ופרדסים | ופרדסים | ופרדסים | ופרדסים | | ויגדרו | | ויגדרו | ויגדרו | ויגדרו | ויגדרו | ויגדרו | ויגדרו | ויגדרו | | פרצות | | פרצות | פרצות | פרצות | פרצות | פרצות | פרצות | פרצות | | | | | | (מחו) | | | | | חומות | | חומות | חומות | חומות | חומה | חומות | חומות | חומות | | בית | | בית | בית | בית | בית | בית | בית | בית | | המקדש | | המקדש | המקדש | המקדש | המקדש | המדרש | המקדש | המקדש | | ויבנו | | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | ויבנו | | בניין | | בנין | בניין | בנין | בניין | בנין | בנין | בנין | | בהיכל | | בהיכל | בהיכל | בהיכל | בהיכל | בהיכל | בהיכל | בהיכל | | ושני | | ושני | ושני | ושני | ושני | ושנים | ושני | ושני | | אחין | | אחים | אחים | אחים | אחים | אחים | אחים | אחים | | יעמדו | | יעמדו | יעמדו | יעמדו | יעמדו | יעמדו | יעמדו | יעמדו | | אליהן | | עליהם | אליהם | עליהם | עליהם | עליהם | עליהם | עליהם | | נשיאים | | נשיאים | נשיאים | נשיאים | | לנשיא[י]ם | נשיאים | נשיאים | | | בסוף | בגופם | בסוף | בסוף | | | | | וביומיהון | | ובימיהם | ובימיהם | ובימיהם | ובימיהם | ובימיהם | ובימיהם | ובימיהן | | | יעמוד | יעמוד | יעמוד | יעמד | | | | | | צמח | צמח | צמח | | | | | | בן | | בן | בן | בן | | בני | בן | בן | | דוד | | דוד | דוד | דוד | דוד | דוד | דוד | דוד | | יצמח | | | | | | יצמח | יצמח | יצמח | | הה"ד | | שנא' | שנ' | שנ' | שנ' | שנ' | שנ' | ההד' | | וביומיהון | | וביומיהון | וב[י]ומיהון | וביומיהון | וביומיכון | וביומיהון | וביומוהון | ובימיהון | | די | | די | די | די | די | | די | די | | מלכיא | | מלכיא | מלכא | מלכיא | מלכא | דמלכיא | מלכיא | מלכיא | | האילין | | אינון | אינון | אינון | אינון | יקום | אנון | אנון | | יקים | | יקים | | וגו' | וגו' | וג' | וג' | יקים | | אלה | | אלה | | | | | | אלה | | שמייא | | שמיא | | | | | | שמיא | | וגומ' | | מלכו | | | | | | מלכו | | | די | | | | | | | | | לעלמי' | | | | | | | | | לא | | | | | | | | | תתחבל | | | | | | |
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 17:20 |
|
| |
| אליעזרט כתב: | |
3. אכן מנהג פדר"א הוא לתקוע בראש חודש אלול בלבד, ושלא בדין הביאו פוסקים רבים את פדר"א כראיה למנהגנו - והרי אנו תוקעים בכל החודש וזה מנהג שונה ממנהג פדר"א. אבל מנהגנו מופיע אצל הפייטן פנחס. ראה לאחרונה אצל אליצור ע"פ המפתח (הספר אינו עתה תחת ידי).
|
|
את הדברים הנ"ל כתבתי למעלה וכך כתבתי גם בדוקטורט. עתה אני רואה שפרופ' שפרבר האריך בסוגיה זו במנהגי ישראל ח"ב עמ' רד ואילך, הביא מקורות שונים ומגוונים ואמר כל מה שיש לומר בסוגיה זו.
אעיר רק שתחושתו של שפרבר שם (עמ' רז) שמעולם לא היתה 'גירסה מקורית בפדר"א שגרסה..."וכל החודש" ', אכן מתאשרת עם העיון בכתבי היד השונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 22:20 |
|
| |
ענייני הבדלה בפדר"א
מבקש אני להעלות כאן שני נושאים בעניין ברכת ההבדלה במוצאי שבת במשנתו של מחבר פדר"א.
אפתח תחילה בעניין הבשמים.
בפרק כ (עמ' קע-קעג) דן פדר"א ארוכות בברכת היין ובברכת האש בהבדלה, אבל באופן מפתיע אין הוא מזכיר כלל וכלל את ברכת הבשמים. האם לדעת מחבר פדר"א אין מברכים ברכת בשמים בהבדלה?
האם מצאנו לפדר"א חבר?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2010 19:14 |
|
| |
למעלה הפניתי להערה קצרה שכתבתי באשכול שבפורום סמוך שעניינו 'תופעת העייפות אצל מחברים בסוף חיבוריהם'. עתה רואה אני ש'נהמתדוב' נזקק שוב לעניין זה וברצוני להרחיב בסוגייה זו. כמעט בכל סקירה כללית על פרקי דר' אליעזר תמצאו כתוב שהחיבור לא הגיע לידינו בשלמותו ואבדו ממנו פרקים רבים. אבל במחקרי העליתי שדעה מושרשת ונפוצה זו אינה נכונה וכי יש להכריע שמחבר פדר"א לא סיים מעולם את כתיבת ועריכת החיבור. הראשון שהעלה טענה זו היה צונץ וכדי לעמוד על סוגייה סבוכה זו יש לפתוח בדבריו בחיבורו הגדול הדרשות בישראל, עמ' 134-135, החלוקה לסעיפים היא שלי - אליעזרט): [א] יש לשער כמעט, שהספר שלפנינו אינו שלם, כיון שקשה להניח, שמחבר המתאר את כל מאורעות התורה באריכות יתירה כל כך הניח פתאום את קולמוסו מידו עם הסיפור על הצרעת של אחות משה [ב] הדרשה מסודרת כך, שכאן וכאן, בדרך כלל בחתימת הפרק, היא מסיימת באחת הברכות של תפילת שמונה עשרה. שילוב זה של הענינים והתפילה בא כסדר בעיקר מפרק כז ואילך, עד שהברכה הראשונה מהווה את החתימה של הפרק הנזכר, והדבר הולך ונמשך בסדר הגון (שמונה הברכות מופיעות במקומות אלו: א מגן בסוף פרק כז; ב מחיה באמצע פרק לא ובסוף פרק לד; ג קדוש בסוף פרק לה; ד חונן בסוף פרק מ; ה בתשובה בסוף פרק מג; ו סלח בסוף פרק מו; ז גאולה פרק נא; ח רפואה פרק נב ונד); תוכן הברכה השמינית ניכר בפרקים האחרונים, ובכן הרי גם מבחינה זו נקרע ארג התכנית באמצע. [ג] אכן יש לנו על כך ראיה גלויה לעין בתוכן הספר ובחתימת פרק נד עצמו. בפרק יד מסופר שכבוד אלהים ירד אל בני האדם עשר פעמים; ירידות אלו נמנות כאן בקצרה ומתוארות באריכות בהמשך הספר (פרקים יד. כד. כה. לט. מ. מא. מז. נד); אבל בפרק האחרון מדובר אך על הירידה השמינית, [ד] ופרק זה נפסק באמצע ביאורו של משפט אחד (מכאן אמרו זב שבעה זבה שבעה אבל שבעה מצורע שבעה, זב שבעה מנין שנאמר...זבה שבעה מנין שנאמר...לפי זה חסרות הראיות בשביל אבל ומצורע) [מסקנה] בלי ספק היתה איפוא תכניתה של הגדה זו שלימה יותר, ואם לא עמדו להוצאת התכנית לפועל מעצורים שאינם ידועים לנו, הרי איבדנו לפי ההשערה את כל החלק המקיף את שאר המאורעות של חיי משה עד מותו. אלא שחסרים אנו סימן כלשהו שהיה קיים בזמן מן הזמנים מחיבור זה יותר ממה שיש בידינו כיום.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 09/10/2010 19:15:50
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2010 19:29 |
|
| |
וזה תשובתי לגבי סעיף [ד] הראיה הטקסטואלית מהקיטוע של הפרק האחרון שהוא 'נפסק באמצע ביאורו של משפט' כבר בטלה, מאז פרסם וורטהיימר (בתי מדרשות, א, מהדורה חדשה עמ' רלח-רמג) את המחצית האחרונה של פרק זה מתוך כתב יד. מתברר שלפני מדפיסי קושטא עמד כתב יד פגום שהיה חסר מעט בסופו, ותו לא. בכל כתבי היד השלמים בא הביאור של המשפט בשלמותו ויש שם כמה דרשות נוספות. ויפה עשו המהדירים של מהדורת זכרון אהרון שהוסיפו קטע וורטהיימר למהדורה שלהם. (למרבה הפלא חוזרים קצת חוקרים עד עצם ימינו אלה על דברי צונץ, שלפיהם החיבור נקטע באחת בסיפור צרעת מרים, ומתעלמים לחלוטין ממה שפורסם כבר בשנת תר"ס.)
|
|
|
|
|
