בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/10/2010 00:02 לינק ישיר 

אשר לטענת צונץ בסעיף [ב] יש לומר כך:

למעשה אין לפנינו מבנה ערוך ומסודר שנקטע באחת בסופו – הוא חסר וקטוע גם באמצעו, ורשימת הברכות שמציע צונץ כוללת שתי ברכות שאינן אלא פרי השלמתו שלו! נעיין בהן:
                     

חתימת פרק כז (עמ' רל):                'וענו העליונים ואמרו בא"י מגן אברהם'                        

אמצע פרק לא (עמ' רסג-רסד):         'פתח ואמר בא"י מחיה המתים'         

חתימת פרק לה (עמ' שיא):             'וענו העליונים ואמרו בא"י האל הקדוש' (אינה בכ"י צ)

חתימת פרק מ (עמ' שסה):             'וראו העליונים.... וענו בא"י חונן הדעת'                       

חתימת פרק מג (עמ' שצט):             'בא"י הרוצה בתשובה' (אינה בעדים צ ת1 ת2)

חתימת פרק מו (עמ' תלג)   

חתימת פרק נא (עמ' תצג)  

חתימת פרק נד (עמ' תקיד*):            'בא"י רופא חולי עמו ישראל' (אינה בעדים א2 א3 א4 א5

אילו היו חסרים רק חתימות מלאחר ברכת רופא חולים ואילך, היה אפשר לטעון שהיו פרקים שאבדו. אבל עתה שחסרים גם שתי ברכות גם באמצע, יותר נראה לומר שהמחבר לא הצליח להשלים את מלאכתו ופרקים אבודים לא היו ולא נבראו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 00:41 לינק ישיר 

מיימוני: הספר פרקי דר' אליעזר הוא מאוחר, כיון שהוא מזכיר את האיסלם -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=270025&whichpage=#R_12

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2010 01:09 לינק ישיר 

תודה לך לינקזעצער שנכנסת לפעולה ואתה מקשר לאשכולות אחרים. 

אבל הקישור האחרון שנתת אין בו צורך כל כך, לפי שהדברים הללו מוסכמים על כל מי שקורא באשכול זה וגם מי שהתנגד בתחילה לכך סופו שהשתכנע.

אולי יש לך לינקים לסוגיית הבשמים בהבדלה, שהרי כפי שהראיתי עושה רושם שעל פי פדר"א אין צריך לברך על הבשמים בהבדלה וכפי שציינתי למעלה. האם מצאנו לו חבר?

תוקן על ידי אליעזרט ב- 10/10/2010 01:11:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 08:06 לינק ישיר 

מהי תשובתך לסעיף ג' שהחיבור נעצר בירידה השמינית מתוך עשר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 15:25 לינק ישיר 

ר' דיטמאס היקר, 

לאחר שמצאנו בחתימת הברכות שמבנה החיבור פגום גם באמצעו - הרי שאין מנוס מלומר שהמחבר לא הצליח להשלים את החיבור, ולא שארעה כאן תאונה טקסטואלית ואבדו הפרקים האחרונים של החיבור.


***
להלן שתי הערות על הערך פדר"א של האנציקלופדיה היהודית באנגלית שחיברו

J. Jacobs, S. Ochesr, Pirke de Rabbi Eliezer, JE vol. x pp. 58-60

1. בעמ' 59 נכתב שם שעל פי מסורת פדר"א ביום הכיפורים בשעת תפילת כל נדרי עומדים שניים מנכבדי הציבור ליד החזן. אבל בפרק מד (עמ' תג) לא נזכר כלל יום כיפור, ובוודאי לא עניין כל נדרי!

2. ועוד נאמר שם בעמ' 56 שעל פי מסורת פדר"א:
 
'… and that on Thursday all worshipers must stand while reciting prayers (ch. Xlvi).

דברים מוזרים אלו תורגמו שלא כהוגן מעברית, ושם היה כתוב, כך יש לשחזר, כי בי"ה (=ביום הכיפורים) יש לעמוד על הרגליים, וראשי התבות פוענחו כ'ביום ה'!



תוקן על ידי אליעזרט ב- 10/10/2010 15:26:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2010 22:59 לינק ישיר 

מי ראה מי שמע? האם אפשר לערוך את ההבדלה במוצאי שבת על אבן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 22:57 לינק ישיר 

והרי תחילת תשובתי לשאלה:

בפרק כ עמ' קע-קעב) מאריך פדר"א הרבה בעניין ברכת היין וברכת האש, ולדבריו אם אין אש יכול לברך על אור הכוכבים, אבל אם הדבר בלתי אפשרי, אזי:

גרסה א: ואם נתקדרו שמים          תולה אבן מן הארץ ומבדיל

גרסה ב: ואם נתקדרו שמים בעבים תולה עבן מן הארץ ואומר ב'א'י' המבדיל בין קדש לחול

גרסה ג: ואם נתקדרו שמים          תולה אבן מן החוץ ואומר ב'א'י' בורא מאורי האשו

 

מה דעתכם - איזה מן הנוסחים הוא המקורי?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 23:19 לינק ישיר 

תיקון טעות
בגרסה ב צ"ל כמובן 'אבן' ולא כפי שהוקלד בטעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 23:29 לינק ישיר 

לענ"ד גירסה ג' כי מן האבן אפשר לייצר אש ושפיר קאמר "בורא מאורי האש"  ואין כל משמעות ל"הבדלה" בנטילת אבן!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 23:37 לינק ישיר 

נהמתדוב,
לכאורה יפה אמרת. אבל מדוע מקצר פדר"א כל כך  בלשונו ואינו מזכיר שיש להוציא אש מן האבן?

ועוד ועיקר:
כיצד נתהווה לדעתך הגרסה המוזרה שלפיה מברכים ברכת המבדיל. וכאן יש לכאורה להשתמש בכלל שיש להעדיף את הגרסה הקשה. וכך נותנת שורת ההגיון. אם הגרסה הקשה (שמברכים המבדיל) היא המקורית ניתן להבין מדוע בא סופר ושינה לגרסה 'טובה' או גרסה שהולמת יותר את ההלכה והמנהג הידועים לנו  אבל אם נניח שהגרסה המקורית היא שמברכים מאורי האש, וכפי שאתה מסביר שיש להוציא אש, כיצד נסביר את התהוותה של הגרסה שלפיה מברכים המבדיל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 23:51 לינק ישיר 

אשרינו שיש לנו כאן מומחה לפרקי דרבי אליעזר ואתן לו את הכבוד לבאר לנו הכל בטוב טעם ודעת כדרכו בקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2010 23:58 לינק ישיר 


אם נניח ששתי הגירסאות הראשונות הן המקוריות, יוצא אם כן לשיטת פרקי דרבי אליעזר שיש רק ברכת הבדלה

ואין מברכים על בשמים - כפי שהערת בעמוד הקודם - ואין מברכים על האש אתמהה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 00:05 לינק ישיר 



 

תוקן על ידי אליעזרט ב- 12/10/2010 00:11:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 00:10 לינק ישיר 

נהמתדוב כתב:
לענ"ד גירסה ג' כי מן האבן אפשר לייצר אש ושפיר קאמר "בורא מאורי האש"  ואין כל משמעות ל"הבדלה" בנטילת אבן!



בדבריך כיוונת לדברי הב"ח (והובאו דבריו אצל רד"ל על אתר, ואני מביא דבריו בניסוח הרד"ל): 'שהוא זכר לבריאת האור ע"י שהקיש שני אבנים'. אבל הדברים עדיין צריכים עיון.

בטור אורח חיים הלכות שבת סימן רצו הגרסה היא כגרסה ב:

          ואם נתקדרו שמים בעבים תולש אבן מן האדמה ואומר המבדיל בין קודש לחול

  ובעל הפרישה על אתר כותב דברים מוזרים אלו:

         תולש אבן מן האדמה כו' פי' (פירוש) לפי שצריך לעשות שום מעשה קודם שיבדיל מ"ה  (משום הכי=לפיכך)          תולש אבן

ולא הבנתי דבריו כלל וכלל.


תוקן על ידי אליעזרט ב- 12/10/2010 00:12:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 00:15 לינק ישיר 

נהמתדוב כתב:

אם נניח ששתי הגירסאות הראשונות הן המקוריות, יוצא אם כן לשיטת פרקי דרבי אליעזר שיש רק ברכת הבדלה

ואין מברכים על בשמים - כפי שהערת בעמוד הקודם - ואין מברכים על האש אתמהה?


אכן כדבריך ואין כאן שום תמיהה. בשמים מאן דכר שמיה. עושה רושם שעל פי פדר"א אין צריך לברך על הבשמים בהבדלה. ומברכים ברכת האש וברכת המבדיל וכשאין אש אכן מברכים רק ברכת המבדיל. והדברים פשוטים. 

אגב, כלום מקבל אתה בפשטות שאכן לדעת פדר"א אין בשמים, כלום מצאנו לו חבר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 12 13 14 ... 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.