בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2010 09:57 לינק ישיר 

אבוא עתה לפתור את שאלת הבשמים והריני מעתיק כאן דברים שכתבתי בעבודתי בשינויים קלים ועם פיסוק מתאים לקריאה מעל גבי המסך:

מכל כתבי היד הכלולים אצלי בסינופסיס רק ת3 מזכיר את ברכת הבשמים, וברור שסופר זה כתב דברים אלה על פי המקובל ואין הדברים מקוריים בפדר"א.

גם רב סעדיה גאון אינו מזכיר את ברכת הבשמים בסידורו.

(ראה סידור רס"ג, עמ' קכה. העירני למראה מקום זה פרופ' חגי בן שמאי.)

ומקוריותה של ברכה זו בסדר רב עמרם גאון מוטלת בספק.

 

(בסדר רב עמרם גאון, עמ' פב נזכרת ברכת הבשמים רק בכתב יד א, גם בגוף הברכה וגם בתוספת הלכתית שלאחריה [וכבר הפנה המהדיר שם לסידור הרס"ג שגם שם הבשמים אינם נזכרים]).

 

מכאן עולה שחכמים אלה תפסו את עניין הבשמים כברכת רשות ולא כחלק ממשי של ברכת ההבדלה.

מחלוקתם של בית שמאי ובית הלל במשנת ברכות, לפי זה, אינה אלא לעניין סדרן של הברכות כשאדם חפץ לברך על הבשמים, אבל הדבר אינו חובה.

שוב מצאתי מאמר שלם שמוקדש לבעייה זו ראה:

פ' לוין, 'על השמטת הבשמים מסדר ההבדלה', המעין לח (תשנ"ח), א, עמ' 18-12

ושם יראה הקורא שגם כמה מן האחרונים לא הקפידו לברך על הבשמים בהבדלה.

 

***

עניין הבשמים, כפי שראינו, מצריך בקיאות בחיבורים שאינם כה רגילים על שולחנם של חכמי הישיבות. אך לא כן בשאלה האחרת – בשאלת הבדלה על האבן. כאן יש לחזור ולקרוא היטב את דברי פדר"א בלבד ומי שיתאמץ יגיע למסקנה שמחבר פדר"א יש לו תפיסה ייחודית ומשונה בדבר טיבה ומהותה של ברכת ההבדלה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 22:10 לינק ישיר 

מעיון בפרק כ' בקטע של ההבדלה נראה לי שלשיטת הפדר"א ברכת מאורי האש נאמרת כשמפיקים הנאה מהאש:

"כוס של יין לאור האש- ואומר ברוך מאורי האש"

"(ואם אין לו יין) פושט את ידיו לאור האש... ואומר מאורי האש"

פושט ידו לאור הכוכבים שהן של אש - ואומר ברוך מאורי האש"

וכשאין הנאה מהאש אין מברכים

"ואם נתקדרו השמים תולה אבן מן הארץ ומבדיל ואומר ברוך המבדיל"  היינו רק המבדיל ולא מאורי האש!

ואילו  ברכת הבדלה ניתנת לומר בכל עת שמפרידים בין שני דברים:

(כשיש לו יין) "וכשמחזיר ידו מן האש אומר ברוך המבדיל בין קדש לחול" - הפרדה של היידים מן האש!

(כשאין לו יין) "ומסתכל בצפרניו שהם לבנות מן הגוף ואומר ברוך מאורי האש וכיון שמרחיק ידו מן האש אומר ברוך המבדיל בין קודש לחול" - כנ"ל

"ואם נתקדרו השמים תולה אבן מן הארץ ומבדיל ואומר ברוך המבדיל" - על ההבדלה-הפרדה של האבן מן הארץ!

רק שלפי זה בקטע "ואם אין לו אש פושט ידו לאור הככבים שהן של אש ואומר ברוך מאורי האש" איני יודע למה הושמט הברכה של ההבדלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 22:26 לינק ישיר 

נהמתדוב נוטריקון נעימים דבריך, וזה רק אם אשכנזי אתה שאינו מבחין בין 'ה' ל'ע', ואם מוצאך שלא מבין האשכנזים קבל נא את סליחתי.

כך אכן פירשתי אף אני את הדברים בעבודתי. ואף על פי שהדברים נראים מוזרים ביותר - כך יש לפרש בפשטות את דברי פדר"א:

כל זמן שיש אש או אור כוכבים עצם החזקת היין לעומתם מהווה פעולה של הבדלה. אבל אם נתקדרו השמים בעבים מקיימים פעולה של הבדלה והבחנה על ידי לקיחת אבן מן הארץ.

והדברים ראויים להרחבה רבה יותר אלא שלפי שעה אין בכוחי להרחיב יותר.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 22:55 לינק ישיר 
כל זמן שיש אש או אור כוכבים עצם החזקת היין לעומתם מהווה פעולה של הבדלה

אליעזר ט דבריך נעימים ואין שום צורך בנוטריקון כדי להוכיח זאת.

ברוך שכיוונתי לדבריך רק לענ"ד החזקת היין לאור האש או הכוכבים רלוונטית לדעת הפדר"א רק לגבי ברכת מאורי האש

(שניתן לראות את הכוס באור) ולא לברכת ההבדלה, ואילו את ברכת ההבדלה מברכים על ההפרדה-הבדלה של הידים

מן האש כפי שציטטתי לעיל    "וכשמחזיר ידו"  "וכיון שמרחיק ידו".

אשמח לקבל את תגובתך לקטע האחרון מהודעתי דלעיל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 22:57 לינק ישיר 

כל ההתחלות קשות

הכותרת מהודעתי הקודמת הינה ציטוט שעליו נסובה הודעתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 23:11 לינק ישיר 

תלמידי חכמים וחוקרם יקרים,

יודע אני שמה שאני עומד לעשות בהודעה הבאה יבריח מכאן את הבודדים שעדיין נותר להם הכוח להתמודד עם חילופי נוסח, אבל אין לי ברירה. כדי לעמוד על דברי פדר"א הכרח לעיין בעדי הנוסח השונים ולעמוד יפה על ההבדלים בין ענפי הנוסח השונים, ורק לאחר מכן ניתן לרדת לעומק הדברים.

ההודעה הבאה תכלול את פדר"א הנזכר כפי שהדברים הסם בסינופסיס שברשותי. מי שיעמוד לו הכוח לעיין בקטע הבא, מאמין אני שייצא נשכר

בתודה, אליעזרט
.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 23:21 לינק ישיר 

ד2:

ד1:

א3:

א5:

א2:

ס:

ת2:

ת1:

ר'

ר'

ר'

ר'

ר'

ר'

ר'

ר'

מנא

מנא

מנא

מנא

מונא

מנא

מנא

מנא

אומ'

אומ'

אומ'

אומ'

אמ'

אומ'

אומ'

אומ'

כיצד

כיצד

כיצד

כיצד

כיצד

כאיזה

באיזה 

צד

צד

חייב

חייב

חייב

חייב

חייב

אדם

חייב

אדם

אדם

אדם

אדם

אדם

אדם

חייב

אדם

חייב

להבדיל

לברך

להבדיל

להבדיל

להבדיל

להבדיל

להבדיל

להבדיל

על

(בן)

בכוס

כוס

בכוס

בכוס

בכוס

בכוס

בכוס

בכוס

שליין

של יין

שליין

של יין

של יין

שליין

שליין

שליין

לאור

לאור

כאור

באור

באור

באור

ובאור

ובאור

של אש

האש

האש

האש

האש

האש

האש

האש

ואומ'

ואומר

ואומ'

ואומ'

ואמ'

אומ'

אומ'

ברוך

ברוך

ב'א'י'

בא"י

ברוך אתה

ב"א

ב'א'י'

א'מ'ה'

אמ"ה

ייי'

ייי'

[בורא]

אלמ"ה

בורא

בורא

פרי

הגפן

ובאור

האש

אומ'

ב"א

ייי'

בורא

בורא

בורא

בורא

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

אש

האש

האש

האש

האש

האש

האש




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2010 23:22 לינק ישיר 

המשך:

וכיון

וכיון

וכיון

שהוא

שהוא

שהוא

וכשמחזיר

וכשמחזיר

מרחיק

מרחיק

מרחיק

וכשירחיק

וכשירחיק

ידו

ידו

את ידו

את ידו

ידיו

ידו

ידיו

מן

מן

מן

מן

מן

מאור

מאור

אש

האש

האש

האש

האש

האש

האש

אומ'

אומר

אומ'

אומ'

אומ'

אומ'

אומ'

ברוך

ברוך

בא"י

בא"י

ב"א

ב"א

ב"א 

ייי'

ייי'

יי'י'

אלמ"ה

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

ב[י]ן

בין

בין

בין

בין

בין

בין

בין

קדש

קדש

קודש

קדש

קדש

קדש

קדש

קדש

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

ואם

ואם

ואם

ואם

אם

ואם

אין לו

אין

אין

אין

אין

אין

יין

יין

יין

יין

יין

יין

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

את

את

ידיו

ידו

ידו

ידיו

ידיו

ידיו

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

האש

הנר

האש

האש

האש

ומסתכל

ומסתכל

ומסתכל

ומסתכל

ומסתכל

ומסתכל

בצפורניו

בצפרניו

בצפורניו

בצפרנים

בצפרניו

בצפרניו

שהן

שהם

שהם

שהן

שהן

שהן

לבנות

לבנות

לבנות

לבבות

לבנות

לבנות

מן

מן

מכל

מן

מן

מן

הגוף

הגוף

הגוף

הגוף

הגוף

הגוף

ואומר

ואומ'

ואומ'

ואמ'

ב'א'י'

בא"י

ב"א

א'מ'ה'

אמ"ה

ייי'

אלמ"ה

בורא

בורא

בורא

בורא

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

האש

האש

האש

האש

וכיון

וכיון

וכיון

וכיון

שהוא

שמרחיק

שמרחיק

שהרחיק

מרחיק

את

את

ידיו

ידו

ידיו

מן

מן

מן

מן

האש

האש

האש

האש

אומ'

אומר

אומ'

אומ'

ואומ'

ואומ'

ב'א'י'

בא"י

באייי'

ב"א

ב"א

א'מ'ה'

אלמ"ה

ייי'

 יי'י'

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבדיל

המבד'

בין

בין

בין

בין

בין

בי'

קודש

קדש

קדש

קדש

קדש

קדש

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

לחול

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

אין

אין

היה

היה

היה

היה

היה

היה

לו

לו

בדרך

בדרך

בדרך

בדרך

בדרך

בדרך

אש

אש

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

פושט

את

ידו

ידו

ידיו

ידו

ידו

ידיו

ידיו

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

לאור

של

כוכבים

הככבים

הכוכבים

הכוכבים

הכוכבים

הכוכבים

הכוכבים

הכוכבים

שהן

שהן

שהן

שהם

שהן

שהן

שהן

של אש

של אש

שלאש

של אש

של אש

שלאש

שלאש

ואומ'

ואומ'

ואומ'

ואמ'

ואומ'

ואומ'

ב'א'י'

בא"י'

בא"ייי'

ב"א

ב'א'י'

א'מ'ה'

אמ"ה

אלמ"ה

ייי'

בורא

בורא

בורא

בורא

בורא

בור'

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

מאורי

מאו'

האש

האש

האש

האש

האש

האש

ומסתכל

ויסתכל

בצפרניו

בצפרניו

שהן

שהן

לבנות

לבנות

מן

מן

הגוף

הגוף

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

ואם

אם

נתקדרו

נתקדרו

נתקררו

נתקדרו

נתקדרו

נתקדרו

נתקדרו

השמים

השמים

שמים

שמים

שמים

שמים

שמים

בעבים

בעבים

בעבים

תולה

תולה

תולה

תולה

תולה

תולה

תולה

אבן

אבן

אבן

אבן

אבן

אבן

אבן

מן

מן

מן

מן

מן

מן

מן

הארץ

הארץ

החוץ

החוץ

הארץ

הארץ

הארץ

ומבדיל

ומבדיל

ואומ'

ואומ'

ואמ'

ואומ'

ואומ'

ב'א'י'

בא"י'

ב"א

ב"א

ב'א'י'

א'מ'ה'

אמ"ה

ייי'

ייי'

בורא

בורא

אלמ"ה

בורא

מאורי

מאורי

[מאורי]

האש

האש

האש

המבדיל

המבדיל

המ'

בין

בין

בי'

קדש

קדש

קד'

לחול

לחול

לח'

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2010 09:54 לינק ישיר 

חכמים וחוקרים יקרים, 

עד כה גוללתי לפניכם את רוב ככל הפרק השלושה עשר של עבודתי שכותרתו:

      חידושי הלכה ומסורות לא רבניות המשתקפות בחיבור

ויותר ממה שקראתי לפניכם כתוב בעבודתי. אבל לטעמי חבל יהיה לסיים נושא זה בלא ששאלת העוף הטהור והטמא ימצא כאן את פתרונו.

והריני חוזר למה שהתחלתי בו למעלה ולא זכה להתפתח לדיון:

על פי המשנה ומדרשי ההלכה התנאיים

      כל עוף הדורס טמא
      כל שיש לו אצבע יתרה וזפק וקרקבנו נקלף טהור

יש מי שחולקים על שיטה זו, ואני מצאתי לכך דרשה יפהפיה הרמוזה בפדר"א (ולא, אין הכוונה לכך שבראש פרק ט (עמ' עב-עג) לא נזכר סימן הדריסה.

האם סוף סוף מישהו ירים את הכפפה ויציין מי החולקים על דעת חז"ל ומדוע?

שלכם
אליעזרט





תוקן על ידי אליעזרט ב- 13/10/2010 09:56:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2010 15:31 לינק ישיר 

אלעזר,
במבט שטחי ראשון אם הבנתי נכון- לא מופיע סימן הדריסה כי-  כל שיש לו אצבע יתרה וזפק וקרקבנו נקלף - סימן שאינו דורס, ולכן מיותר להוסיף את סימן הדריסה - הוא מיותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2010 15:37 לינק ישיר 

תודה, אבל במפורש כתבתי (כנראה שהדברים לא מפורשים מספיק) שאיני מדבר על עניין זה. 

אני מדבר על משהו רדיקלי בהרבה. קיימת שיטה אחרת ולפיה רק תורים ובני יונה טהורים - והם אלה שמוקרבים למזבח - ואילו התרנגול, למשל, לדעת שיטה זו טמא.

ומצאתי רמז לכך גם בפדר"א. אני מדגיש רק רמז.

הייתי שמח אם מישהו מחכמי הפורום היה מביא לידיעת הגולשים את שמותיהם של החכמים שדוגלים בשיטה זו.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2010 16:01 לינק ישיר 

אלעזר
האם כונתך להמחבר  יורה דעה הלכות שחיטה, שסובר כי רק תורים וני יונה כשרים? בגלל הסיבה כי רק אותם הקריבו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2010 16:04 לינק ישיר 

ר' ירוחם
 אנא פרט ותן מראה מקום. על איזה מחבר אתה מדבר?

אבל אכן ישנה דעה כזו שרק אלו הכשרים למזבח הם גם אלו הטהורים למאכל ואילו השאר טמאים. ודעה זו נפוצה אצל ענן וממשיכיו הקראים.

תוקן על ידי אליעזרט ב- 13/10/2010 16:07:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2010 17:07 לינק ישיר 

אולי שגגה היא, סמכתי ל זכרוני- וכנראה לא טוב זכרתי אבל אמשיך לחפש



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2010 17:25 לינק ישיר 

הדעה מוזכרת בקטע מפירוש רב סעדיה גאון, נדפס בספר פירושי רבינו סעדיה גאון על התורה, מהדורת הרב יוסף קאפח, על ויקרא יא יג, הערה 4, עמוד קכד:
אבל היותר סכלים מהם טענו ודימו שהכתוב אוסר כל מיני העופות זולת היונים והתורים, וכל טענתם מבוססת על מה שאמר הכתוב שנח הקריב מכל העוף הטהור ורצה ה' את קרבנו, ואין ה' יתעלה ויתרומם מקבל מן הקרבנות אלא בכגון אלו שציוה בהן, ולא מצאנו בפירוש שנקריב לפניו כי אם יונים ותורים, ומכאן ידענו שאין טהור בעוף אלא היונים והתורים.
לא מוזכר מי המחבר, אבל היה מראשוני הקראים, כי בהמשך כתב רס"ג "וכך הוא לשונו: חד מינא הוא", וספר המצוות של ענן הוא בארמית, מה שאין כן ספרי הקראים המאוחרים יותר שכתבו בערבית או בעברית. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 13 14 15 ... 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.